High Dynamic Range: Wie hell müssen Projektoren für HDR sein?

Hallo zusammen

Und wieder ein kleines Stückchen schlauer, auch wenn nicht unbedingt zufriedener... Habe nun den Samsung Player via HDfury direkt am Beamer angeschlossen, genau das selbe Resultat wie gestern.

BILD:


KEIN BILD:


Somit lässt sich der HDMI Extender als Quelle allen Übels auschliessen und es bleibt nur noch der Samsung übrig...

Guten Morgen zusammen

Meine Resultate von gestern sollten auch ein wenige zum Nachdenken anregen. Denn das was man auf dem ersten Bild sieht ist nämlich genau das was jeder UBD-K8500 mit einem VPL-VW520 aushandelt... Nur sieht man das sonst am Beamer eben nicht.

Houbi (Beitrag #110) schrieb:

Guten Morgen zusammen Meine Resultate von gestern sollten auch ein wenige zum Nachdenken anregen. Denn das was man auf dem ersten Bild sieht ist nämlich genau das was jeder UBD-K8500 mit einem VPL-VW520 aushandelt... Nur sieht man das sonst am Beamer eben nicht.

So einfach ist die Sache nicht.

Wir haben ebenfalls eine "Wunderbox" dazwischen geklemmt, den "HDFIX". Und mit dem kam auch nur ein 8bit Bild an den JVC durch, während bei direkter Verkabelung ohne Box 12bit ankamen.

Außerdem hatten wir definitiv ein BT2020 Bild mit dem Sony auf der Leinwand und kein BT709 Bild, von daher scheint der HDFury den Samsung durchaus zu verwirren.

Gruß,
Ekki

Hallo Ekki

Danke für Deine Rückmeldung. Die Info das Bt.2020 beim Sony ankommt entnimmst Du dem "HDFix"? Oder wie genau kannst Du das am Sony feststellen das er ein BT.2020 Signal empfängt?

Houbi (Beitrag #112) schrieb:

Hallo Ekki Danke für Deine Rückmeldung. Die Info das Bt.2020 beim Sony ankommt entnimmst Du dem "HDFix"? Oder wie genau kannst Du das am Sony feststellen das er ein BT.2020 Signal empfängt?

Am Bild?!?!



Gruß,
Ekki

Den Unterschied zwischen BT.709 und BT.2020/DCI sollte man eigentlich deutlich mit dem bloßen Auge erkennen können

Gibt es auch eine Anzeige oder Info irgendwo am Projektor die einem das bestätigt?

Ich habe leider nichts zum Vergleichen und auch keine anderen Erfahrungswerte mit BT.2020 :/

auch wenn ich den Samsung direkt (ohne fury/extender) am Beamer anschliesse schaut bei mir
alles gleich aus (das Bild ). Inkl. 8-Bit Banding in gewissen Szenen.

Entweder bin ich einfach nur zu blöd oder eines meiner Geräte hat einen Defekt. Aber ansonsten
stimmt hier einfach etwas nicht...?

Kann das was Ekki schreibt nur bestätigen: Leider kann wohl jedes zwischen Player und Wiedergaberät gesteckte Gerät (egal ob AVR, HDFix etc. den Handshake bzw. den Informationsaustausch der Geräte durcheinander bzw. auch korrigieren.
So hatte ich ja schon in einem anderen Thread über die Phänome im Zusammenspiel zwischen Solo4k und VW520 im Bezug auf die 4K/UHD-Wiedergabe gesprochen:
a) Direkte Verbindung: Nur Rosa-/Grünstich-Bild bzw. komplett schwarzes Bild im RGB-Modus der Solo4k
b) AV-Receiver von Marantz/Denon oder Yamaha dazwischen geschaltet: Bild einwandfrei
c) AV-Receiver von Pioneer dazwischen geschaltet: Wie bei direkter Verbindung, nur Rosa-/Grünstisch-Bild bzw. komplett schwarzes Bild im RGB-Modus der Solo4k

Es ist und bleibt lustig. In der Tat wäre neben dem eigenen Auge aber auch eine direkte Signalinfo am HW520 interessant.

Nudgiator (Beitrag #114) schrieb:

Den Unterschied zwischen BT.709 und BT.2020/DCI sollte man eigentlich deutlich mit dem bloßen Auge erkennen können ;)

In der Tat.

Bei einer Konstellation hatte der Samsung in der Tat auch nur BT709 ausgegeben. Ich weiß aber nicht mehr, ob das am HDFIX oder dem Splitter oder dem eingestellten HDMI Modus des Samsung lag.

Gruß,
Ekki

Ok, dann anders... Es spielt bei mir keine Rolle ob:

- Samsung -> 50cm Kabel direkt am Beamer
- Samsung -> HDfury -> Beamer
- Samsung -> HDMI Extender -> Beamer oder
- Samsung -> HDfury -> HDMI Extender -> Beamer

Es kommt immer genau das gleiche dabei raus. (Es sei denn ich forciere die meiner Meinung nach "richtige" EDID mittels HDfury, dann bleibt alles dunkel)

Hoffe mich nun verständlich ausgedrückt zu haben.

HILFE

@Houbi: ... blöde Frage, aber was ist das für ein 50 cm HDMI Kabel?

Hi Houbi,

deine Pionierarbeit muss anstrengend sein
das liest sich echt alles sehr merkwürdig.
Hast du beim Samsung mal einen Werksreset (glaub mehr wie fünf Sekunden die Stop-Taste am Gerät drücken) versucht?
Vielleicht auch mal das Pferd reseten und nochmal verbinden lassen, vielleicht haben sich die EDIDs in einer Kiste "verschluckt". Ich hatte beim Fury auch Probleme nachdem ich was verstellte, ein Reset half.

plotteron (Beitrag #119) schrieb:

@Houbi: ... blöde Frage, aber was ist das für ein 50 cm HDMI Kabel?

Ich habe diverse probiert. Günstig: PureLink (50cm), etwas teurer Inakustik HDMI excellenz (75cm), diverses aus der Grabbelkiste. Keine Unterschiede.

max25game (Beitrag #120) schrieb:

Hi Houbi, deine Pionierarbeit muss anstrengend sein das liest sich echt alles sehr merkwürdig. Hast du beim Samsung mal einen Werksreset (glaub mehr wie fünf Sekunden die Stop-Taste am Gerät drücken) versucht? Vielleicht auch mal das Pferd reseten und nochmal verbinden lassen, vielleicht haben sich die EDIDs in einer Kiste "verschluckt". Ich hatte beim Fury auch Probleme nachdem ich was verstellte, ein Reset half.

Anstrengend..?? :-) ich glaube meine Frau reicht bald die Scheidung ein! :-D

Ich habe alles schon x mal durch (reset, usw). Es bringt alles nichts.

Wenn ihr am Weekend in den Medien lest das sich einer im Zürichsee etränkt hat dürfte das dann ich gewesen sein...;)

Mein 8 monate alter Bub kann schon HDMI sagen....!! Der 20 monate alte kann es schon schreiben. So viel dazu

Houbi (Beitrag #122) schrieb:

Anstrengend..?? :-) ich glaube meine Frau reicht bald die Scheidung ein! :-D

Man muss halt Prioritäten setzen
Aber im Ernst: Danke das Du hier als Pionier über die Erfahrungen berichtest. Ich hoffe, das ich bald den Panasonic in den Händen halten werde und dann auch über diese Kombi berichten kann. Mal sehen was sich bis dahin noch für Erkenntnisse ergeben.

--Torben-- (Beitrag #96) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #94) schrieb: Letztere werden in Kürze intensiv geschult und sorgen dann dafür, dass sie ihre Kunden (also Euch) in der Sache optimal beraten und die Geräte entsprechend konfigurieren können. Bei C4H Edition Besitzern machst du das dann nachträglich selbst oder der Händler?

Einstellwerte, die erstmal die Kompatibilität gewährleisten, werden wir wahrscheinlich recht schnell für die C4H Edition bereitstellen können. Den individuellen Schwarzpegel beim JVC kann ich im Protokoll ermitteln und der HDR Pegel ist dann wahrscheinlich im Verhältnis dazu nachzuregeln.

Inwieweit man das BT2020 / DCI dann farblich nachkalibrieren muss, bleibt zu untersuchen, habe ich bisher keine belastbaren Erkenntnisse zu.
Beim Sony z.B. musste man den Rotstich mittels CMS und FT korrigieren, aber das soll wohl am Samsung liegen (obwohl der Sony auch schon bei meinen HDR Demos diesen Rotstich hatte).

Wir werden sehen

Gruß,
Ekki

andeis (Beitrag #100) schrieb:

Auch mal den X5000 rangehängt? Würde mich mal interessieren ob man da einen Unterschied zum X7000 sieht.

Das werden wir als nächstes untersuchen. (Gemeinsam dann auch im Workshop).

Gruß,
Ekki

mule (Beitrag #123) schrieb:

Houbi (Beitrag #122) schrieb: Anstrengend..?? :-) ich glaube meine Frau reicht bald die Scheidung ein! :-D Man muss halt Prioritäten setzen Aber im Ernst: Danke das Du hier als Pionier über die Erfahrungen berichtest. Ich hoffe, das ich bald den Panasonic in den Händen halten werde und dann auch über diese Kombi berichten kann. Mal sehen was sich bis dahin noch für Erkenntnisse ergeben.

Das mit den Prioritäten ist definitiv richtig ja :-) Grundsätzlich macht mir das ganze ja auch Spass, so lange auch eine Lösung in Sicht ist. So langsam aber sicher habe ich jedoch das Gefühl das nur noch ein FW-Update vom Samsung helfen wird.

Es sei denn jemand hat noch einen "ultimativ konkreten" Tip für mich, ansonsten muss ich mich für den Moment wohl oder übel geschlagen geben.

Houbi (Beitrag #126) schrieb:

So langsam aber sicher habe ich jedoch das Gefühl das nur noch ein FW-Update vom Samsung helfen wird. Es sei denn jemand hat noch einen "ultimativ konkreten" Tip für mich, ansonsten muss ich mich für den Moment wohl oder übel geschlagen geben.

Wenn ich nicht etwas falsch verstanden habe, dann sagt Ekki ja, das es nur an einer Einstellung des Samsung liegt. Leider hat er ja bsher noch nicht verraten welche dies sein soll. Eventuell gibt es diese aber auch nur bei dem von ihm angesprochenen nicht offiziellen FW-Update. Gibt es denn noch irgendwelche Einstellungen im Bezug auf HDMI beim Samsung oder hat der Samsung nur einen "Auto-Mode"?

Ich habe selten ein Gerät gesehen das so wenig Einstell-Möglichkeiten bietet wie dieser (*#%?!$) Samsung Player... Sämtliche möglichen Kombinationen sind innert relativ kurzer Zeit ausprobiert, viel ist da nicht. Ich bin nur Enthusiast und nicht vom Fach, aber....

Ich werde mich ab jetzt in Geduld üben. Nächste Woche habe ich Ferien, es kommt langsam wieder die Sonne raus :-)

@Houbi,
was genau ist denn mit dem Bild falsch? Banding hast Du erwähnt, ok...
Aber sonst? Zu dunkel, zu hell? Zu bunt? zu Blass?

Gruß,
Ekki

Hi Ekki

Grundsätzlich funktioniert es ja und mag nach heftigem Stellen und Schrauben auch durchaus zu begeistern, so ist es nicht.

Beim Intro von Enders Game wo man das blaue Summit Logo auf weissem Hintergrund sieht sieht man aber klar banding, das deutet auf 8 anstatt 10 bit hin. Asonsten ist Banding aber nicht extrem aufgefallen. Hat man am Sony alles "mehr oder weniger" auf Default oder im normalen Rahmen eingestellt ist das Bild (HDR aktiv) aber viel zu dunkel. Mit der Helligkeit kriegt man das nicht mehr gebacken... Auch die dunklen Bereiche saufen komplett ab -> black crush vom feinsten. Bis jetzt half es da nur den HDMI dynamic range von Auto auf Full zu stellen (beamer) und die Helligkeit je nach Film so zwischen 40 und 45 (anstatt 49-51 was sonst so üblich wäre). Das BT.2020 so extrem verzogen ist liegt in meinem Fall vermutlich daran das eben BT.709 kommt, ich weiss es nicht so genau :/

Hier ein Beispiel (ich weiss, Fotos werden HDR nicht gerecht...)

HDMI Dynamic Range auf Auto, die Details vom Frosch und der Hand sind zu dunkel.


Hier mit HDMI Dynamic Range auf Full, finger und Frosch sind "OK"


Oder hier, wieder mit Auto


Zum Vergleich Full. Hier hätte ich die Helligkeit wohl noch um 5-10 Punkte runter nehmen sollen dann häts auch super gepasst:


Das hier ist mit Full und BT.709 am Beamer. Mit BT.2020 wärs noch viel extremer rot gewesen:


Das hier finde ich passt ganz gut. HDMI auf full und BT.709, helligkeit etwas runter:


Im Vergleich dazu HDMI auf Auto


HDMI Auto, HDR off


Es passt halt einfach alles noch nicht so richtig...

Stell den Samsung mal auf RGB Limited.

Und wie hast Du die Auto-Blende eingestellt?


Gruß,
Ekki

Hi

Blende normalerweise auf Limited, für HDR auch mit Off am experimentieren.

Danke betr. RGB Limited. Werde ich mich heute Abend stärker damit befassen,
bis jetzt HDMi Farbraum meistens auf Auto (soweit ich das bis jetzt blicke kommt
dann sowieso 4:4:4 bei raus)

Nur wie wird RGB mit 10 bit durch einen 300MHz (10,2Gb) Schlauch passen?

Hi,

Houbi (Beitrag #122) schrieb:

Wenn ihr am Weekend in den Medien lest das sich einer im Zürichsee etränkt hat dürfte das dann ich gewesen sein...;)

Das wär mal ne Schlagzeile für den Blick: HDR-HDMI 2.0a-HDCP 2.2-Suizid, verzweifelter Schweizer konnte mit seinen absaufenden Kontrasten nicht leben!!! ist ihre Psyche dynamisch genug für HDR?!

schöne Gegend da, ich wohn etwas über ne Stunde weg. Wäre der HDR-Workshop was für Dich? kannst ja deiner Frau sagen, ihr macht einen Ausflug

Was ich so an Infos überflogen habe, muss man Player und Beamer manuell umschalten, das die richtigen Pegel ankommen.
Da es hier noch an Geräten fehlt, ist so eine Ferndiagnose sicher schwierig...also besser das schöne Wetter genießen

VG
Markus

Houbi (Beitrag #132) schrieb:

Nur wie wird RGB mit 10 bit durch einen 300MHz (10,2Gb) Schlauch passen?

Garnicht! Das funktioniert nur mit YUV 4:2:0 mit 10 Bit

Nudgiator (Beitrag #134) schrieb:

Houbi (Beitrag #132) schrieb: Nur wie wird RGB mit 10 bit durch einen 300MHz (10,2Gb) Schlauch passen? Garnicht! Das funktioniert nur mit YUV 4:2:0 mit 10 Bit

...eben :-)

Später mehr zu den Ergebnissen von gestern Nacht.

max25game (Beitrag #133) schrieb:

Hi, Houbi (Beitrag #122) schrieb: Wenn ihr am Weekend in den Medien lest das sich einer im Zürichsee etränkt hat dürfte das dann ich gewesen sein...;) Das wär mal ne Schlagzeile für den Blick: HDR-HDMI 2.0a-HDCP 2.2-Suizid, verzweifelter Schweizer konnte mit seinen absaufenden Kontrasten nicht leben!!! ist ihre Psyche dynamisch genug für HDR?! schöne Gegend da, ich wohn etwas über ne Stunde weg. Wäre der HDR-Workshop was für Dich? kannst ja deiner Frau sagen, ihr macht einen Ausflug Was ich so an Infos überflogen habe, muss man Player und Beamer manuell umschalten, das die richtigen Pegel ankommen. Da es hier noch an Geräten fehlt, ist so eine Ferndiagnose sicher schwierig...also besser das schöne Wetter genießen VG Markus

Hoffentlich hat sich niemand durch meinen äusserst schwarz geprägten Humer gestört gefühlt :-)

Ich habe schon jedes zweite Weekend eine "Migration"... Irgendwann würde meine Frau den Braten wohl riechen! (Workshop)

Houbi (Beitrag #132) schrieb:

Danke betr. RGB Limited. Werde ich mich heute Abend stärker damit befassen, bis jetzt HDMi Farbraum meistens auf Auto (soweit ich das bis jetzt blicke kommt dann sowieso 4:4:4 bei raus)

Auto hat bei uns nicht richtig funktioniert, Pegel waren daneben.

Gruß,
Ekki

Hier nun also die neusten Resultate, ist es besser geworden durch das Setzen von RGB (limited) am Player? Ja und Nein. Warum Ja und Nein? Was hat also geändert? Wenn ich am Player auf RGB (limited) stelle kann ich am Beamer nicht mehr HDMI Full auswählen, das Bild ist dann nur noch Rosa.

Das ist aber gar kein Problem, weil nun stimmt der Schwarzpegel auch auf HDMI Auto. Meine Notlösung mit HDMi Full war also gar nicht so schlecht im Nachhinein. Mit RGB (Limited) am Player, so habe ich zumindest bis jetzt den Eindruck muss ich auch die Helligkeit nicht oder nicht mehr so fest runternehmen wie vorher.

Das darf also durchaus als Verbesserung bezeichnet werden (Zumal mir das ständige manuelle Umschalten vom HDMI Dynamic Range am Beamer ganz gehörig auf den Sack ging...)

Leider wurde meine Spielzeit gestern Abend massiv Durch meine liebe Frau verkürzt. Sie hat ziemlich beharrlich und ausdauernd darauf bestanden eine unerhört dämliche Serie die auf Pro 7 lief zu schauen. Da blutet mir das Herz für jede Sekunde Lebensdauer meiner Lampe, aber was man nicht alles macht für seine liebste tut...

Was gleich ist wie vorher ist das Banding. Beim Enders Game beim Intro sind die groben Abstufungen des weissen Hintergrunds noch immer unverändert zu sehen, das dürfte also nach wie vor 8Bit sein (kann gem. Norm-Tabelle etc. von der Bandbreite her mit RGB auch gar nicht anders sein.). BT.709/BT.2020 hat sich auch nichts geändert. Wählt man BT.2020 am Beamer sind einfach gewisse Korrekturen nötig um den Rot-Stich wegzubekommen, Wege gibt es mehrere dafür, sowohl am Beamer als auch am Player. Hier dürfte Samsung früher oder später mittels FW-Update nachbessern.

Ob nun mit HDMI auf Full (und YCbCr am Player) oder HDMI auf Auto (und RGB Limited am Player), das Black Crush Problem lässt sich damit gut in den Griff bekommen. Die "Gesamthelligkeit" des Bildes ist dann im HDR Betrieb absolut OK. Bei HDR Szenen wo die Sonne, Feuer aus Raketentriebwerken oder andere Lichter zu sehen sind "blendet" es ja fast schon richtiggehend. So soll das ja auch sein

Alles in allem ist RGB (Limited) am Player angenehmer da das Switchen des HDMI Dynamic Range am Beamer wegfällt. Bis jetzt (eben nur wenig Zeit zum spielen gehabt) habe ich auch das Gefühl das ich weniger an der Helligkeit verstellen muss. Alles in allem also ein weiterer Schritt in die richtige Richtung, danke Ekki!

Es fehlen also noch korrekte BT.2020 Wiedergabe und 10-Bit, dann wäre dann endlich alles so wie es sein soll.

Warum experimentierst Du eigentlich mit RGB? Auf der BD und UHD befindet sich YUV, nix RGB.

Nudgiator (Beitrag #139) schrieb:

Warum experimentierst Du eigentlich mit RGB? Auf der BD und UHD befindet sich YUV, nix RGB.

http://www.hifi-foru...14465&postID=131#131

Kann der Samsung nur RGB? Mein Panasonic BD-Player kann auch YCbCr ... und logischerweise Video- und PC-Level.

- Auto (YCbCr)
- YCbCr (4:4:4)
- RGB (limited)
- RGB (enhanced)

Bei Auto wird meines Wissens nach auch 4:4:4 ausgegeben. Die Schwarzwerte bei Auto/4:4:4 stimmen nicht. Alles viel zu dunkel.

moment mal, wenn du am Samsung YCbCr 4:4:4 einstellst und das Pferd macht 4:2:0 draus (mehr kann der Sony nicht verarbeiten bei 10Bit oder?), was stellst du dann beim Sony ein?

ach ja, mein Mitgefühl zu (vermutlich) Germany's next Topmodel gestern, Trash-TV vom Allerfeinsten

Vergeudete Lebeszeit par excellence...

Für die 4:4:4 -> 4:2:0 Downconversion hab ich das Ding ja geholt, so würde zumindest in Theorie alles durch den Schlauch passen.

ABER... -> http://www.hifi-foru...14465&postID=109#109

hast du das mal mit dem Oppo versucht, also mit 4K Upscaling YUV 4:4:4 30Bit-DeepColor und dann durch den Fury die 4:2:0 zu machen? dann müsste man sehen ob was kommt und den Samsung ausschließen. Mal den anderen HDMI Anschluss des Sonys versucht, Nudgiator hatte da mal Probleme bei einem JVC-X500 und 4K Zuspielung.
Die Flags im Pferd HDR-10 und BT.2020 gesetzt?
ich bin schon gespannt wie viele Stunden ich mit dem Samsung vergeude

Houbi (Beitrag #138) schrieb:

Alles in allem ist RGB (Limited) am Player angenehmer da das Switchen des HDMI Dynamic Range am Beamer wegfällt. Bis jetzt (eben nur wenig Zeit zum spielen gehabt) habe ich auch das Gefühl das ich weniger an der Helligkeit verstellen muss. Alles in allem also ein weiterer Schritt in die richtige Richtung, danke Ekki! :)

Nix zu danken

An der Helligkeit muss man so gut wie nichts regeln, die Pegel passen in dieser Konstellation. Beobachten sollte man aber die Auto-Iris, denn in "Full" sorgt sie für ein hoffnungsloses Absaufen des HDR-Bildes. Sony selbst sieht das Werkspreset "Cinema FIlm2" als optimal für die HDR Wiedergabe, aber ausgerechnet die Maximalhelligkeit zu drosseln, erscheint mir wenig sinnvoll. Ok, hängt von der Bildbreite ab, für unsere 3m Testleinwand waren die voreingestellten "70" jedenfalls etwas zu dunkel. Man muss da die Balance zwischen Helligkeit und Schwarzwert finden, nicht ganz einfach.

Übrigens: Mit HDR werden selbst die Schwarzwert-Limitationen eines X7000 deutlich in dunklen Szenen, das wird noch kontroverse Diskussionen geben, sage ich Euch Wer weiß, vielleicht hat der X9000 am Ende auch noch seine Daseins-Berechtigung?

Gruß.
Ekki

Übrigens: Mit HDR werden selbst die Schwarzwert-Limitationen eines X7000 deutlich in dunklen Szenen, das wird noch kontroverse Diskussionen geben, sage ich Euch Wer weiß, vielleicht hat der X9000 am Ende auch noch seine Daseins-Berechtigung?

Mit einem 100 Nits Gerät wird es zwangsläufig immer ein Kompromiss bleiben.

Mich würde ein Vergleich zu einem 1000 Nits Display (mindestens 85 Zoll) bei gleicher Bildgröße interessieren. Da könnte man denn wirklich mal sehen was von echtem HDR beim Projektor übrig bleibt.

Gruß,
Ex...

Das ist Äpfel & Birnen vergleichen. Die Displays sind nicht nur kleiner und decken unser Blickfeld nicht einmal annähernd ab, sondern sie geben auch bewusst(!) nicht pauschal 1000nits als Maximalhelligkeit aus (sondern eher 500nits). Voller Pegel erfolgt nur, wenn der helle Bildanteil entsprechend klein ist. Mit anderen Worten: Die extrem hohe Helligkeit wird nur einem Bruchteil unseres Sichtbereichs "zugemutet".

Und nicht umsonst setzt Dolby Vision mit >30ftl die Helligkeit bei großen Flächen und größerer Blickfeldausfüllung wesentlich moderater an. Das haben wir bei unserem Praxistest mit einer 3m Leinwand reproduziert und das Bild war so hell, dass empfindliche Augen es durchaus schon als unangenehm bewerten, vor allem in Kombination mit diesem extremen HDR Inbildkontrast.

Wie gesagt: Viel kritischer sind Schwarzwert und Streulicht im Raum. Ich sehe in HDR sicherlich keine Wohnraum-freundlichem Standard in Bezug zu Beamern.

Gruß,
Ekki

Dann brauchen die Beamernutzer, die den erweiterten Farbraum im Wohnzimmer nutzen wollen so was wie den "Reverse Pulldown" für die Kontrastwerte. Klasse, nachdem wir PAL speed up und interlaced endlich los sind, steht uns die nächste Krücke ins Haus oder wie muss man das verstehen?

so long...

hajkoo (Beitrag #149) schrieb:

Dann brauchen die Beamernutzer, die den erweiterten Farbraum im Wohnzimmer nutzen wollen so was wie den "Reverse Pulldown" für die Kontrastwerte. Klasse, nachdem wir PAL speed up und interlaced endlich los sind, steht uns die nächste Krücke ins Haus oder wie muss man das verstehen? so long...

So würde ich den Teufel nicht an die Wand malen. Wahrscheinlich wird man das Gamma nachkorrigieren können, so dass genug Durchzeichnung trotz Streulicht verbleibt.

Nur der HDR-Vorteil wird natürlich nicht ausgereizt, denn der liegt gerade in dem höheren Inbildkontrast, der durch das Streulicht ja beeinträchtig wird.

Der Vorteil der DCI Farben bleibt natürlich, also keine Panik

Gruß,
Ekki

Das ist Äpfel & Birnen vergleichen. Die Displays sind nicht nur kleiner und decken unser Blickfeld nicht einmal annähernd ab, sondern sie geben auch bewusst(!) nicht pauschal 1000nits als Maximalhelligkeit aus (sondern eher 500nits). Voller Pegel erfolgt nur, wenn der helle Bildanteil entsprechend klein ist. Mit anderen Worten: Die extrem hohe Helligkeit wird nur einem Bruchteil unseres Sichtbereichs "zugemutet".

Das ist eher Original und Fälschung
und ich möchte auch die gleiche Bildgröße zum Systemvergleich.

Die Filme werden ja auf Profidisplays im abgedunkelten Raum mit "echten" 1000 Nits (4000 Nits bei Dolby Vision) abgemischt. Das ist der Standard für eine exakte Wiedergabe und so sollte die Wiedergabe denn auch Zuhause erfolgen.
Technisch gesehen sind Displays ja auch beim Inbildkontrast deutlich überlegen.

In nächster Zeit wird es sicher noch neue Ansätze/Methoden geben, HDR bestmöglich auf Projektoren wiederzugeben. Geeignete Kalibrierstandards werden hoffentlich kommen. Ein Kompromiss wird die HDR-Projektion aber immer bleiben.

Sicherlich wird kein Großbildfan gegen ein kleineres, aber besseres Bild tauschen.
Bei mir mit meiner 92 Zoll Leinwand zieht das Argument aber nicht wirklich

Gruß,
Ex...

Extremstubenhocker (Beitrag #151) schrieb:

Die Filme werden ja auf Profidisplays im abgedunkelten Raum mit "echten" 1000 Nits (4000 Nits bei Dolby Vision) abgemischt. Das ist der Standard für eine exakte Wiedergabe und so sollte die Wiedergabe denn auch Zuhause erfolgen

Hollywood Filme sollen daheim auf Displays wiedergegeben werden?
Interessante Theorie...

Natürlich sind Displays in Kontrast und Schwarzwert & Helligkeit mittlerweile überlegen, das steht außer Frage. Die Helligkeit auf Beamergröße zu übertragen ist aber dennoch ziemlich sinnfrei (aus bereits erläuterten Gründen).

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #150) schrieb:

hajkoo (Beitrag #149) schrieb: Dann brauchen die Beamernutzer, die den erweiterten Farbraum im Wohnzimmer nutzen wollen so was wie den "Reverse Pulldown" für die Kontrastwerte. Klasse, nachdem wir PAL speed up und interlaced endlich los sind, steht uns die nächste Krücke ins Haus oder wie muss man das verstehen? so long... So würde ich den Teufel nicht an die Wand malen. Wahrscheinlich wird man das Gamma nachkorrigieren können, so dass genug Durchzeichnung trotz Streulicht verbleibt. Nur der HDR-Vorteil wird natürlich nicht ausgereizt, denn der liegt gerade in dem höheren Inbildkontrast, der durch das Streulicht ja beeinträchtig wird. Der Vorteil der DCI Farben bleibt natürlich, also keine Panik Gruß, Ekki

...hm und wie würde sich das z.B. mit ner Draper 3.0 verhalten

Also in einem weniger optimierten Wohnzimmer und wo aber die Wände nicht komplett nur weiß sind.

plotteron (Beitrag #153) schrieb:

...hm und wie würde sich das z.B. mit ner Draper 3.0 verhalten Also in einem weniger optimierten Wohnzimmer und wo aber die Wände nicht komplett nur weiß sind.

Ja, solche streulichtmindernde Leinwände bringen natürlich dann Vorteile, HDR wird deren Absatz sicherlich ankurbeln können.



Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #152) schrieb:

Hollywood Filme sollen daheim auf Displays wiedergegeben werden? Interessante Theorie...

Wie heisst es so schön?
Kino - dafür werden Filme gemacht!

--Torben-- (Beitrag #157) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #152) schrieb: Hollywood Filme sollen daheim auf Displays wiedergegeben werden? Interessante Theorie... Wie heisst es so schön? Kino - dafür werden Filme gemacht! :)

Das mit den Film-Abnahme-Displays mit 1000 Nit ist wohl vorübergehend, die richtige Lösung wurde kürzlich in München auf einer Präsentation von Dolby Vision und Dolby Atmos im ersten Dolby Vision-Gradingsaal in Europa (Studio C) mit Christie 4K Dolby Cinema-Laserprojektor bei der Bavaria Filmproduktionsgesellschaft und ARRI Media gezeigt, ein Besucher schrieb:
"Im Grading-Studio mit Christie 4K Dolby Cinema & Barco DP 4K-P war jeder baff, wie schwarz Schwarz sein kann. So zu sagen Licht ausgeknipst. Da darf dann auch kein Notausgangs-Schild leuchten..."

Das mit den Film-Abnahme-Displays mit 1000 Nit ist wohl vorübergehend

Dolby hält ja auch 4000 Nits für sinnvoll .
Sony hat schon entsprechende Displayprototypen gezeigt, die sollen wohl noch bis Ende des Jahres erscheinen.

im ersten Dolby Vision-Gradingsaal in Europa (Studio C) mit Christie 4K Dolby Cinema-Laserprojektor

Das offizielle Dolby Vision White Paper ist nun mal eindeutig auf Displaywiedergabe ausgelegt.
Das in dem Saal ein "normales" HDR-Mastering erfolgt halte ich technisch für unwahrscheinlich, vermutlich wird dort ein spezielles Mastering für die Dolbyprojektion durchgeführt.
Wir müssten also an der Stelle mal ein paar Helfer haben, die uns mit dem erlesenen Masteringstoff versorgen

Gruß,
Ex...