Sony VPL-VW300 (4K)

screenpowermc (Beitrag #410) schrieb:

Für was brauchst gerade Du Nudigator Zukunfstsicherheit?

Bevor ich zigtausend Euro in neues Equipment investiere, erkundige ich mich vor dem Kauf, welche Features das Gerät konkret unterstützt. Ohne aktuelle Chips, macht hier ein Kauf keinen Sinn.

Du guckst im Jahr 3 Filme und wechselst deine Beamer, wie andere ihre Hemden.

Im höheren Preissegment macht ein jährlicher Verkauf nur wenig Sinn, da der Wertverlust zu groß ist. Mein Beamer ist ausschliesslich für Blockbuster-BDs da, den Rest schaue ich auf meinem TV. Außerdem gibt es noch andere Gerätschaften, als Beamer

Im Grunde genommen ist es doch ganz einfach. Wenn man überzeugt ist vom Gerät, kaufen. Punkt. Falls man "zu viel" dafür ausgibt, kein Problem: Wenn das Geld weg ist, ist es weg, aus den Augen, aus dem Sinn. Es bringt nichts, vom Gerät zu schwärmen und es dann doch nicht zu kaufen. Wir sprechen hier ja nicht von unbezahlbaren Summen.

So gesehen hat es Projektormann richtig gemacht. Ich habe bei ihm den Eindruck, dass er keinen Cent des Kaufpreises bereut.

Gruss
Surbier

Ravenous hat ja bereits aufgezeigt, welche Preise machbar sind. Mir ist schon klar, daß sich jetzt so mancher deswegen in den Allerwertesten beißt, während andere zum Telefon greifen und den Händler ausfindig machen wollen

Danke surbier,
damit liegst du vollkommen richtig. Ich habe wirklich noch in keinem Moment den Kauf meines VW500 bereut . Auch wenn ich bisher weiter nur Fotos in UHD sehen kann. Denn die volle native 4K Auflösung gibt auch der S790 nicht her.
Und das die bisherigen Streamingmöglichkeiten betrifft, scheint das auch nicht gerade echtes UHD Vergnügen zu sein. So heist es für mich wohl weiter warten und dann vielleicht Weihnachten 2015 einen 4K Blu-Ray Player unter dem Weihnachtsbaum stehen zu haben.

Der VW300 ist ist sicher ein guter Schritt von Sony, wäre aber für mich wegen der fehlenden Lens Memory nicht in Frage gekommen. Denn da bei mir der Projektor fast an jedem Abend läuft und ich zwischen Blu-Ray- und TV Material oft wechsele, kommt sehr häufig die Formatumstellung in Aktion. Und bis auf ein Ab und Zu mal etwas verschieben des Lens Shiftes, funktioniert diese auch einwandfrei.

Für dich surbier könnte im nächsten Jahr der Nachfolger des VW500 sehr interesant werden. Ich vermute da einen nochmal besseren Kontrast (natürlich mit automatischer Iris), eine Laser-Engine als Lampe, vollen HDMI2.0 Standard und vielleicht auch eine Zwischenbildberechnung bei UHD Material.
Da dann aber auch ein Nachfolger vom VW1100 zu erwarten sein wird, bleibt es spannend was welches Modell bekommen wird .

Wenn man jedoch bedenkt was angeblich James Cameron für Avatar 2 und 3 plant, ist das schon alles wieder Schnee von Gestern. Die Kinobetreiber können sich jetzt schon freuen. Komplett neue Projektoren, die erst noch entwickelt werden müssen .

Was ist eigentlich mit JVC??? Bringen die dieses Jahr garnichts Neues mehr . Das könnte heissen, das auch dort 2015 ein grosser Schritt (sprich 4K) erfolgt, oder das sie sich auch vom Heimkino Sektor zurückziehen und Sony kampflos das Feld überlassen?

Was ich jedoch bedaure ist, das auch bei der 4K Blu-Ray nicht die volle 4K Kinoauflösung genutzt werden wird.Was natürlich hauptsächlich den vielen UHD Flatscreens geschuldet ist. Auch wenn die gesehene Diffrenz zwischen UHD und 4K nur minimal sein dürfte.

So braucht es weiter(Semi) Profi 4K Kameras um auch den letzten Pixel der SXRD Panels zu füllen.

Sorry George Lucas, bin mal wieder vom Thema abgekommen. Aber irgendwie hängt ja doch alles zusammen. Denn eines ist sicher keiner der jetzt zu kaufenenden 4K Kinoprojektoren, ist wirklich zukunftssicher. Und weder der VW500 noch der neue VW300 lässt sich per Firmware auf 120 Frames aufrüsten.
Gruß,
Richard

Projektormann (Beitrag #414) schrieb:

Für dich surbier könnte im nächsten Jahr der Nachfolger des VW500 sehr interesant werden. Ich vermute da einen nochmal besseren Kontrast (natürlich mit automatischer Iris), eine Laser-Engine als Lampe, vollen HDMI2.0 Standard und vielleicht auch eine Zwischenbildberechnung bei UHD Material. Da dann aber auch ein Nachfolger vom VW1100 zu erwarten sein wird, bleibt es spannend was welches Modell bekommen wird .

Man sollte diesbezüglich auch Epson auf dem Radar haben. Wenn diese den 10000er auf 4k hochrüsten sollten, werden die Karten neu gemischt. Wird Zeit, daß endlich Geräte mit deutlich erweiterten Farbräumen ohne lichtfressende Cinema-Filter auf dem Markt erscheinen.

Was ist eigentlich mit JVC??? Bringen die dieses Jahr garnichts Neues mehr . Das könnte heissen, das auch dort 2015 ein grosser Schritt (sprich 4K) erfolgt, oder das sie sich auch vom Heimkino Sektor zurückziehen und Sony kampflos das Feld überlassen?

Dieses Jahr kommt nix Neues. Ob nächstes Jahr nachgelegt wird, steht in den Sternen. Die momentane Situation gab es vor ein paar Jahren schon einmal. Könnte aber auch sein, daß sich JVC in den Pro-Bereich zurückzieht. Man munkelt zumindest darüber.

Nudgiator schreibt:

Man sollte diesbezüglich auch Epson auf dem Radar haben. Wenn diese den 10000er auf 4k hochrüsten sollten, werden die Karten neu gemischt. Wird Zeit, daß endlich Geräte mit deutlich erweiterten Farbräumen ohne lichtfressende Cinema-Filter auf dem Markt erscheinen.

Stimmt, nur ist die Frage ob epson nur wirklich seine LCOS Variante in den Griff bekommen hat. Und ob sie den gewaltigen Vorsprung von Sony noch aufholen können. Immerhin hat Sony jetzt 3 4K Projektoren in auch 3 Preiskategorien im Programm. Und der Laser als Lampenersatz kommt "garantiert" auch bei Sony 2015.
Die Frage ist nur ob man das dann wirklich im Bild überhaupt groß wahrnehmen wird. Denn wenn ich gedanklich das Bild meines gut kalibrierten VW500 mit dem Kino DCI Bild vergleiche, sehe ich kaum Unterschiede.

Interesant wäre mal ein Direktvergleich von 4K Kinoprojektor gegen einen 4K Heimkinoprojektor(z.B. VW500). Vielleicht das dann Beide nebeneinander auf eine 3m breite 21:9 Leinwand strahlen. Dafür würde sich vermutlich gut der SRX-R515P eignen, weil sich da die Helligkeit verringern lässt .
Dabei wäre das Datenvolumen der DCI Kinofestplatte (Casette) um vieles höher, als das der Blu-Ray. Obwohl es in diesem Test dann hauptsächlich um den erweiterten Farbraum ginge.

Sorry wieder Of Topic, aber es geht hier ja um den erweiterten Farbraum, den der VW300, sowie der VW500 nicht haben. Und ob das dann in der Realität wirklich einen grossen Bildgewinn ergibt. So das sich der zukünftige Lampenersatz durch Laser tatsächlich seinen Vorteil hauptsächlich von seiner langen Lebensdauer bezieht.
Gruß,
Richard

Projektormann (Beitrag #414) schrieb:

. Auch wenn ich bisher weiter nur Fotos in UHD sehen kann. Denn die volle native 4K Auflösung gibt auch der S790 nicht her. Und das die bisherigen Streamingmöglichkeiten betrifft, scheint das auch nicht gerade echtes UHD Vergnügen zu sein. So heist es für mich wohl weiter warten und dann vielleicht Weihnachten 2015 einen 4K Blu-Ray Player unter dem Weihnachtsbaum stehen zu haben.

Sicher, auf 4K-Filme müssen wir noch warten, aber nicht mehr auf 4K-Videoinhalte.

Ich habe seit einer Woche bei mir den minix 8 4K-Player im Gebrauch. Der arbeitet wunderbar mit dem VW1100 und damit auch mit dem VW500 zusammen. Dass er nur ein Drittel des Sonyplayers kostet, ist sicher auch nicht schlecht.

Streamen von UHD kommt bei mir wegen der 16000er Leitung nicht in Frage. Ansonsten kann ich so ziemlich alles zuspielen, was das Netz so an 4K-Material (auch hochwertiges, siehe u.a. die beiden Demothreads hier im Forum) so bietet. 4K mit 50p gibt es noch fast garnicht. Es ist daher kein Beinbruch, dass der Minix nur bis 30p ausgibt. Hauptsächlich brauche ich ihn ohnehin für meine selbst erstellten Files mit der AX100, die er mir in voller UHD-Pracht ausgibt.

Hallo sunday2,
wir kennen uns doch noch vom Sony Forentreffen in Berlin. Da hast du uns auch deine UHD Aufnahmen vom VW500 vorgestellt. Und auch wenn deine AX100 auf 30p beschränkt ist, sah das Bild sehr gut aus.Die 60p Variante von Sony kostet sehr viel mehr und ist auch schon eine Semiprofi Kamera.

Danke auch für den Tip mit dem minix8 4K Player.
Gruß,
Richard

Das einzige Gerät, welches bei mir nativ 4K darstellen kann, ist momentan das TV Gerät. Ich habe den Kauf allerdings schon wieder bereut, da ein curved Bildschirm auf Dauer nervt. Skalierung auf 4K einzigartig, Smart Evolution Kit für künftige Updates der Schnittstellen lobenswert, doch die teils extrem störenden Reflexionen auf dem Schirm relativieren diese Vorteile beträchtlich. Falls Ihr mit einem solchen Kauf liebäugelt, achtet unbedingt darauf, dass sich keine Lichtquellen wie Fenster oder Lampen direkt gegenüber befinden, die sich darin spiegeln ...

Ein Fehler, den ich beim 4K Beamer nicht wiederholen will. Ich habe den VW300 zwar noch nicht in Aktion gesehen - das erste konkrete Angebot in der Schweiz ist eben erst angelaufen, Kundenauslieferung im November -, subjektiv betrachtet stören mich jedoch die Sparmassnahmen, die getroffen wurden. Ein gewisses Bauchgefühl macht sich hier wieder breit. Gebranntes Kind scheut eben das Feuer ...

Ich habe mir gestern nochmals zwei BR Filme auf dem X700 angesehen. Die Bilddynamik, gerade bei Scenen, die dunkle Bildinhalte haben - meiner Meinung nach trifft dies auf die meisten Filmscenen zu -, ist gewaltig. Wobei ich die automatische Iris auf einer fixen Stufe eingestellt habe. Ich werde den Verdacht nicht los, dass ich hier nur noch schlechter werden kann. Anders wäre es bei vorhandener automatischer Iris. Hier könnte man sich mit dem Umstand anfreunden, dass Sony ein sehr ausgereiftes und effektiv brauchbares System einsetzt.

Gruss
Surbier

Schwarzwert soll schlechter als der der HW40-55 sein?? Ernsthaft
Beim VW500er ist er auch mit abgeschalteter Iris um einiges besser als bei meinem
HW50 damals.

Hmm ... das wäre aber nicht so schön, denn sowohl die HW40-55 haben laut Cine4home zwischen 1200 und 1300 Lumen nach Kalibrierung netto übrig, während der VW300 praktisch identisch mit 1300 bis 1400 Lumen gemessen wurde.
Wie kann denn dann bei praktisch identischer Lichtleistung der Schwarzwert schlechter als das kleinere Modell sein ? Der HW40 hat ja auch keine Iris.

Der Sony VPL-HW40 hat beispielsweise einen höheren nativen Kontrastumfang als der VPL-VW500.
Da der HW40 etwas dunkler ist, ist natürlich auch der Schwarzwert besser.

Verständlicherweise musste Sony den VW300 aus mehreren nachvollziehbaren Gründen gegenüber dem VW500 abgrenzen. Falls die fehlende Iris allerdings so wenig ausmachen sollte, obwohl der native Kontrast nicht erhöht wurde, frage ich mich dann doch, wofür sie dann von praktisch allen Herstellern all die Jahre implementiert wurde. Reine Psychologie kann es kaum sein, dagegen sprechen unzählige Testergebnisse und klar wahrnehmbare Benefits der letzten Jahre, sofern die Iris - wie bei Sony - vernünftig implementiert wird.

Ausser bei JVC ist mir kein Fall bekannt, wonach die Iris ganz deaktiviert wurde, weil man mit dem gebotenen nativen Kontrast zufrieden war. Fielen die Unterschiede tatsächlich so gering aus, müsste man dann ja auch nicht mit den bekannten Nachteilen einer Iris leben ...

Psychologie funktioniert eben in beide Richtungen. Möchte man endlich einen 4K Beamer haben, wird der Unterschied kaum ins Gewicht fallen. Wer immer noch darauf warten kann und will, wird die fehlende Iris und den Preis von 7000 Euro UVP schwerer gewichten. Eine Frage, die jeder für sich beantworten muss.

Gruss
Surbier

Die Auto-Blende wurde vor ein paar Jahren eingeführt, damit die LCD-Projektoren ihren deutlich sichtbaren Nachteil im Schwarzwert gegenüber der DLP-Technik ausgleichen können. Hier sprechen wir über Schwarzwerte jenseits der 3 Lumen. Mein alter Pioneer XG-10 (LCOS) hatte einen Schwarzwert von rund 6,5 Lumen!

Inzwischen ist der Schwarzwert heutiger Projektoren so gut, dass eine Auto-Blende eigentlich nicht mehr erforderlich ist. Die Hersteller haben sie aus unterschiedlichen Gründen dennoch weiter verbaut.

Der Sony VPL-VW300 besitzt zweifelsfrei kein Referenz-Schwarz, aber aufgrund der hohen Maximalhelligkeit und des relativ guten ANSI-Kontrasts besitzen Filme trotzdem eine tolle Plastizität. Es macht schlichtweg Spaß, mit diesem Projektor Filme auf Leinwandbreiten jenseits der 3 Meter zu schauen.
Und wer auf 4K heute schon großen Wert legt - oder eine gewisse Zukunftssicherheit erwartet - ist mit dem VW300 schon sehr gut beraten.

Sicherlich machen andere Projektoren in dieser Preisklasse ein paar Dinge besser - aber eben nicht alles. Von daher ist es eine Frage der persönlichen Ansprüche, worauf das Augenmerk gelegt wird.
Innerhalb dieser Preisklasse würde ich ohnehin vor dem Kauf einen Vergleich anstreben - denn der Schwarzwert des VW300 ist besser, als es einige Beiträge von Usern hier vermuten lassen, die das Gerät noch gar nicht gesehen haben.

Also für einen VW300 (auch für den VW500) sollte man
vielleicht mal eine graue Leinwand, sowas in Richtung Draper React 2.1
in Betracht ziehen. Auch bei optimierter Umgebung.
Habe hier ein Muster der Draper und habe sie auch einmal
kurz "live" in einem Wohnraum gesehen. Der Zugewinn in Sachen
Schwarzwert ist enorm. Weiß und Farben bleiben subjektiv übrigens
bei der Draper erhalten.

So long....

George, ich sage es mal so:

Abgesehen von einer fehlenden sinnvollen Full HD Alternative zu meinem X700 würde ich heute so oder so nicht mehr mit Full HD "upgraden". Dennoch habe ich beim VW300 noch nicht das gleiche Bauchgefühl - bei mir entscheidendes Merkmal beim Kauf eines UE Gerätes - wie beim TV Kauf. Sofern der einzige Nachteil jener ist, dass ich die Technologie und die obligaten Verbesserungen künftig zu einem günstigeren Preis erhalte, nehme ich diesen zum Zeitunkt des Kaufentscheides hin. Das ist nunmal der Lauf der Dinge. Eine andere Geschichte jedoch ist es, scheinbare Preisvorteile durch technische Reduktionen zu erkaufen, die seit jeher selbstverständlich waren. Vielleicht beeinflussen sie objektiv die Bildperformance nicht, vielleicht aber subjektiv eben doch.

Grundsätzlich ein lobenswerter Weg, den Sony mit 4K Beamern im HC Bereich allgemein und mit dem VW300 im Speziellen verfolgt. Dank Sony gibt es überhaupt schon "bezahlbare" 4K HC Geräte.

Im Detail aber nicht die Marschrichtung, die mich heute aus dem Bauch heraus zum Kauf eines VW300 animierte. Hier macht sich, im Gegensatz zu 4K TV Geräten, die fehlende Konkurrenz und damit die ausbleibende Wahl- und Vergleichsmöglichkeit für den Konsumenten gnadenlos bemerkbar ...

Gruss
Surbier

Für läppische 7000 Euro kann man halt nicht erwarten, das Sony einen ACH so extrem kostspieligen Lens-Memory mit draufpackt. Wer mehr braucht zahlt halt 3-17K Euro drauf. Das ist halt Firmen Politik - und hat mit den Kosten wenig zu tun. Keine Ahnung was das SW-Gimmik kostet, vielleicht 1 oder 50 Euro. Der Beamer hat eine komplett motorisierte Optik - das ist ein wirklich sehr schlechter Scherz.

Für 16:9 LW LW User ist das natrürlich kein Thema, Das Gerät ist für eine CS LW absolut unbrauchbar.

Bin gespannt wie UHD (also fast 4K) sich entwickelt. Für die meistenHome Nutzer dürfte es wenig bringen, da man den Sehabstand um den Fakor 4 minimieren muß um die ganze Pracht wahr zu nehmen.
Für das Kino mit ordentlichen Leinwandbreiten bringt 4K sicher eine Menge.

Für Home Cinema Extrem User macht 4k sicher auch Sinn. Aber machen wie uns nix vor, die meisten Beamer Nutzer haben noch nicht einmal eine 3 oder geschweige eine 4m Leinwand. 4m sind aber Perlen vor die Säue geworfen - wenn es um UHD geht. Ich schätze um die 10m LW Breite sieht UHD schon super genial aus. Ps: Das Auge/Hirn-Gespann bekommt schon mit, ob man nun 2m vor einer deppernden LW sitzt oder 10m vor einer grossen 15-20m Kino-LW.

ich versteh nur den aufgeregten Unterton nicht, denn Du hast es ja selbst gesagt:
Es geht nicht um die Kosten, sondern um die Abgrenzung zu den größeren Modellen. Sony wäre ja auch blöd sich mutwillig die Preise kaputt zu machen. So haben die das schon clever gelöst...

Die Vorgehensweise Sonys ist aus wirtschaftlicher Sicht selbstverständlich klar. Die Situation zeigt aber auch klar auf, dass der Kunde im Moment nicht marktgerecht bedient wird. Zu gross ist noch das Übergewicht auf Seiten des Anbieters infolge fehlenden Alternativen.

Wie war es doch noch, als Du Nudgiator vorwarfst, dass JVC tun und lassen könnte, was sie wollten, er würde es immer gutheissen? Den gleichen Eindruck habe ich bei Dir punkto Sony.

Gruss
Surbier

Bei den momentanen Strassenpreisen für den VW300 und VW500 verstehe ich die Aufregung nicht. Bei gerade einmal 1000€ Aufpreis zum VW300 bräuchte ich nicht lange überlegen, welches Gerät ich mir zulege.

Nudgiator (Beitrag #430) schrieb:

Bei gerade einmal 1000€ Aufpreis zum VW300 bräuchte ich nicht lange überlegen, welches Gerät ich mir zulege.

Dieser Aufpreis spiegelt nicht den Markt wieder - das ist definitiv ein Ausreiserpreis für den 500er... Der Unterschied liegt derzeit eher in Richtung 2-2,5K...

KrisFin (Beitrag #427) schrieb:

4m sind aber Perlen vor die Säue geworfen - wenn es um UHD geht. Ich schätze um die 10m LW Breite sieht UHD schon super genial aus.

Ich vermute, dass Du noch keine 4K-Filme auf 4,00 Meter Bildbreite und darunter gesehen hast - im direkten Vergleich mit Filmen in Full-HD-Auflösung.

Ansonsten würdest Du so etwas nicht schreiben.

Sicherlich gibt es physikalische Grenzen bezüglich der Sehschärfe des Menschen - und damit auch in Bezug zur wahrnehmbaren Auflösung von 4K-Material. Aber der Unterschied zwischen UHD- und Full-HD-Auflösung ist mit einem Sony VPL-VW300 deutlich zu sehen für einen "Normalsichtigen" (mit Visus 1,0).
Selbst auf 2,50 Meter Bildbreite sind Unterschiede erkennbar, wenn der Sitzabstand rund 5 Meter beträgt. Das hängt damit zusammen, dass durch die höhere UHD-Auflösung u. a. Feindetails deutlich später "flimmern".
Der Auflösungsvorteil des Sony VPL-VW300 bezieht sich also nicht nur auf die Detaildarstellung in Pixelgröße, sondern auch auf die Bildruhe, Skalierungseigenschaften von Blu-rays und die Farbdarstellung. Helligkeits- und Farbverläufe erscheinen auf diesem 4K-Projektor deutlich homogener als mit einem Full-HD-Projektor. Ebenso tragen die hohe Helligkeit und der gute Kontrastumfang zum positiven Bildeindruck mit bei.

Ich verstehe die Diskussion über den Preis und die Ausstattung des VW300 nicht so ganz. Dabei ist die Entscheidungskette doch eigentlich recht kurz.

Will ich 4K *jetzt*? Wenn ja: Sind mir Irisblende und/oder die anderen Features, die beim VW300 fehlen, den Aufpreis zum VW500 oder gar VW1100 wert? Wenn nein: bleibt nur der VW300. Fertig. Und wenn der dann immer noch zu teuer ist, dann geht 4K eben noch nicht jetzt. Man muss auch damit leben können, dass man sich nicht jeden Wunsch sofort erfüllen kann.

Ob der Beamer an sich überteuert ist oder nicht, können wir doch gar nicht beurteilen. Nachdem es noch kein anderer Hersteller geschafft hat, überhaupt einen 4K-Projektor herauszubringen, kann doch auch niemand sagen, wie aufwendig das ist, einen 4K-Projektor herzustellen. Oder weiß hier jemand was über den Yield der Chips? Oder über die erhöhte Präzision, die notwendig und damit möglicherweise aufwendig ist, um das 4K-Bild so scharf zu projizieren? Wie z.B. deutlich hochwertigere Objektive, oder deutlich präziseres Einmessen des Lichtwegs, etc.

Das wissen wir doch alles gar nicht. Also gilt der VW300 als der preiswerteste 4K-Endkunden-Projektor, den es momentan gibt, bis eine andere Firma (oder auch Sony selbst) was Günstigeres anbietet.

Ich glaube die, die hier über den VW300 meckern, die ärgern sich eigentlich in Wirklichkeit darüber, dass die anderen Hersteller nicht voran kommen, damit endlich Konkurrenz da ist. Weil sie einfach annehmen, dass es dann automatisch ein preiswerter Projektor sein wird. Dabei kann es aber durchaus sein, dass auch ein anderer Hersteller vielleicht erst mal bei 10.000 EUR einsteigt. Einfach weil das aktuelle Preisniveau bei 4K das hergibt. Und was dann? Und warum kommt die Konkurrenz nicht in die Pötte? Kann es sein, dass das alles vielleicht doch nicht so einfach ist und eben tatsächlich kein Gerät für 2000 EUR dabei rauskommen kann? Zumal die potenzielle Käufergruppe jetzt nicht so riesig groß ist, so dass man es über die Menge machen könnte.

Abgesehen davon gibt es ja auch noch andere Überlegungen. Jeder weiß, wie die Hersteller ständig Miese machen. Und wie wenige ernst zu nehmende Projektorenhersteller es überhaupt noch gibt. Und kaum wird mal ein Produkt nicht auf dem Geiz-ist-geil-Preisniveau der Saturn- und Mediamärkte herausgebracht, dann ist es gleich maßlos überteuert. Hallo? Ein 4K-Beamer ist nicht mal in den meisten Kinos zu finden. Das ist absolutes Profi-Equipment und auch bei Sony in der Professional-Schiene angesiedelt, *nicht* in der Consumer-Electronics-Sparte wie z.B. die TVs. Ja, da herrscht dann auch ein anderes Preisniveau, aber eines, mit dem sich noch Geld verdienen lässt um weitere Produkte zu entwickeln und keines, wo man nur ständig drauflegt und über kurz oder lang überlegen muss, den Laden dicht zu machen. Und da bietet sich so ein Technologiesprung an, um mal endlich wieder den Preis auf ein gesundes Niveau anzuheben um endlich wieder wirtschaftlich rentable Produkte zu haben. Habt ihr euch das vielleicht auch mal ein bisschen überlegt?

Gruß,

Hagge

@Surbier
Ich kann nur das ständige Genörgel an den Sony Produkten nicht mehr hören!
Man wird an jedem Produkt etwas Verbesserungswürdiges finden - wenn man nur lange genug sucht.
Und prinzipiell haben die Firmen doch alle Freiheiten ihre Produkte so zu gestalten und einzupreisen wie sie es für richtig halten. Genauso wie ich als Konsument die Freiheit habe, welches Produkt ich kaufe und ob ich mir überhaupt ein neues Produkt kaufe (und nicht das alte weiternutze).

JVC hätte neue Produkte oder zumindest ein Facelift bringen können - haben sie aber nicht.
Auch für den Wegfall des 35er werden sie ihre Gründe haben, vermutlich wollten sie die Verkäufe des 500er nicht weiter kannibalisieren.
Sony hätte sicher auch die Produkte mit anderen Features zu anderen Preisen ausstatten können. Aber so ist halt eine ordentliche Differenzierung zwischen 300er und 500er gegeben.

Hätte ich eine große maskierbare 16:9 Leinwand (und keine Cinemascope), so wäre der 300er Sony meine erste Wahl! Die 3.000 Euro UVP Differenz würden mich dann sehr freuen, da wäre ich auch bereit auf die Auto Iris zu verzichten.

Und wem das alles nicht passt, der kann ja auch komplett auf Sony verzichten oder komplett in einen Käuferstreik treten. Jedem wie es gefällt...

@Hagge
VOLLE ZUSTIMMUNG

hagge (Beitrag #433) schrieb:

Und warum kommt die Konkurrenz nicht in die Pötte? Kann es sein, dass das alles vielleicht doch nicht so einfach ist und eben tatsächlich kein Gerät für 2000 EUR dabei rauskommen kann? Zumal die potenzielle Käufergruppe jetzt nicht so riesig groß ist.

Volle Zustimmung - habe ich schon seit Monaten so propagiert, will aber nicht gehört werden. Imho ist derzeit nur Sony in der Lage, 4K zu vernünftigen Preisen auf dem Markt anzubieten - alles Andere ist reines Wunschdenken.

Ich erinnere mich da an ein Zitat eines JVC-Chefentwicklers (?), dass die Umrüstung von Full-HD auf 4K-Panels den Preis der Gerätes mal so eben verdoppelt - voila, sind wir wieder bei den 'unbeliebten' Sony-Preisen...

Nudgiator (Beitrag #430) schrieb:

Bei den momentanen Strassenpreisen für den VW300 und VW500 verstehe ich die Aufregung nicht. Bei gerade einmal 1000€ Aufpreis zum VW300 bräuchte ich nicht lange überlegen, welches Gerät ich mir zulege.

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich:
Der VW300 ist noch nicht im Handel, nach ein paar Monaten wird sich der Preisabstand gemäß dem UVP auf einen 30% Abstand einpendeln.

Offensichtlich fühlen sich hier einige in ihrem Sony-Stolz verletzt, wenn man Argumente bringt, die gegen den VW300 sprechen.

Nachdem ich mir vor einigen Wochen einen 78er Samsung TV UHD gekauft hatte, war ich der festen Überzeugung, dieses Jahr einen 4K Beamer - zu 90% mit einem Sony gerechnet - zuzulegen. Es geht hier nicht darum, Sony schlecht zu reden, sondern meine Meinung darüber kund zu tun, dass ich unter diesen Umständen nicht bereit bin, nach dem TV Gerät nun auch einen 4K Beamer zu kaufen.

Ihr sagt es: Ebenso, wie Hersteller / Händler auf ihren Vorteil bedacht sind, schaue ich primär auf meine Präferenzen - unabhängig vom Anbieter. Der VW300 ist mangels sinnvollen Konkurrenzprodukten, zumindest solchen, die frühzeitig ausgeliefert werden können, zweifellos ein sehr interessantes Gerät, aber mich hat er, im Gegensatz zu Euch, alleine auftrund der Eckdaten (noch) nicht überzeugt. Was ist daran so schwer zu akzeptieren?

Gruss
Surbier

Kann ich ganz locker akzeptieren!
Denn auch mich konnte der 300er nicht überzeugen, aufgrund meines persönlichen Lastenheftes ist er auch bei mir leider ausgeschieden.

Ich glaube aber, dass dieses Gerät an sich durchaus seine Berechtigung auf dem Markt hat. Und diese wird ihm aber leider von einigen wenigen immer wieder GENERELL abgesprochen. Und das kann ich nicht sehen und damit habe ich dann auch ein Problem.

ebi231 (Beitrag #431) schrieb:

Dieser Aufpreis spiegelt nicht den Markt wieder - das ist definitiv ein Ausreiserpreis für den 500er... ;)

Das sind dann aber eine Menge Ausreißerpreise Z.B. wurde dem User Danizo vor einigen Monaten nahezu derselbe Preis für den VW500 genannt. Es sollte sich doch mittlerweile rungesprochen haben, daß Rabatte von um die 20% durchaus üblich sind.

nuernberger (Beitrag #439) schrieb:

Ich glaube aber, dass dieses Gerät an sich durchaus seine Berechtigung auf dem Markt hat.

Volle Zustimmung. Zumal Sony damit die HC 4K Beamerentwicklung vorantreibt. Wie ich weiter oben erwähnt habe und Hagge wiederholt hat: Wer heute schon einen 4K Beamer haben will und bei den bisherigen Modellen nicht fündig wurde, kommt kaum am VW300 vorbei. MICH hat er eben trotz allem (noch) nicht überzeugt.

Im Gegensatz dazu die Konkurrenz, die entweder hinterher hinkt oder gar durch völlige Absenz glänzt. Von JVC hätte ich hier mehr erwartet. Offenbar ist man mit 4K nicht so weit und einen weiteren Full HD Aufguss hat man sich dann gleich erspart. Ich müsste mich als X700 Besitzer einerseits über den Werterhalt meines Gerätes freuen, aber andererseits hätte ich auch gerne upgedatet. Unter diesen Umständen gebe ich auch zu, dass ebi231 mit seinem späten Kauf eines X700 wohl die besseren Karten gezogen hat als ich.

Gruss
Surbier

nuernberger (Beitrag #439) schrieb:

Denn auch mich konnte der 300er nicht überzeugen, aufgrund meines persönlichen Lastenheftes ist er auch bei mir leider ausgeschieden.

Warum greifst Du dann nicht zum VW500? Die 1000€ sollten IMHO noch drinne sein, in dieser Preisklasse.

Sony ist einfach der einzigste Anbieter der native 4K Projektoren
anbietet. Das diese Produkte folglich aktiv diskutiert werden ist doch logisch.
Hier geht es nicht (und ging nie) um Sony Bashing...der Eindruck ist schlichtweg
falsch.
Die JVC´s werden auch aktiv diskutiert...es besteht sogar ein eigener Thread
zu den Problemen mit JVC Projektoren, an denen JVC´ler ohne "Murren"
teilnehmen. Also ich kann solche Aussagen wirklich nicht nachvollziehen.

So long....

Nudgiator (Beitrag #442) schrieb:

Warum greifst Du dann nicht zum VW500?

ist bereits bestellt...

Nudgiator (Beitrag #442) schrieb:

Warum greifst Du dann nicht zum VW500? Die 1000€ sollten IMHO noch drinne sein, in dieser Preisklasse.

Das ist aber dann Straßenpreis VW500 gegen UVP VW300.

Nudgiator (Beitrag #440) schrieb:

Das sind dann aber eine Menge Ausreißerpreise Z.B. wurde dem User Danizo vor einigen Monaten nahezu derselbe Preis für den VW500 genannt. Es sollte sich doch mittlerweile rungesprochen haben, daß Rabatte von um die 20% durchaus üblich sind.

Hast Du diese Preise vorliegen? Das sind imho nicht marktübliche Preise und das können wir auch gerne per PM weiter diskutieren...

nuernberger (Beitrag #444) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #442) schrieb: Warum greifst Du dann nicht zum VW500? ist bereits bestellt...

Ist unter den gegebenen Umständen und je nach Angebot wahrscheinlich die bessere Alternative. Einerseits dürfte der VW300 dem VW500 teilweise neuen Auftrieb verschaffen, andererseits reguliert der VW300, wie auch immer er sich weiter entwickeln wird, den Preis des VW500. Mangels Alternativen werden diese beiden Geräte immer miteinander verglichen werden.

Gruss
Surbier

ebi231 (Beitrag #446) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #440) schrieb: Das sind dann aber eine Menge Ausreißerpreise Z.B. wurde dem User Danizo vor einigen Monaten nahezu derselbe Preis für den VW500 genannt. Es sollte sich doch mittlerweile rungesprochen haben, daß Rabatte von um die 20% durchaus üblich sind. Hast Du diese Preise vorliegen? Das sind imho nicht marktübliche Preise und das können wir auch gerne per PM weiter diskutieren... ;)

Bei uns wurde der VW500 von Anfang an für UVP umgerechnet 8500 Euro verkauft. Erfahrungsgemäss sind hier entsprechende Nachlässe möglich, sodass man durchaus in den diskutierten und umstrittenen Preisbereich reinkommt.

Ein Gerät, welches ca. Mitte Jahr für umgerechnet 6300 Euro angeboten wurde (100 Betriebsstunden, 3 Jahre Prime Support, 3D Brillen), fand keinen Abnehmer.

Gruss
Surbier

Sehr gut geschrieben Hagge!
Wenn die Konkurrenz günstigere oder gleichpreisige 4K Geräte anbieten könnten, würden sie es tun!
Jeder Hersteller würde zur Zeit gerne auf den 4K Zug mit aufspringen, da ea nun mal das Thema ist zur Zeit, wonach jeder giert!
Obwohl hier auch schon behauptet wurde, daß der ein oder andere Hersteller noch garnicht auf native 4K Geräte setzten will...

--Torben-- (Beitrag #449) schrieb:

a ea nun mal das Thema ist zur Zeit, wonach jeder giert!

Bei allem Verständnis gegenüber dem Sony Vorsprung und der Tatsache, dass sie die einzigen sind, die bis auf weiteres 4K Beamer anbieten können: Gierig zum heutigen Zeitpunkt sind wohl "Wenige Freaks unter Freaks" wie einige wenige hier. Der Grossteil, den die Industrie letztlich anpeilt, weiss noch nicht mal, dass es BluRay gibt, bzw. dieses bereits veraltet sein soll. Wozu auch, da Handy- und Padstreams auch mit geringerer Qualität auskommen.

4K kommt erst dann ins Rollen, wenn es preislich da angelangt ist, wo heute Full HD steht und 4K Filme etabliert sind. So einfach ist das.

Gruss
Surbier

@Hagge
Jo, Du triffst den Nagel auf den Kopf!

Mir wurde auch schon von anderen Herstellern "inkognito" gesagt, dass sie sich außer Stande sehen, einen nativen 4K Projektor für unter 15K zu bauen (wenn überhaupt). Die Konkurrenz steht durch Sony nicht nur unter dem Druck, überhaupt mal einen 4K Beamer zur Marktreife zu entwickeln, sondern diesen auch noch ab Tag 1 für unter €10,000.- UVP anbieten zu können. Und diese Aufgabe wird umso schwieriger, je mehr Sony Zeit hat, seine Produktion zu optimieren und die 4K Geräte preislich noch attraktiver zu gestalten...


Gruß,
Ekki

roussec (Beitrag #445) schrieb:

Das ist aber dann Straßenpreis VW500 gegen UVP VW300.

Nein, ist es nicht. Das wurde hier eben erst diskutiert - siehe Posting von Ravenous.

Ich habe keine Probleme damit, wenn auf meinem nächsten 4K Beamer "Sony" drauf steht. Von mir aus sollen sie auch die Einzigen sein, die sowas anbieten, Hauptsache es wird angeboten.

Da sich aber die meisten sogar bei 7000 Euro schwer damit tun, wird Sony auch ohne grosse Konkurrenz anpassen müssen, offiziell oder indirekt bei Nachfrage. Nicht zu sprechen von Konkurrenten, die eines Tages doch noch den Anschluss finden werden.

Bei uns werden 4K TV's bis 75 Zoll bereits mit grossem Nachlass inkl. eines Gratis 40 Zöllers als Zugabe verramscht. Und dies, obwohl eine gewisse Konkurrenz besteht und 4K im Grunde genommen noch gar nicht angefangen hat.

Gruss
Surbier

Das sehe ich ganz ähnlich. Die Kundschaft, die bereit ist 7000€ und mehr für einen Beamer auf den Tisch zu legen, dürfte sich arg in Grenzen halten. Der Markt reguliert das in absehbarer Zeit von selbst.

Ich will nicht unken - aber wurde an dieser Stelle vor genau 1 Jahr (ich glaube sogar von Euch Beiden) nicht bereits der erste 4K-Beamer für 5.000,- Ende 2014 ausgeschrieben?

Wobei man wieder sagen muss, daß der Beamerbereich der ist, der von dem 4K ansich deutlich mehr Vorteil oder genauer gesagt einen wirklichen Vorteil hat im Gegensatz zum TV Bereich. Wegen der deutlich größeren Diagonalen/Bildbreiten.
Bei den ganz großen TV's fängts ja gerade erst mal an, wirklich Sinn zu machen...

Bleibt bitte beim Sony VPL-VW300.

Die allgemeine 4K-Plauderei kann gerne an passender Stelle fortgesetzt werden.

ebi231
5'000 Euro für einen 4K Beamer waren rein spekulativ. Ein Preis, der möglich gewesen wäre, wenn Sony mehr Konkurrenz bekommen hätte. Die Marktverhältnisse stehen nunmal klar auf der Seite des Anbieters - sofern man unbedingt einen 4K Beamer heute schon haben muss, bezahle man die 7000 Euro und gut ist. Im Moment bin ich punkto 4K eigentlich ganz gut mit meinem 78 Zoll TV Gerät bedient - wenn man von der gekrümmten Form absieht.

Gruss
Surbier

George_Lucas (Beitrag #432) schrieb:

KrisFin (Beitrag #427) schrieb: 4m sind aber Perlen vor die Säue geworfen - wenn es um UHD geht. Ich schätze um die 10m LW Breite sieht UHD schon super genial aus. Ich vermute, dass Du noch keine 4K-Filme auf 4,00 Meter Bildbreite und darunter gesehen hast - im direkten Vergleich mit Filmen in Full-HD-Auflösung. Ansonsten würdest Du so etwas nicht schreiben. Sicherlich gibt es physikalische Grenzen bezüglich der Sehschärfe des Menschen - und damit auch in Bezug zur wahrnehmbaren Auflösung von 4K-Material. Aber der Unterschied zwischen UHD- und Full-HD-Auflösung ist mit einem Sony VPL-VW300 deutlich zu sehen für einen "Normalsichtigen" (mit Visus 1,0). Selbst auf 2,50 Meter Bildbreite sind Unterschiede erkennbar, wenn der Sitzabstand rund 5 Meter beträgt. Das hängt damit zusammen, dass durch die höhere UHD-Auflösung u. a. Feindetails deutlich später "flimmern". Der Auflösungsvorteil des Sony VPL-VW300 bezieht sich also nicht nur auf die Detaildarstellung in Pixelgröße, sondern auch auf die Bildruhe, Skalierungseigenschaften von Blu-rays und die Farbdarstellung. Helligkeits- und Farbverläufe erscheinen auf diesem 4K-Projektor deutlich homogener als mit einem Full-HD-Projektor. Ebenso tragen die hohe Helligkeit und der gute Kontrastumfang zum positiven Bildeindruck mit bei.

Ja, du hast recht, ich habe noch kein wirklich grosses UHD Bild gesehen. Und einen A/B Vergleich zu einem Full-HD schon recht nicht. Ich kenne nur die unzähligen Demos die auf kleinen UHD TV's im MM&Co. überall gezeigt werden. Sicher sieht sebst das Bild auf einem 65 Zoll Gerät phantastisch aus, um alle feinen Bilddetails genau zu erkennen muß man aber fast schon mit der Nase am Display stupsen. Wohlgemerkt bei speziell produzierten Demomaterial, welches die Vorzüge herausheben soll.

Wie das in der Praxis bei Filmen aussieht? - man müsste in den USA leben, da bekommt man glaube ich von Sony eine Media-Box mit mit 4K Filmen angeboten.

Meine persönliche Meinung zum Auflösungen und Formaten: SD-VHS sah auf einem 20 Zoll TV ganz ok aus. DIe Bildplatte war schon richtig gut auf einem normalen 30 Zoll CRT TV. DVD sieht auf einem 2m Bild auch heute noch sehr ordentlich aus. Bei Blu-ray kann mann das Bild locker auf 4 oder 5m projezieren. Denn selbst im Kino ist die Auflösung nur sehr geringfügig höher. Bei der Farbauflösung meine ich mich zu errinnern, bietet das Kino jedoch einen höheren Farbraum.

Die komplette Umstellung auf 4-8K im Kino wird sicher viel Spass machen. Da fällt mir ein IMAX Besuch vor vielen Jahren ein - das Bild war unglaublich - und von der Auflösung mit UHD recht gut vergleichbar und dazu komplett analog. Ich finde es immer wieder lustig wie Home User das Kino schlecht machen - und meinen mit Ihrer Technik zu Hause so unglaublich viel beser zu sein. Bemitleidenswerte Selbstsuggestion.

4K wird auch für zu Hause sicher eine Bereicherung, selbst wenn man alle Details gar nicht mehr ausmachen kann, weil das Format selbst bei 20m Leinwänden ein knackiges Bild liefert. Ich denke, das man vermutlich beim Blu-ray Nachfolger vom höheren Farbumfang noch mehr profitieren wird - als von der Auflösung.

Um jetzt die Kurve zum VW300 zu bekommen, tue ich mich etwas schwer mit dem Preis. Du hast glaube ich einen JVC X35. Genialer Beamer mit einem super Preis/Leistungsverhältnis, könnte mehr Lumen haben, hat aber einen extrem guten Schwarzwert und ein scharfes Bild, kann LS-Memory, sogar mit motorischem Lensshift.

Und so schön 4K in Zukunft auch sein sollte, ich finde 7K Euro sind viel Geld, und dafür erwarte ich schon mal so ein LS-Memory Gimick. Nur weil ich zum exclusiven Club der LW-Schauer gehöre, werde ich nicht jeden Preis zahlen. Ich befürchte folgendes Szenario: 4K-TV irdgendwann flächendeckend - und dann auch bei Aldi für 499,--. Aufgrund der minimalen Stückzahlen bei Beamern + Monopolstellung eines Herstellers werden 4K Beamer niemals unter 5K Euro rutschen. Und falls doch doch, dann so abgespeckt, dass selbst ein oller X35 die immer noch viel bessere Wahl wäre.