*** TEST: JVC DLA-X5500 - Bester 4K-fähiger HDR-Projektor bis 5000,- Euro ***

Bitte nicht schimpfen ist OT aber der Wertverlust ist erschreckend, heute ist bei ebay ein x9000 für 3160 € weggegangen.

George_Lucas (Beitrag #110) schrieb:

Der Besuch lohnt sich bestimmt. ;)

Jetzt auf jeden Fall noch mehr, das stimmt.
Nur sind das keine Geräte mehr für mich

Freue mich aber auf dein Bericht und Urteil über die beiden Boliden.

halu47 (Beitrag #111) schrieb:

Bitte nicht schimpfen ist OT aber der Wertverlust ist erschreckend, heute ist bei ebay ein x9000 für 3160 € weggegangen.

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Aber da man die Auktion nicht mehr aufrufen kann war/ist da wohl was "faul"


JVC DLA-X9000 Beamer 4K THX
Gebraucht
EUR 3.165,55
34 Gebote
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04. Mrz. 14:11

Oder Auktion beendet und privat außerhalb von eBay verkauft,um die Gebühren zu sparen....das gibt s leider immer wider

Ja, bei dem Betrag ist das eine Überlegung wert...
Hatte meinen in den Kleinanzeigen und hier im Forum.

halu47 (Beitrag #111) schrieb:

Bitte nicht schimpfen ist OT aber der Wertverlust ist erschreckend, heute ist bei ebay ein x9000 für 3160 € weggegangen.

Den hatte ich auch auf der Beobachtungsliste ... Sie ist wirklich mit 3165 ordnungsgemäß beendet worden.

Viel schlimmer ist ja noch: Das Gerät war erst ein Jahr alt und hatte irgendwas mit 600 Stunden auf der Uhr. Der Verkäufer hatte angeblich 9000 CHF dafür bezahlt.

Ergo: Jede Stunde gucken damit hat 10 € gekostet ...

Wenn die Auktion jetzt weg ist, hat der Verkäufer vermutlich einen Rückzieher machen wollen.

Das ist leider immer das Problem der X7x00 er bzw. X9x00 er, der Wertverlust ist bei diesen Modellen merklich höher als bei den kleineren X5x00 ern.
Deshalb würde ich mir so einen Kauf wirklich ganz genau vorher überlegen und den Beamer dann auch wirklich so lange wie möglich nutzen.

Bei den Xx000 ern fehlten leider noch einige interessante Features wie Low Latency Mode, HDR Gamma usw. - das mindert den Wert ebenfalls nicht unerheblich.

Wartet mal ab, wenn JVC die X-Serie mit Laser in dieser Preisklasse veröffentlicht.
Dann wird die komplette Lampengeneration bestimmt nochmal zusätzlich an Wert verlieren, besonders die größeren Modelle.

Würde mich in diesem Fall (wenn es so kommt) nicht wundern, wenn ein X7900 Anfang 2019 gebraucht für 3000,- bzw. sogar 2500,- gehandelt wird.

Da bin ich froh, dass ich den X5500 im Abverkauf vor einem halben Jahr für 3350 ergattert habe. Trotzdem erschreckend der Preisverlust. Werde den Beamer aber zumindest 3-4 Jahre betreiben, bis Laser auch in diesem Preisbereich angekommen ist - von Sony oder JVC. Dann ist der Wertverlust zumindest nicht ganz so heftig, als wenn man alle 1-2 Jahre tauscht.

Zumindest hat meiner jetzt alle Updates...kann ich dann mehr verlangen

George_Lucas (Beitrag #110) schrieb:

Jetzt kommt ein Sony VPL-VW760 oder ein JVC DLA-X7900. Ich schaue mir beide an und ordere den Projektor, das mir besser gefällt.

preis ist nicht ausschlaggebend?
weil der 760 ist der heller und hat die besseren farben, obwohl der 7900 mit dem DCI-filter sogar auf 100% DCI kommt. wenn geld keine rolle spielt kannst du nur den 760 nehmen
preis Leistung ist die klasse um den 360 aber die richtige Wahl 260 scheidet ja leider aus wegen format-wechsel

Ich hatte den JVC DLA-X5500 mit dem Sony VPL-VW260 verglichen. Die Unterschiede waren sehr gering mit Spielfilmen auf Blu-ray in die eine oder andere Richtung. Es fehlte mir aber die Lens-Memory-Funktion beim VW260. Daher hatte ich mir den JVC DLA-X5500 geholt.

Native 4K-Wiedergabe hätte ich schon gerne. Darüber hinaus schaue ich recht viele Filme, so dass Laser als Lampentechnik eine Option ist. Bei nahezu jährlichem Lampenwechsel und 400 Euro die Lampe durchaus ein Folgekosten-Kriterium.
Da die native Auflösung aber nicht alles ist, sondern auch Kontrast und Lichtleistung zum Bildeindruck beiträgt, ebenso die Schärfe und Bewegungsdarstellung, greife ich diesmal etwas tiefer in die Tasche.

Der VW760 ist ein Traumbeamer. Und das sage ich als JVC "Fanboy"

Laser, 2000 Lumen kalibriert, natives 4K, gutes Objektiv mit wenig Serienstreuung, großer Frabraum, guter Schwarzwert usw. ergeben in Summe ein konkurrenzloses Gesamtpaket in der Preisklasse.

Hätte ich das Geld über, wäre der schon längst hier in Verbindung mit einer 3,6 Meter breiten Cinemascope Leinwand.

Laser bedeutet in erster Linie Lichtstabilität (Helligkeit bleibt extrem konstant, kenne ich von meinem Epson LS10000 nur zu gut), Komfort (Beamer sofort mit voller Helligkeit an und ohne nachlaufen wieder aus) und Bildruhe (typisch für Sony's sowie auch kein Lampenflackern).
Das mit den Folgekosten ist eigentlich kein Kriterium, da der Beamer ja auch mehr kostet u.a. wegen den Laserbänken.

Schreibe aber dann bitte einen Test zum VW760, George

wenn du 4k zuspielst ist der 7900, da FI vorhanden im Vorteil zum 360. die schärfe bei den 4k panel ist nicht so deutlich im film zu sehen im vergleich zu den JVC, das ändert sich aber doch deutlich wenn du nur HD material zuspielst.

da mir eine Dame von sony ´versichert´ hat das an der Haltbarkeit der panels gearbeitet wurde und diese jetzt deutlich länger halten, dazu im Gegensatz die JVC immer noch driften ohne gebraucht zu sein, ist das auch eine Sache die man bedenken muss
bräuchte ich nicht mehr licht als der 760 bietet, wäre dieser auch meine erste Wahl, obwohl ich ganz klar sage das die 10K preisunterschied zwischen 260 und 760 es nicht wert sind

weiterer grund für die sony zur zeit sind die bei HDR besser, heller und dynamisches gamma nach tuning

Was viele überhaupt nicht berücksichtigen ist die Tatsache, dass sich das JVC Rauschen zumindest auf das subjektive schärfeempfinden durchschlägt.

Laser-- (Beitrag #121) schrieb:

Laser bedeutet in erster Linie Lichtstabilität (Helligkeit bleibt extrem konstant,

das bleibt abzuwarten, die ersten laser PJ haben schon die ersten fehler mit ihren Lichtquellen

und traum Pj sind sie alle

George_Lucas (Beitrag #120) schrieb:

Darüber hinaus schaue ich recht viele Filme, so dass Laser als Lampentechnik eine Option ist. Bei nahezu jährlichem Lampenwechsel und 400 Euro die Lampe durchaus ein Folgekosten-Kriterium.

Wieso wechselst Du 1x pro Jahr die Lampe? Ist doch bei einem JVC völlig unnötig so früh zu wechseln.... also 2.500 Stunden sind pro Lampe drin und der Helligkeitsverlust hält sich in Grenzen. Meine hat jetzt 1400 Stunden und ich habe fast die volle Helligkeit. Ich habe immer das Gefühl dass einige zu früh und oft die Lampe wechseln....

Wirkliche Langzeiterfahrungen gibts auch zum 760er nicht.... also aktuell (und wenn man sich mal die Geschichte der SONY Probleme ansieht) wäre ich da vorsichtig mit Aussagen wie "Langzeitstabil durch Laser"....

Alex_Quien_85 (Beitrag #123) schrieb:

Was viele überhaupt nicht berücksichtigen ist die Tatsache, dass sich das JVC Rauschen zumindest auf das subjektive schärfeempfinden durchschlägt.

für die meisten ist das rauschen von normalen abständen überhaupt nicht zu sehen, und schlägt sich auch so nicht aus die schärfe nieder! die paar die das immer sehen sind zur zeit bei JVC eh nicht gut aufgehoben

Meinst du damit, dass es VW760er mit Problemen beim Laser gibt oder andere Beamer ?
Und welche Probleme wären das konkret, oto ?

oto1 (Beitrag #122) schrieb:

da mir eine Dame von sony ´versichert´ hat das an der Haltbarkeit der panels gearbeitet wurde und diese jetzt deutlich länger halten, dazu im Gegensatz die JVC immer noch driften ohne gebraucht zu sein, ist das auch eine Sache die man bedenken muss

Das klingt doch erfreulich, dass Sony anscheinend nachgebessert hat.
Den Gamma-Drift bei meinem JVC DLA-X5500 habe ich ja mit Boadmitteln gut im Griff. Das Gamma ist ja sogar nachweislich ein wenig zurück gedriftet.
Ansonsten schafft Auto-Cal eine ordentliche Korrektur. Hier sehe ich für mich kein Problem.

oto1 (Beitrag #122) schrieb:

bräuchte ich nicht mehr licht als der 760 bietet, wäre dieser auch meine erste Wahl, obwohl ich ganz klar sage das die 10K preisunterschied zwischen 260 und 760 es nicht wert sind

Genau meine Leinwandbreite von 3,00 Meter im Cinemascope-Format ist der Grund. Schon jetzt nutze ich den JVC DLA-X5500 nur im niedrigen Lampenmodus. Der hohe Lampenmodus erscheint mir auf Dauer "zu hell".
Die JVC DLA-X5500 und Sony VPL-VW260 sehe ich insgesamt auf gleichem Niveau, deshalb finde ich Deine Aussage bezüglich 10K-Preisunterschied wirklich interessant.

Ich freue mich aber schon auf den Vergleich der beiden Boliden. Mal sehen wer diesen für mich "gewinnt" - und wer dann in mein Heimkino einziehen darf.

Laser-- (Beitrag #128) schrieb:

Und welche Probleme wären das konkret, oto ?

ok, der 760 war jetzt noch nicht dabei, wenn wunderst aber ich kenne schon drei laser PJ wo die laser getauscht wurden! also in echt bestimmt mehr, kenne ja nicht alle ist aber kein problem, in der garantie, danach gibt es immer noch keine aussage zum preis eines wechsels, von keinem Hersteller, ausser epson (hier geht es nicht)

Ich würde für den Sony übrigens unbedingt die erweiterte Garantie auf 5 Jahre abschließen (vor allem weil ich dem Braten wegen der "nicht rühmlichen" Vergangenheit bezogen auf die SXRD Panels immer noch nicht traue). Versprechen kann man viel, das kennen wir alle zur Genüge. Der HW65 sollte auch angeblich im Farbraum und Kontrast nicht mehr einbrechen, versprach man. Die Wahrheit ist aber eine andere.

Das ist das einzige, was mich von den Sony's immer noch abhält neben dem ggü. JVC's schlechteren Schwarzwert.
Mit einer 5-jährigen Garantie, die garantiert, dass man bzgl. Panelverschleiß sowie Ausfall der Laser abgesichert ist, hätte ich keine Probleme damit den VW760 zu kaufen (wenn das Geld da ist).

Jetzt sag nicht, dass das ausfallen der Laser bei JVC Z1 so oft vorkommt, oto
Woran liegt das denn, ich dachte Laser ist so gut wie unverwüstlich...

ich habe nicht gesagt das das nur beim Z1 vorkommt, es sind beide vertreten

Gut, dann eben der VW5000

Die Frage ist nur woran das liegen mag.
Ausfall durch Überhitzung vielleicht...

Innerhalb der Garantie auch ärgerlich aufgrund der hin- und herschickerei.
Das tut keinem Beamer gut, schon gar nicht solchen Brocken die so viel wiegen.

Wenn dann auf Palette per Spedition und Hub-Ameise...wenn Sony oder JVC die Kosten dafür übernimmt.

George_Lucas (Beitrag #129) schrieb:

deshalb finde ich Deine Aussage bezüglich 10K-Preisunterschied wirklich interessant.

das kann ich gerne genauer erklären
lens memory, klar wer es braucht braucht dann einen 360
lampenflackern kommt nur bei einem defekt vor, sonst einmal freibrennen und es ist wieder weg, also kein Vorteil für den laser
fehlende blende sieht man nur bei schwarzblenden, sonst nicht, dann auch wieder 360 der sogar noch etwas besseres natives schwarz haben könnte als der 760, weil der ja mehr licht hat alle haben den gleichen Kontrast, weil gleiche panel!
alle VW geräte gleich scharf gleiches objektiv da weniger serien-Schwankungen, weil verbessert.
wirklicher Vorteil des laser, bessere farben, sieht man aber nur im direkt vergleich, also wenn schert es, mir keine 10K wert
die volle 18´er Schnittstelle brauch ich nicht also mir auch nicht wert
ich würde die FI bei 4k bevorzugen und deshalb müsste ich den 760 kaufen ist eine FI, 200lm mehr und bessere farben 10K wert, das müsst ihr mir beantworten ich gebe für 600lm mehr, deutlich mehr aus, so darf ich da gar nicht mitreden

Laser-- (Beitrag #134) schrieb:

Wenn dann auf Palette per Spedition und Hub-Ameise...wenn Sony oder JVC die Kosten dafür übernimmt.

mach dir da mal keine sorgen, bei den geräten lässt sich kein Hersteller lumpen anders wird es beim 760 sein, der geht dann wieder nach England und wird zerkratzt, nur spaß

Im Moment bleibt also beim Hybrid-Laser das fehlende Lampenflackern, schnellere Betriebsbereitschaft und die Hoffnung, daß er länger hält als ein bis zwei UHP-Lampen.
So lange die Revolution daraus besteht, mit einem Laser auf ein Phosphor-Element zu brutzeln wobei am Ende immer noch ein kleineres Gamut als DCI-P3 rauskommt mit einer Lichtleistung <5000 Lumen, einer ufo-artigen Gehäusegröße und Technik-Aufpreis, findet so ein Gerät vorläufig keinen Weg in mein Heimkino.

Sehr interessante „Runde“ und die derzeitige „Situation“ perfekt auf den Punkt gebracht finde ich

Ich denke der Sony VW760 ist tatsächlich PreisWERT - es gibt eben schlicht kein Gerät das genau dieses „Gesamtpaket“ zum selben oder günstigeren Preis bietet

Angemessen bzw. Preis/Leistung sinnvoll ist es zumindest für MICH trotzdem nicht, da der enorme Aufpreis und der enorme Wertverlust in Anbetracht der Vorteile für mich in keiner vernünftigen Relation stehen.

Die 4K Fi und speziell die 18Gbit Hdmi sollten ja eig. auch die VW260 aufwärts haben (was natürlich nichts daran ändert das es eben nicht so ist) und der Laser könnte am Ende dann (nach der Garantie) ein „Boomerang“ sein da sich der vermeintliche Vorteil wenn man Pech hat in einen Nachteil verwandeln könnte bei einem Defekt...

Das finde ich sehr besorgniserregend wenn es sogar jetzt schon bekannte Defekte bei den Laserbeamern gibt - obwohl vermutlich noch keine sehr große Zahl an Geräten im Umlauf ist und diese alle nicht sehr alt sind...

Ich hab für meinen neuen X7500 etwa so viel bezahlt wie der VW760 in 1-2 Jahren Wertverlust haben wird (je nach Kaufpreis), das gibt mir schon zu denken - da werde ich wohl auch in Zukunft zu geizig bleiben für so ein Gerät.

Die Ersparnis bei Lampen kann den Mehrpreis nicht mal dann amortisieren wenn man das höhere Risiko eines Defektes der dann nach Garantie zu einem wirtschaftlichen Totalschaden führen könnte ausser Acht lässt...

Und selbst wenn es von der Garantie gedeckt wäre, dann wäre ich nicht erfreut das Gerät nach England senden zu müssen bei dem Wert

Aber hoffen wir das Beste, villeicht erweisen sich die Lasergeräte am Ende als völlig unproblematischund langlebig

Der VW760 vereint halt das, was man sich so wünscht, in einem Gerät. So ein Packet sollte idealerweise eigentlich nochmals einen Drittel weniger kosten (Listenpreis). Dann würde er sich vermutlich nochmals besser verkaufen...

Andererseits: wenn das Gerät mir 5 Jahre hält und ich weiterhin so zufrieden bin: dann war das eine tolle Investition. Wenn das Teil vorher abbrauchen sollte, ist es auch nur halb so wild, da ich 5 Jahre Garantie habe. Wenn der Laser nach 3 Jahren bspw. den Geist aufgibt, wäre das vermutlich nicht das schlechteste, was passieren könnte

Stimmt schon, aber auf diese ganze „Action“ mit einsenden (und hoffen das alles gut geht) könnte ich verzichten. Die dann eventuell vorhanden „Aufwertung“ wär mir das nicht wert...
Und es sind da dann ja auch noch Dinge wie Phosporrad etc.

Ist aber sowieso alles nur Rätselraten - am Ende suche. wir Menschen eben immer sehr gerne nach dem „Sinn“ hinter dem Ganzen...
...und den sieht man dann eben sehr gerne darin das man durch den Laser die (teuren) Lampen einsparen kann...

In Wirklichkeit müsste man es aber eher so betrachten (in der Hinsicht) als ob man zusammen mit dem Beamer auch schon für VIELE Jahre Ersatzlampen mitkauft

Das kommt mir ein wenig so vor wie wenn man ein extrem sparsames Auto kauft, dieses dann aber einen so hohen Aufpreis dadurch hat das man diesen Aufpreis bei der angedachten Nutzungsdauer niemals wieder durch die Ersparnis beim Tanken reinholen kann...

Aber es sprechen natürlich eben auch Dinge wie 4K Fi und volle Hdmi für das Gerät - Sony hat hier wirklich alles absolut Richtig gemacht

ruhig blut nur weil ein paar laser mal ausgefallen sind, gibt es kein problem per se mit der Haltbarkeit der laser! lampen sind auch schon mit wenigen stunden explodiert
5 jahre garantie, ist ein super Angebot von sony, bitte machen und alles ist gut in der garantie wechseln die alles, nach dieser zeit gehen die wirklich nicht mehr von defekten aus, da sie nicht mal ein Angebot machen für den laser wechsel, das heist die geräte sind eher so kaput als der laser abgenutzt ist!

Ich habe zwar die beiden noch nicht im selben Raum direkt vergleichen können, aber meiner Meinung nach ist ein X7900 bereits ziemlich nah am VW760 dran. Der Sony ist zwar noch etwas schärfer, Helligkeit und Kontrast noch einen Tack besser usw. aber man zahlt für (subjektiv) 10 % mehr Bildqualität 200 % mehr Euros. Wer Perfektion möchte und nicht weiß, wohin mit dem Geld, nun gut, aber man muss schon sehr flüssig sein und sein Hobby extrem lieben, damit sich die Mehrausgabe lohnt.

Just my 2 cents.

Ja, keine Frage - wobei man aber auch so ehrlich sein muss das selbst ein VW760 (so gut er unbestritten ist) - nicht den Schwarzwert eines Jvc X der 7er oder 9er Reihe erreicht.. (Laserregelung bei Schwarzblenden ausgenommen)

Und dann ist man eben schon wieder so weit, Perfektion ist ja grundsätzlich nicht zu bekommen - aber es gibt eben auch um viel Geld kein Gerät das dann in einem Gerät alles „am Besten“ kann, wobei der VW760 dem jedoch von allen derzeitgen Geräten wohl am nächsten kommt (in einem Preislich noch halbwegs sinnvollen Bereich)

Dadof3 (Beitrag #142) schrieb:

(subjektiv) 10 % mehr Bildqualität

ich sehe da maximal nur 5%

Der schwarzwert kann noch so gut sein vom Jvc...nur hilft einem das nichts wenn man zusätzlich noch einen Oled daheim hat. Da fällt das schwarz im Vergleich immer noch deutlich sichtbar ab

Klar, aber da nützt dir auch kein Sony VPL-VW5000 etwas, wenn es nur um den Schwarzwert geht.
Aber wer will schon in seinem Heimkino so ein "mickriges" OLED-TV-Bild sehen?

Sorry fürs OT aber ich dachte Im ersten Moment Georg kommt jetzt mit nem 3 Chip DLP um die Ecke

Laser ? , also dann als RGB-Laser Gerät aber darauf können wir lange warten.
Ein LED "HighPower" Gerät wäre mal etwas Wenn ich mir anschaue wie langlebig die LED`s im Beleuchtungsbereich sind, das wäre es doch. Leider kann man diese RGB-Hochleistungs LED`s nicht mit denen aus den "Leuchten" vergleichen. Nach meiner "simplen" Vorstellung müßte es aber genau so wie bei Laserdioden möglich sein LED´s zu kaskadieren für ausreichend Licht. Voila` ,genug Licht, großer Farbraum, kein RBE und PWM

toto8080 (Beitrag #148) schrieb:

kein ... PWM

Ach, bei JVC fallen dann auch die Panels weg?

Aber natürlich darf's auch LED statt Laser sein. Da bin ich leidenschaftslos.

guesswho999 (Beitrag #149) schrieb:

toto8080 (Beitrag #148) schrieb: kein ... PWM Ach, bei JVC fallen dann auch die Panels weg? Aber natürlich darf's auch LED statt Laser sein. Da bin ich leidenschaftslos. ;)

Man "n" könnte die Dinger ja auch anders ansteuern
Neee "guess" Kino ohne Leidenschaft geht doch garnicht

Alex_Quien_85 (Beitrag #145) schrieb:

Der schwarzwert kann noch so gut sein vom Jvc...nur hilft einem das nichts wenn man zusätzlich noch einen Oled daheim hat. Da fällt das schwarz im Vergleich immer noch deutlich sichtbar ab

Du sagst es

Ich hab ja aben beides - und JA, ich gebe es zu, mir ist Schwarzwert sehr wichtig

Ich hab mir deshalb auch jetzt eine „schwarze“ Lw gebaut mit der ich einen Schwarzwert erhalte der (ohne zu messen) besser wie Plasma wirkt - also rein optisch so zwischen Oled und Plasma (bei Blende zu)

Die Lw ist dabei eine „gepimpte“ Rückpro Lw. mit schwarz wirkender Sichtseite,

Aber dafür bleibt dann natürlich nicht mehr viel Helligkeit, für meine Nutzung für youtube aber für mich die perfekte Lösung da mir die Helligkeit (unerwartet) ausreicht und ich quasi eine „Vollmaskierung“ in der Lw schon eingebaut habe

Bei den youtube Sachen wechseln ja ständig die Formate, „herkömmliche“ Maskierungen sind hier keine Lösung... Und die „dunkelgrauen“ Balken mag ich nicht...

Aber selbst der Schwarzwert eines X7500 in Verbindung mit „schwarz wirkender“ Lw reicht nicht aus um im komplett dunklen Raum die Lw nicht mehr vom Raum abgrenzen zu können - aber meiner Ansicht nach wie Plasma oder leicht besser (hatte die Pana Vtw60)

Aber bitte nicht verschweigen dass damit ein sehr großer Sitzabstand nötig ist (beinahe 1:2), da man sonst die LW Struktur in gleichmäßigen Flächen erkennt. Bei den heutigen Sitzabständen von eher 1 - 1,5 : 1 (bezogen auf die LW-Breite) also eher nicht wirklich zu empfehlen.