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Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

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Superlosi
Stammgast
#2345 erstellt: 05. Dez 2022, 15:21

Ist fast wie beim Menschen, wer gesund bleiben will muss sich bewegen


Warum habe ich wohl keine andere Antwort erwartet...


Und laut Eckis Vergleichmessungen, fällt der Kontrast nach einem Jahr kaum ab.


Na das ist ja sehr beruhigend dass man zumindest 1 Jahr sorgenfrei schauen kann....

Ich finde das nicht normal das man ein Gerät oft bzw. sehr regelmäßig benutzen muss damit die Leistung konstant bleibt..Und was schlimmer ist man kann die Leistung nicht wiederherstellen .Für mich ist das Kundenverarschung.


[Beitrag von Superlosi am 05. Dez 2022, 15:23 bearbeitet]
Impatient
Stammgast
#2346 erstellt: 05. Dez 2022, 16:12

Superlosi (Beitrag #2345) schrieb:

Ich finde das nicht normal das man ein Gerät oft bzw. sehr regelmäßig benutzen muss damit die Leistung konstant bleibt..Und was schlimmer ist man kann die Leistung nicht wiederherstellen .Für mich ist das Kundenverarschung.

Ich würde es einfach gut sein lassen. Ich bin selbst langjähriger Sony Beamer Nutzer und hatte damals Hoffnung mein Sony HW65ES Austauschgerät würde nicht (so stark) driften und war genervt von allen die mir "meine Anschaffung" absprechen wollten. "Lernen durch Schmerz" ist ein gutes Motto IMHO, jeder muss die Erfahrung selbst machen. Vielleicht driften die neuen XW5000ES/XW7000ES ja tatsächlich nicht, es ist nicht unmöglich, dass diese nun stabil(er) sind. Alle paar Jahre das gleiche Spiel. Die Taktik von Sony ist absolut genial, keine Frage.

Rauskalibrierbar ist der Fehler allemal nach meiner Erfahrung, nur der Kontrastverlust bleibt, wenn das Problem besteht. Ich hatte auch zuletzt mit meinem alten Sony Beamer Freunde zu Besuch, die mich für verrückt erklärt haben, als ich verkündet hatte, ich kaufe einen neuen Beamer, obgleich der alte Beamer nicht kaputt ist und doch ein so gutes Bild mache. Es ist nur eine sehr kleine Gruppe von Personen die den Unterschied überhaupt beurteilen und schätzen können/wollen, einen Großteil stört das Problem nicht, sie bemerken es nicht, es tritt ja auch schleichend ein. Wer nicht vergleicht, ist glücklicher, keine Frage.

Die Aktion von Ekki finde ich Klasse, sollte das Problem noch bestehen, kann diese hoffentlich genug Druck auf Sony aufbauen, dass sich hier etwas nachhaltig ändert. Was aus meiner Sicht aber zu vermeiden ist, ist das Sony sich ganz aus dem Consumer Beamer Geschäft zurück zieht, dies wäre schlecht für den Gesamtmarkt. Die neue Generation hat einiges an Innovation verbaut (neue Panels, klein, leicht, leise und hell, starker Prozessor mit bester FI und Schärfe-Algo), es wäre sehr schade, wenn diese Innovationskraft verloren ginge.

Da ich selbst das Lager gewechselt habe, und damit nicht mehr im Sony Boot sitze, schaue ich weiterhin interessiert zu, möchte aber keinem Sony Besitzer den Kauf leidig machen, wünsche jedem neuen oder zukünftigen Besitzer viel Spaß mit dem Gerät und drücke die Daumen, dass die neue Generation das Problem nicht mehr hat oder Sony es so abgemildert hat, dass es auch den anspruchsvollen Nutzer nicht stört, oder dass es zumindest tatsächlich Vielnutzer nicht trifft.
Superlosi
Stammgast
#2347 erstellt: 05. Dez 2022, 16:48
@Impatient

ich habe selber einige Sonys gehabt und mein ehemaliger 760er ist leider auch davon betroffen...Was mich hier einfach erschreckt ist die Anzahl aus der Ekki Studie bis jetzt...Von 19 Geräten haben bis jetzt nur ganze 2 Geräte kein Kontrasteinbruch gehabt....Das Bedeutet 17 sind betroffen....

Ob die neuen Geräte besser sind steht auch gar nicht im Raum, das kann nur über die Zeit beurteilt werden...Die JVC Geräte driften auch, auch die neue NZ Serie und das man den Drift auch bei den JVC´s beheben kann ist mir klar...Bleibt aber trotzdem der Kontrastverlust... Dass der Prozess schleichend ist und der Mensch ein Gewöhnungstier ist das mir auch schon klar....Jedoch wundert mich bzw. erschreckt mich das noch mehr, das viele Besitzer die nach dem besten Bild streben und 10K aufwärts für Ihren Projektor ausgeben es nicht merken. Erst wenn ein neues Gerät ins Haus kommen wird dann geschrien wie gut die neue Serie ist obwohl das neue Gerät einfach nur kein Kontrastverlust/Drift hat.

Und um Gotteswillen will ich keinem einen Sony absprechen....Freis Land, freie Wahl...
McGuffin
Ist häufiger hier
#2348 erstellt: 05. Dez 2022, 17:30

Superlosi (Beitrag #2341) schrieb:
Für die es Interessiert, Ekki Schmitt hat seine Messreihen für die VW und HW Reihen wieder aktualisiert und das Ergebnis ist wirklich nicht gut.

Und selbstredend wird diese Info nicht im HW - oder VW-Thread gepostet, sondern hier. Worauf ebenso sicher, und natürlich auch wieder in diesem Strang, seitenlang über die Probleme der älteren Sony-Produktreihen gefaselt wird. Dieser Faden lebt hauptsächlich von Mutmaßungen, Polemik und Unterstellungen. Interessenten der XW-Serie sollten ihn deshalb meiden. Somit verabschiede ich mich aus diesem verbalen Müllhaufen, der einst als Thread der XW-Reihe gedacht war und muss mich dafür zukünftig nicht mehr ärgern, hier überhaupt reingeschaut zu haben.
mabuse04
Inventar
#2349 erstellt: 05. Dez 2022, 17:44
A la point

Viele Grüße m
Superlosi
Stammgast
#2350 erstellt: 05. Dez 2022, 18:02
@McGuffin

Vielleicht liest Du das ja trotzdem noch, da Du mit deinen 26 Beiträgen in mehr als 4 Jahren leider nicht viel zu der Community beigetragen hast...Kritik ist immer einfach, mal selber sich beteiligen und nicht in einer Blase leben....

Zudem gibt es hier bestimmt sehr viele ehemalige Besitzer von diesen Reihen., die es vielleicht interessiert und die nicht mehr in den alten Threads lesen da sie Ihre Geräte nicht mehr haben und auf die neue XW Reihe umgestiegen sind...

Mutmaßungen, Polemik und Unterstellungen...Du hättest ja gerne Gegenargumente bringen können...Kam was? Ich überlege mal kurz....nö.


[Beitrag von Superlosi am 05. Dez 2022, 18:12 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#2351 erstellt: 05. Dez 2022, 19:07

McGuffin (Beitrag #2348) schrieb:

Und selbstredend wird ....

.... von Teilnehmern, die selbst kaum Etwas sinnvolles im Forum beigetragen haben, als erstes gemeckert.....
espny
Inventar
#2352 erstellt: 05. Dez 2022, 20:43

McGuffin (Beitrag #2348) schrieb:

Und selbstredend wird diese Info nicht im HW - oder VW-Thread gepostet, sondern hier.


Danke für den Hinweis, selbstverständlich steht das nun auch dort .
kokomiko123
Ist häufiger hier
#2353 erstellt: 05. Dez 2022, 21:30
Ich liebe es ja. Jedes mal wenn hier jemand schreibt, dass bitte die Dauerposter ihre Diskussionen und Themen die tatsächlich nichts oder wirklich sehr wenig mit der XW Serie zutun haben, geheult wird das diese Verfasser ja nur wenige Beiträge haben.

Es ist echt krass was für einen immensen Wert dieser Beitragszähler für manche hat. Wenn man Beispielsweise 4 Jahre mitliest und nur sehr selten was zu Beiträgen schreibt (Weil man vielleicht nur sinnvolle Beiträge posten möchte?), dann scheint man ein nicht willkommener Gast zu sein. Wenn man aber über 4 Jahre dauerhaft alles kommentiert was andere zu einem Thema Beitragen und auch sonst Offtopic des Grauens auf die Tastatur gehauen wird, ist man der König und generell über jeden niedrig poster erhaben. Erinnert mich an Menschen die darauf bestehen das der Warentrenner an der Supermarkt Kasse benutzt werden muss...


Um hier doch noch eine sinnvollen XW Post draus zu machen Wie viele Stunden habt ihr inzwischen auf der Uhr? Ich bin bei 220 Std. Gekauft Mitte September.

PS: Thema kann gerne moderiert werden.
Mankra
Inventar
#2354 erstellt: 05. Dez 2022, 21:35

kokomiko123 (Beitrag #2353) schrieb:

Es ist echt krass was für einen immensen Wert dieser Beitragszähler für manche hat. .


Der Beitragszähler ist komplett egal, aber wenn Jemand nur zum Stänkern vorbei kommt, und sonst nichts zur Gemeinschaft beiträgt, wird das eben angesprochen.
Piranha74
Stammgast
#2355 erstellt: 05. Dez 2022, 23:10

McGuffin (Beitrag #2348) schrieb:

Superlosi (Beitrag #2341) schrieb:
Für die es Interessiert, Ekki Schmitt hat seine Messreihen für die VW und HW Reihen wieder aktualisiert und das Ergebnis ist wirklich nicht gut.

Und selbstredend wird diese Info nicht im HW - oder VW-Thread gepostet, sondern hier. Worauf ebenso sicher, und natürlich auch wieder in diesem Strang, seitenlang über die Probleme der älteren Sony-Produktreihen gefaselt wird. Dieser Faden lebt hauptsächlich von Mutmaßungen, Polemik und Unterstellungen. Interessenten der XW-Serie sollten ihn deshalb meiden. Somit verabschiede ich mich aus diesem verbalen Müllhaufen, der einst als Thread der XW-Reihe gedacht war und muss mich dafür zukünftig nicht mehr ärgern, hier überhaupt reingeschaut zu haben.


Sorry da muss ich dir leider widersprechen. Ich war ein treuer SONY-Kunde seit den 90er Jahren. Ich habe die Marke geliebt!! Vom goldenen SONY-Walkman bis hin zum ersten 4K TV für 7999EUR und dann weiter zum 570er und 7000er. Mit dem 570er war ich nur im SD zufrieden, HDR war für die Tonne. Dann trotzdem auf den 7000er gefreut und auch bestellt - gegen JVC habe ich mich bewusst entschieden. Und dann wieder diese Probleme mit dem Schwarzwert, Überstrahlen und nach ca. 50 Stunden Laufzeit das klacken vom Lüfter. Sorry. Das geht nicht und das muss ich auch nicht einfach akzeptieren und Augen zu und nicht daran denken. Dafür ist das Forum doch da, oder nicht


[Beitrag von Piranha74 am 05. Dez 2022, 23:12 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#2356 erstellt: 05. Dez 2022, 23:27
Ja klar, das Forum ist dazu da sich auszutauschen und auch über seine Erfahrungen zu berichten, aber ich hatte das schon mal geschrieben: Da ist hier in diesem Thread auch meiner Meinung nach, zu wenig über Sony drin.
Aber lassen wir es einfach mal dahingestellt, es ist halt so, wie auch die Interessenlage gerade ist.

Ich hatte das auch schon mal geschrieben, dass ich deine Probleme da - besonders für den Preis - sehr gut nachvollziehen kann. Mein Händler hätte den 'um die Ohren bekommen', denn es geht ja auch anders. Kein Überstrahlen bei mir, kein 'Klacken' und auch der Schwarzwert ist bei mir - gefühlt und ohne direkten Vergleich - absolut in Ordnung. Würde ich einen NZ9 direkt daneben sehen, wäre das vielleicht anders, aber habe ich halt nicht.

Dann allen viel Spaß mit ihren Projektoren und es freut mich, dass du deine Probleme damit dann lösen konntest.

Viele Grüße m
Mankra
Inventar
#2357 erstellt: 05. Dez 2022, 23:53
Ca 12 bis 13 der letzten ~ 15 Beiträge sind eigentlich nur Mecker-Beiträge, dass Superlosi den Link gepostet hat.

Eigentlich kommen die meisten, unnützen Beiträge von "Euch"
Superlosi
Stammgast
#2358 erstellt: 06. Dez 2022, 02:11

Weil man vielleicht nur sinnvolle Beiträge posten möchte?


Sorry das ich das wieder aufgreife...Dann sind es aber auch anscheinend nicht viele Sinnvolle Beiträge gewesen...Bei Dir leider auch...Ein Forum/Community lebt mal nun von Usern die auch was regelmäßig schreiben und nicht nur lesen und alles aussagen und auf der anderen Seite sich aber dann aufregen wenn Sie irgend was lesen was Ihnen nicht passt...und inhaltlich damit auch Ihre einzigen Beiträge sind...

Ich muss ganz ehrlich sagen der Mabuse macht hier echt guten Job in diesem Thread, ohne den wäre es hier garantiert zum gähnen,
mabuse04
Inventar
#2359 erstellt: 06. Dez 2022, 02:55
Vielen Dank Superlosi und ich gebe mir Mühe und habe einiges hier im Forum gelernt, gerade, was den Ton angeht.

Ich denke, ein Ausgleich ist immer gut und man sollte auch Verständnis haben für Piranha74 und andere, wie hifipirat, die echt 'gebrannte Kinder' sind, was Sony angeht. Das kann man, meiner Ansicht nach, nicht wegdiskutieren und sollte man auch absolut ernst nehmen.

Und du. Superlosi, hast ja auch den XW7000 direkt mit dem NZ9 vergleichen können, in der gleichen Umgebung, bei dir zu Hause. Finde ich, ist nochmal ein Unterschied, wenn ich das in dem Raum bei Grobi sehe, in dem die meisten Projektoren hängen und dann eben in dem großen Grobi Kino, wo sich wohl der NZ9 und der Barco Braghi befindet. Sicherlich kein großer Unterschied, aber doch ein anderer Raum.

Also, lassen wir die Kirche im Dorf, wie ich schon geschrieben hatte und sehen das locker. Wenn man keinen direkten Vergleich hat, ist auch der 'Spatz in der Hand, besser als die Taube auf dem Dach' - man, wer den Spruch eigentlich erfunden hat? Nobody knows....

Aber ich persönlich finde immer 'Leben und leben lassen'. Also, die JVC Fraktion hatte und hat ihren 'Lauf' und Sony sieht nicht ganz so gut aus und macht es aber über den Preis. Ich finde schon, dass die Sony Projektoren in der EU sehr attraktive Preise haben und eine gute Leistung abliefern.
Das JVC vielleicht in einigen Teilbereichen besser ist? Unbenommen! Aber dafür muss man auch ein 'Premium' zahlen.

Alles gut für mich und die Langzeitstabilität werden wir noch sehen, bei der neuen XW Serie. Das die VW Serie teilweise nicht funktioniert, halte ich für erwiesen. Aber ich sehe das wie das Überstrahlen oder das 'Klacken', das ist echt Serienstreuung der heftigsten Art, wie ich finde und geht wirklich anders, nur meine persönliche Erfahrung.

In diesem Sinne und nochmal: Habt Spaß mit euren Projektoren und genießt den Fortschritt beim Bild von HW oder XW

Ich schreibe das wirklich sehr selten: Liebe Grüße an alle Heimkino-Verrückten und habt viel Spaß mit euren Projektoren, ob nun JVC, Sony oder Epson

Ich bin einer von euch, oder wer würde mehr als 10k € für einen blöden Projektor ausgeben


[Beitrag von mabuse04 am 06. Dez 2022, 02:58 bearbeitet]
alex-gt84
Ist häufiger hier
#2360 erstellt: 08. Dez 2022, 20:45
@kokomiko123

Wie viele Stunden habt ihr inzwischen auf der Uhr? Ich bin bei 220 Std. Gekauft Mitte September.


Ich nutze den Beamer schon sehr häufig, was ja bei den Sonys ja sowieso empfehlenswert sein soll. Seit Ende Juli/Anfang August probiere ich ein paar 4K Scheiben (was eindeutig das beste Bild bringt) und genieße den umstieg von meinem HW55 Full HD auf Ultra HD, streame einiges, und zocke auch viel mit der PS5, was mit dem großen Bild einfach unglaublich Spass macht (keine Shooter, eher Open World Assassins Creed, Ghost of Tsushima, Division, oder God of War, Formel1 etc. da brauch ich nicht unbedingt 120hz). Hab knapp über 450 Stunden auf der Kiste.
Ernie_
Stammgast
#2361 erstellt: 08. Dez 2022, 21:38

alex-gt84 (Beitrag #2360) schrieb:


.... und genieße den umstieg von meinem HW55 Full HD auf Ultra HD....


Umstieg vom HW55 auf den 5000er oder den 7000er?
alex-gt84
Ist häufiger hier
#2362 erstellt: 08. Dez 2022, 21:57

Ernie_ (Beitrag #2361) schrieb:

Umstieg vom HW55 auf den 5000er oder den 7000er?


Hab den XW5000. 7000 wär natürlich ne ganz andere Liga, aber Preislich gab es in meiner Preiskategorie nur den Sony xw5000 oder den Epson LS12000B, da ich unbedingt einen Laser wollte. Habe ein teiloptimiertes Wohnzimmer (oder bin noch dran ) mit HK Leinwand , hätte ich einen eigenen Raum und würde den optimieren wäre ich vielleicht eher vom Laser weg, und zu gunsten vom besseren schwarzwert auf einen JVC NP5 mit Lampe, denke dort würde ich den Beamer nicht so viel laufen lassen wie im WZ, deshalb wäre der Laser vielleicht vernachlässigbar. Schlussendlich gibts eben nicht gerade viele Alternativen im Beamermarkt im Bereich 5-6k.
Ernie_
Stammgast
#2363 erstellt: 08. Dez 2022, 22:34
Danke. Den HW55 habe ich auch (noch) hier. Ebenfalls Wohnzimmer. Leinwandbreite 3m in 21:9. Setup mit einer ISCO2.
Denke auch über einen Umstieg auf den ZW50000 nach.
Frage: wie würdest du den Unterschied vom HW55 auf den XW5000 beschreiben? Schwarzwert identisch? Lautstärke?


[Beitrag von Ernie_ am 08. Dez 2022, 22:35 bearbeitet]
alex-gt84
Ist häufiger hier
#2364 erstellt: 09. Dez 2022, 00:08
Puh.. ich hab nur 244 breite also 110". 3m sind schon ordentlich da es Dir aber scheinbar mit dem HW55 gereicht hat, und der XW5000 ein Stück heller ist, sollte es aber kein Problem sein. Eins ist dabei aber zu bedenken.. und hängt mit der anderen Frage zusammen. Man sollte meiner Meinung nach mit um die 70% der Laserleistung zurecht kommen, weil 1, er ohnehin lauter als ein Sony HW ist (sind scheinbar alle 4k Beamer, die VWs sollen auch lauter sein, als die XWs) und er natürlich vom Lüftergeräusch angenehmer wird, umso niedriger du ihn in der Lichtleistung einstellst und du 2, natürlich auch länger die Möglichkeit hast, mit immer etwas höher stellen dem Helligkeitsverlust besser entgegenzuwirken und nicht wirklich einen unterschied dabei hast, aber wird dann natürlich wieder lauter. Aber Langzeitstabilität beim Laser der XW Serie wird sowieso erst die Zeit zeigen.
Also lautstärke ist für mich schon ein gutes Stück lauter als mein alter HW, vor allem auch ein unruhigeres Geräusch, aber trotzdem im Filmbetrieb noch ganz ok. Die Konkurrenz ist scheinbar deutlich lauter.
Schwarzwert ist meiner Meinung grundsätzlich etwas schlechter geworden, aber ist auch schwer für mich zu vergleichen.(bin die letzten Monate vor dem Beamerwechsel auf eine HK Leinwand gewechselt) Find ihn aber ziemlich ähnlich, ist ok, aber da gibts besseres. Im WZ ist aber der schwarzwert meist sowieso eine andere Liga, sofern es nicht extrem optimiert ist.
Kontrast Problem ist mittlerweile hoffentlich bekannt? man sollte wissen was auf einen zukommen kann, und ich würde generell jedem bei so einem Gerät die Garantieerweiterung auf 5 Jahre empfehlen, sofern die ja im Moment nicht sowieso dabei ist hilft dabei sicherlich nicht in jedem Fall, aber gibt ja andere Sachen auch noch die kaputt gehen können, und da ist man meist besser abgesichert.
Klingt jetzt im gesamten sicher eher ernüchternd, aber abgesehen davon das er lauter ist, und ein bisschen überstrahlt.. bin ich sehr glücklich mit der Leuchtkraft, Farben und dem gesamten Beamer. Gerade ein 4k Beamer mit so einer schärfe ist natürlich schon eine merkbare Steigerung und macht viel Spass bei gutem Bildmaterial
Würde aber auch den Epson LS12000B für deine Leinwand etc. in betracht ziehen, da der nochmal mehr Helligkeit hat, trotz shiffting wohl fast auf nativ Niveau ist, und natürlich feineres Handling wegen Motor Optik, passt nur leider manchen wegen der Farbe nicht ins Wohnzimmer. Kommt drauf an, was dir wichtiger ist
kokomiko123
Ist häufiger hier
#2365 erstellt: 09. Dez 2022, 01:11

Ernie_ (Beitrag #2363) schrieb:
Danke. Den HW55 habe ich auch (noch) hier. Ebenfalls Wohnzimmer. Leinwandbreite 3m in 21:9. Setup mit einer ISCO2.
Denke auch über einen Umstieg auf den ZW50000 nach.
Frage: wie würdest du den Unterschied vom HW55 auf den XW5000 beschreiben? Schwarzwert identisch? Lautstärke?


Bin auch von der HW Serie gekommen. Der Unterschied ist schon krass. Jeder Kumpel der nen HW hat, sieht den unterschied gefühlt von der Straße aus :D. Ich fahre ihn auf 3,5m Breite. Man wird wirklich von der Helligkeit erschlagen. So ein alter HW hat halt auch auch nicht mehr so höhe Nits die nach so langer Zeit übrig bleiben. Da ist so ein frischer Laser schon was anderes. Da kann das ganze WZ mit beleuchtet werden.

4K mit RC ist sagenhaft. Die meisten Filme sind ja nicht mal ansatzweise so scharf, wie sie sein könnten. Was sicher auch Stilmittel ist. Wenn man sich so 8K HDR DV Material auf YT anschaut, ist es schon wirklich herrlich. Wie gesagt bei 3,5m 16:9 ist es halt auch einfach überwältigend.

Gaming mit der Xbox macht auch Laune. Shifter kommt für mich nicht in Frage, ich will Native schärfe haben und nen boost mit RC. Shifter ist für mich zu weich.

Lautstärke ist definitiv lauter als die HW Serie. Trotzdem noch entspannter als bei der VW Serie. Wie Alex schon geschrieben hat, lässt es sicher aber gut aushalten.

Schwarzwert ist mMn besser geworden aber nicht die Stärke von Sony.
Piranha74
Stammgast
#2366 erstellt: 09. Dez 2022, 11:44
also ich empfand den SONY 7000er mit 50% Laser als sehr sehr leise, fast unhörbar (direkt über meinem Kopf installiert). Da ist der NZ9 schon ein kleiner Staubsauger.
flashboy
Stammgast
#2367 erstellt: 09. Dez 2022, 11:50

Piranha74 (Beitrag #2366) schrieb:
also ich empfand den SONY 7000er mit 50% Laser als sehr sehr leise, fast unhörbar (direkt über meinem Kopf installiert). Da ist der NZ9 schon ein kleiner Staubsauger.

Hallo,

tja leider sind die JVCs - für mich - viel zu laut. Wenn der Beamer - so wie bei mir - direkt über dem Kopf hängt scheiden die Geräte leider aus. Ist irgendwie echt verhext im Moment mit den Beamern. Es gibt im Moment kein Beamer wo bei mir passt. JVC wäre vom Bild und der Technik klasse aber bei den Geräuschen absolut nicht vertretbar. Und die XW Reihe scheidet qualitativ bei mir aus.

Also warten... entweder auf ein besseres Jahr 2023 ;-) oder auf einen 100 Zoll OLED? Mal schauen was nächstes Jahr alles bringt (oder nicht bringt)
Piranha74
Stammgast
#2368 erstellt: 09. Dez 2022, 12:13

flashboy (Beitrag #2367) schrieb:

Piranha74 (Beitrag #2366) schrieb:
also ich empfand den SONY 7000er mit 50% Laser als sehr sehr leise, fast unhörbar (direkt über meinem Kopf installiert). Da ist der NZ9 schon ein kleiner Staubsauger.

Hallo,

tja leider sind die JVCs - für mich - viel zu laut. Wenn der Beamer - so wie bei mir - direkt über dem Kopf hängt scheiden die Geräte leider aus. Ist irgendwie echt verhext im Moment mit den Beamern. Es gibt im Moment kein Beamer wo bei mir passt. JVC wäre vom Bild und der Technik klasse aber bei den Geräuschen absolut nicht vertretbar. Und die XW Reihe scheidet qualitativ bei mir aus.

Also warten... entweder auf ein besseres Jahr 2023 ;-) oder auf einen 100 Zoll OLED? Mal schauen was nächstes Jahr alles bringt (oder nicht bringt) :prost


Wenn du den Laser auf MITTEL laufen lässt, ist es wirklich ok. Aber auf HOCH ist es einfach zu laut.
flashboy
Stammgast
#2369 erstellt: 09. Dez 2022, 13:38

Piranha74 (Beitrag #2368) schrieb:
Wenn du den Laser auf MITTEL laufen lässt, ist es wirklich ok. Aber auf HOCH ist es einfach zu laut.

Da würde ich mich als Schwabe immer so fühlen, als ob ich Geld = Leistung verschenke
Echt schade, da der JVC sonst echt der im Moment "kompletteste" Beamer ist. Wünsche Dir jeden Tag super viel Freude mit Deinem JVC
Piranha74
Stammgast
#2370 erstellt: 09. Dez 2022, 13:42
Vielen Dank...es war auch ein langer Weg bis zum NZ9. Ich würde mal fast behaupten, dass der NZ9 zu 95% der beste Beamer ist, denn man in diesem Bereich kaufen kann. Das Bild und der Gesamteindruck sind fantastisch. Aber ich halte jetzt meinen Mund, wir sind hier im SONYThread und nicht im JVC Bereich.
Tomster
Stammgast
#2371 erstellt: 09. Dez 2022, 14:48
Wenn man von einem Sony HW kommt kann man sich Lautstärketechnisch nur verschlechtern. Für mich waren die JVC (auch im Mittel Modus) und die Epson (wegen des 4K-E-Shift Surren) auch zu laut. Da ist der Sony XW wirklich der beste Kompromiss.
Ich lasse den XW5000 bei SDR sogar in Minimal Laser-Stellung laufen. Das reicht bei meiner 250cm breiten Leinwand locker aus. Bei HDR ist er ca. auf Mittel.
dott77
Inventar
#2372 erstellt: 09. Dez 2022, 15:26
Die Sim2 Geräte sollen sehr leise sein.
alex-gt84
Ist häufiger hier
#2373 erstellt: 09. Dez 2022, 15:53
denke bei der Frage im Vergleich HW55 zum XW5000 ist ein SIM2 Gerät nicht die richtige Preiskategorie

@tomster
muss auch wieder mal versuche ihn weiter runter zu drehen, leider gewöhnt man sich viel zu schnell an ein helleres Bild. Beim zocken auf der PS5 und der Spiel Einstellung des Sony´s bin ich mittlerweile auch auf 60% zurückgefahren.
Tomster
Stammgast
#2374 erstellt: 09. Dez 2022, 16:16
Bei hellen SDR Bildern wird man bei maximalen Laser von der Helligkeit am Abend fast erschlagen. Selbst beim XW5000. Bei HDR könnte es natürlich immer heller sein.
flashboy
Stammgast
#2375 erstellt: 09. Dez 2022, 16:55

dott77 (Beitrag #2372) schrieb:
Die Sim2 Geräte sollen sehr leise sein.

In die Richtung (Crystal 4 sh) bin ich auch unterwegs. Allerdings kein natives 4K, DLP und preislich sportlich
Ernie_
Stammgast
#2376 erstellt: 09. Dez 2022, 20:03

alex-gt84 (Beitrag #2364) schrieb:
Puh.. ich hab nur 244 breite also 110". 3m sind schon ordentlich

Das kommt nur durch die ISCO. Eigentlich ist die Bildbreite 2,34m.


alex-gt84 (Beitrag #2364) schrieb:

da es Dir aber scheinbar mit dem HW55 gereicht hat, und der XW5000 ein Stück heller ist

siehe oben. Ich betreibe den HW55 derzeit mit neuer Lampe im Referenz-Modus und in ECO. Trotzdem ist er hell genug.


alex-gt84 (Beitrag #2364) schrieb:

Man sollte meiner Meinung nach mit um die 70% der Laserleistung zurecht kommen

Könnte möglicherweise sogar - falls das geht - mit 50% zurechtkommen


alex-gt84 (Beitrag #2364) schrieb:

Also lautstärke ist für mich schon ein gutes Stück lauter als mein alter HW, vor allem auch ein unruhigeres Geräusch, aber trotzdem im Filmbetrieb noch ganz ok.

Lauter ist schlecht, weil er direkt rechts über dem Kopf steht


alex-gt84 (Beitrag #2364) schrieb:

Schwarzwert ist meiner Meinung grundsätzlich etwas schlechter geworden

Das wäre ja schade, Aber siehe oben. Bei 50% dürfte er dunkler sein. Aber auch schwärzer?


alex-gt84 (Beitrag #2364) schrieb:

Kontrast Problem ist mittlerweile hoffentlich bekannt?

Ja, bekannt. Wird sich bei Sony vermutlich auch nicht mehr ändern. Mit dem HW55 bin ich jetzt 9 Jahre gut zurecht gekommen. Obwohl er jetzt Shading hat (und vermutlich auch vom Drift/Kontrasteinbruch betroffen ist), ist das länger als mit jedem anderen Beamer davor.


alex-gt84 (Beitrag #2364) schrieb:

Würde aber auch den Epson LS12000B für deine Leinwand etc. in betracht ziehen, da der nochmal mehr Helligkeit hat, trotz shiffting wohl fast auf nativ Niveau ist, und natürlich feineres Handling wegen Motor Optik, passt nur leider manchen wegen der Farbe nicht ins Wohnzimmer. Kommt drauf an, was dir wichtiger ist

Der Epson soll über 75% ja auch sehr laut sein, so dass empfohlen wird, ihn mit max. mit 75% Laser zu betreiben. LCD? Wie sieht es denn da mit der Staubproblematik aus? Außerdem Shifter.


[Beitrag von Ernie_ am 09. Dez 2022, 20:03 bearbeitet]
Ernie_
Stammgast
#2377 erstellt: 09. Dez 2022, 20:12
Frage: was für einen UHD-Player habt ihr denn am XW5000 hängen? Lassen sich damit Untertitel verschieben? Und hat der Sony auch wieder die Möglichkeit, einen 21:9-Film auf das volle Panel auf zu zoomen? Eigentlich ist das Objektiv des XW5000 ja als großer Nachteil beschrieben worden; aber dadurch, dass es von der HW-Serie übernommen wurde, könnte ich meine ISCO2 weiter verwenden...


[Beitrag von Ernie_ am 09. Dez 2022, 20:12 bearbeitet]
Armin289
Inventar
#2378 erstellt: 09. Dez 2022, 21:29

Ernie_ (Beitrag #2377) schrieb:
Und hat der Sony auch wieder die Möglichkeit, einen 21:9-Film auf das volle Panel auf zu zoomen? Eigentlich ist das Objektiv des XW5000 ja als großer Nachteil beschrieben worden; aber dadurch, dass es von der HW-Serie übernommen wurde, könnte ich meine ISCO2 weiter verwenden... :D

Den Zoom-Modus (Einstellung 2,35:1) hat die XW-Serie nicht mehr, da diese ein natives 16:9-Panel (3840x2160px) verwendet. Aber es ist sicher ein Vorteil weiterhin die ISCO2 am XW5000 verwenden zu können.
Ernie_
Stammgast
#2379 erstellt: 09. Dez 2022, 21:50

Armin289 (Beitrag #2378) schrieb:

Den Zoom-Modus (Einstellung 2,35:1) hat die XW-Serie nicht mehr, da diese ein natives 16:9-Panel (3840x2160px) verwendet. Aber es ist sicher ein Vorteil weiterhin die ISCO2 am XW5000 verwenden zu können.


Ich bin mir nicht sicher, ob wir dasselbe meinen... Die Funktion, die ich meine. zoomt bei einem Film im 21:9-Format den Bildinhalt auf das volle Panel nach oben und unten auf. Dies kann man mit einem Player machen (bei mir der Oppo BD103) oder mit dem Projektor (der Sony HW55 hat eine solche Funktion auch, was hilfreich bei Streaminginhalten ist). Ohne eine solche Funktion kann die ISCO2 nicht verwendet werden, da sie den aufgezoomten Inhalt wieder ins korrekte 21:9-Format zieht.
Armin289
Inventar
#2380 erstellt: 10. Dez 2022, 14:04

Ernie_ (Beitrag #2379) schrieb:
Die Funktion, die ich meine. zoomt bei einem Film im 21:9-Format den Bildinhalt auf das volle Panel nach oben und unten auf. Dies kann man mit einem Player machen (bei mir der Oppo BD103) oder mit dem Projektor (der Sony HW55 hat eine solche Funktion auch, was hilfreich bei Streaminginhalten ist). Ohne eine solche Funktion kann die ISCO2 nicht verwendet werden, da sie den aufgezoomten Inhalt wieder ins korrekte 21:9-Format zieht.


Die BDA des XW5000 offeriert da einige Möglichkeiten. Ob da das passende dabei ist, was Du für die ISCO2 benötigst, kann ich allerdings nicht einschätzen.

https://helpguide.so...ts/TP1000558416.html
binap
Inventar
#2381 erstellt: 10. Dez 2022, 15:14

Ernie_ (Beitrag #2379) schrieb:
Die Funktion, die ich meine. zoomt bei einem Film im 21:9-Format den Bildinhalt auf das volle Panel nach oben und unten auf. Dies kann man mit einem Player machen (bei mir der Oppo BD103) oder mit dem Projektor (der Sony HW55 hat eine solche Funktion auch, was hilfreich bei Streaminginhalten ist).

Dieser Modus für den Einsatz von Zerrlinsen nennt sich bei den Sony-Projektoren „V-Streckung“
alex-gt84
Ist häufiger hier
#2382 erstellt: 10. Dez 2022, 15:54
@Ernie

Hab extra nochmal nachgesehen, sollte es die V-Streckung sein, gibt es die im Menü vom 5000er noch

zum UHD-BD Player und verschieben der Untertitel kann ich leider nichts sagen.. nutze für Scheiben meine PS5

bezüglich Laserleistung ist es dann natürlich sehr gut bei Dir. Umso weniger Licht du brauchst, umso leiser wird er logischerweise. (Ist ja beim Sony in 1% Schritten einstellbar, allerdings gibt er auch bei 0% dieser Einstellung ein Bild aus dementsprechend entspricht 0% nicht 0% Laser/Licht)
Das zweite ist natürlich der Helligkeitsregle der Bildeinstellung, mit dem man etwas rumspielen kann.Ob es dadurch auch wirklich schwärzer wird, müsste ich mal die Tage testen.. denke aber das Hauptproblem ist natürlich dann extremes absaufen in Dunkelbildern.. da ja alles dunkler wird..
Commander1956
Inventar
#2383 erstellt: 11. Dez 2022, 18:34
Ist zwar nicht mehr wirklich ein Thema, aber hat hier schon Jemand der XW7000ES Besitzer 3D Filme geschaut? Soweit er den dazu notwendigen Sender mitgekauft hat?
Von der Helligkeit her müsste das 3D Bild des XW7000 ein Traum sein. Aber wie sieht es mit einer Motionflow für 3D aus?
Die VW 4K Projektoren hatten alle für 3D eine Zwischenbildberechnung.

Und mit dem neuen "Avatar The Way of Water" könnte 3D wieder aktuell werden. Falls 2023 neben der 4K UHD auch eine 3D Blu-Ray erscheint?
Gruß,
Commander
alex-gt84
Ist häufiger hier
#2384 erstellt: 11. Dez 2022, 21:40
@Ernie
Hab jetzt kurz mal getestet.
Also ungefähr alle 15-20% bei der Laserlicht Einstellung werden die Lüfter etwas höher gedreht.
Ich würde auch sagen das um so weniger, der schwarzwert etwas besser wird, aber natürlich echt schwer zu beurteilen.. kann auch nur gefühlt durch das allgemein dunklere Bild sein, oder dadurch das es natürlich bei mir dann etwas an der HK Leinwand liegt, und natürlich der Tatsache das durch das dunklere Bild auch der gesamte Raum weniger Licht reflektiert, da es weniger stark strahlt.
Hoffe es hilft dir etwas.
Aragon70
Inventar
#2385 erstellt: 12. Dez 2022, 01:02

Commander1956 (Beitrag #2383) schrieb:
Ist zwar nicht mehr wirklich ein Thema, aber hat hier schon Jemand der XW7000ES Besitzer 3D Filme geschaut? Soweit er den dazu notwendigen Sender mitgekauft hat?
Von der Helligkeit her müsste das 3D Bild des XW7000 ein Traum sein. Aber wie sieht es mit einer Motionflow für 3D aus?


Soweit mir bekannt hat der XW7000 keine FI in 3D. Es sei denn es wurde mittlerweile nachgepatcht. Die andere Frage wäre ob sie das Problem mit dem "False Contour Effekt" gelöst haben.


Commander1956 (Beitrag #2383) schrieb:

Die VW 4K Projektoren hatten alle für 3D eine Zwischenbildberechnung.

Und mit dem neuen "Avatar The Way of Water" könnte 3D wieder aktuell werden. Falls 2023 neben der 4K UHD auch eine 3D Blu-Ray erscheint?
Gruß,
Commander


James Cameron meinte in einem Interview das er 3D im Heimkino bereich für unwichtig hält. Denkbar das keine 3D Blu Ray mehr kommt oder halt wie bei den letzten Marvel Filmen nur über den Umweg Japan, Australien, Kanada wo noch einige 3D Blu Rays erschienen sind wie der letzte Spiderman.
Commander1956
Inventar
#2386 erstellt: 12. Dez 2022, 19:23
@Aragon70: Danke sieht so aus als Sony keinen Wert mehr auf 3D legt, da sie neben einen speraten Sender auch noch auf die 3D Fi verzichtet haben.
Den Artikel über das Cameron Interview kenne ich. Er hat dabei auch eher an TV Geräte gedacht.
Aber da Blu-Ray Disc in seinem 3D Kalender bisher für 2023 keine 3D Blu-Ray gelistet hat. Könnte es tatsächlich das aus der 3D Blu-Ray bedeuten.
Was in Bezug auf "Avatar The Way Of Water" sehr schade wäre, aber damit werden wir leben müssen.

Dann muss ich halt meine 3D Filme weiter mit dem VW270 genießen und bin schon auf dem 14.12. gespannt, was ich dort im Kino erleben werde.

Ehrlich gesagt dieser "False Contour Effect" ist mir noch nie aufgefallen.
Gruß,
Commander
Ernie_
Stammgast
#2387 erstellt: 12. Dez 2022, 21:19
Danke @Alex-gt84 und Binap
Soweit ich in Erfahrung bringen konnte, haben die UDH-Player von Panasonic die Möglichkeit, Untertitel zu verschieben. Ich nutze das, da wir gerne in Originalton mit Untertitel schauen.
Zusammen mit dem V-Stretching könnte der XW5000 somit ganz gut meinen HW55 ersetzen.
Aragon70
Inventar
#2388 erstellt: 12. Dez 2022, 21:38

Commander1956 (Beitrag #2386) schrieb:

Ehrlich gesagt dieser "False Contour Effect" ist mir noch nie aufgefallen.


Sieht man hauptsächlich bei Farbverläufen und horizontalen Kameraschwenks, dann ist irgendwo in dem Farbverlauf ein "Streifen" der eine falsche Farbe hat. So als würde ein Farbkanal etwas hinterher laggen.

Irgendwo hier habe ich mal ein Foto davon gepostet.

Aber(!) im Durchschnitt hat man das 30 Sekunden in einem 3D Film, man sieht es nicht dauernd wie z.B. Ghosting, somit leicht zu übersehen.
Commander1956
Inventar
#2389 erstellt: 12. Dez 2022, 21:45
@Aragon70: Ich muss zugeben meinen letzten 3D Film habe ich 2021 gesehen. Und seit dem VW270 auch kein Ghosting mehr gesehen. Ich schätze das dürfte auch für den XW7000 zutreffen?
Gruß,
Commander
westmap
Ist häufiger hier
#2390 erstellt: 12. Dez 2022, 21:55
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit im Menü/Service Menü beim xw5000 die rote Standby Leuchte auszuschalten?
Cyclion
Stammgast
#2391 erstellt: 12. Dez 2022, 22:58

westmap (Beitrag #2390) schrieb:
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit im Menü/Service Menü beim xw5000 die rote Standby Leuchte auszuschalten?

Ohne es zu wissen, vermute ich mal dass das nicht geht... Alternativ kann ich aber aus eigener Erfahrung sehr kleine runde und eckige Folien zum kompletten Ausblenden oder auch zum unauffälligen und gezielten Dimmen von diversen störenden Lichtquellen empfehlen. Die gibt es z.B. beim allseits bekannten Versandhandel mit einem A am Anfang... (Suchbegriffe: "Lightdims Black Out-Edition" oder "Lightdims Originalstärke")
RealJEDI
Stammgast
#2392 erstellt: 13. Dez 2022, 21:00
Vielen Dank. Genau so etwas habe ich gesucht. Sowohl der VW890, als auch der Reavon leuchten unnötig grell.

Alex
mabuse04
Inventar
#2393 erstellt: 15. Dez 2022, 02:30

Commander1956 (Beitrag #2389) schrieb:
Ich muss zugeben meinen letzten 3D Film habe ich 2021 gesehen. Und seit dem VW270 auch kein Ghosting mehr gesehen. Ich schätze das dürfte auch für den XW7000 zutreffen?


Ich finde diesen Sender für 1350 € für den XW7000 einfach zu teuer. Mir persönlich ist das 3D nicht wert. 300 würde ich noch ausgeben, aber da es eigentlich auch keine neuen Filme mehr gibt, ist mir 1350 für ein bisschen Hardware einfach zu teuer.

Was ich nach wie vor nicht nachvollziehen kann, ist das es eine 3D Spec nur für die BD gibt aber nicht für UHD. Ich denke, das war der Anfang vom Ende, zumindest für Projektor Besitzer.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 15. Dez 2022, 02:32 bearbeitet]
Piranha74
Stammgast
#2394 erstellt: 15. Dez 2022, 10:52
ich glaube Ihr könnt euch die Investition sparen. Ich habe für den NZ9 vor einigen Tagen den 3D Dongle gekauft (99EUR) und mir AVATAR 1 angeschaut. Nein danke....für mich ist 3D am Beamer keine Freude mehr.
Frank714
Inventar
#2395 erstellt: 15. Dez 2022, 12:40

mabuse04 (Beitrag #2393) schrieb:

Ich finde diesen Sender für 1350 € für den XW7000 einfach zu teuer. Mir persönlich ist das 3D nicht wert. 300 würde ich noch ausgeben, aber da es eigentlich auch keine neuen Filme mehr gibt, ist mir 1350 für ein bisschen Hardware einfach zu teuer.


Was Sony hier für den XW7000 in den USA als externes 3D System empfiehlt, habe ich nicht kapiert. Das ist ein völlig überteuerter Exot, für den ich hierzulande nur einen Anbieter gefunden habe.

Da es sich hier um eine typische VESA 3D Sync-Buchse zum Anschluss eines externen RF-Emitters für den Betrieb mit 3D RF-Funkbrillen handelt, dürfte wohl ein handelsübliches 3D-RF-System wie es (noch) von Hi-Shock für 83,50 € (Emitter und Brille) angeboten wird, völlig ausreichend sein.

Konkret denke ich hierbei an das für Optoma angebotene System (das "Advance RF Set für Sony Beamer" beinhaltet einen W-LAN-Stecker mit weiblicher 3D Sync-Kopplung, von dem ich leider nicht weiß, wozu der gut sein soll).

Die 3D-RF Brille Modell "Heaven" (nutze ich an meinem Optoma für meine Kinder, denen die Bit Cauldron / MonsterMax / Optoma 3D-RF Brillen zu groß sind) hat beispielsweise hervorragend mit dem eingebauten RF-Emitter eines VW260 funktioniert. Warum Sony hier eine so rabiate 3D-Kurswendung vollzogen hat (zumindest beim XW7000 hätte man erwarten dürfen, dass Sony den eingebauten RF-Emitter beibehält), bleibt mir schleierhaft.


Piranha74 (Beitrag #2394) schrieb:
ich glaube Ihr könnt euch die Investition sparen. Ich habe für den NZ9 vor einigen Tagen den 3D Dongle gekauft (99EUR) und mir AVATAR 1 angeschaut. Nein danke....für mich ist 3D am Beamer keine Freude mehr.


Kannst Du das näher erläutern? Was gefällt Dir im Gegensatz zu früher nicht mehr? Hast Du lange kein 3D mehr gesehen und ärgerst Dich über das etwas dunklere Bild mit Brille?


[Beitrag von Frank714 am 15. Dez 2022, 12:50 bearbeitet]
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