Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

Aragon70 (Beitrag #4244) schrieb:

Der XW5100 wurde übrigens vor kurzem um 1000€ im Preis gesenkt, aktuell 5990€ https://www.idealo.d...l-xw5100es-sony.html

Das ist der Preis im Internet. Möglicherweise gibt es bei persönlicher Anfrage bei den diversen Händlern noch weiteren Rabatt? Wäre ja mal interessant...
Den XW5000 gab es zeitweise auch schon mal für 3.999 EUR.

Irgtendwie ist doch jedem (also Händler, SONY etc.) irgendwie klar, dass der realistische Preis für den XW5100 4999.- EUR wären...

Ernie_ (Beitrag #4247) schrieb:

Aragon70 (Beitrag #4244) schrieb: Der XW5100 wurde übrigens vor kurzem um 1000€ im Preis gesenkt, aktuell 5990€ https://www.idealo.d...l-xw5100es-sony.html .. Den XW5000 gab es zeitweise auch schon mal für 3.999 EUR.

Gab's am Ende sogar schon für ca. 3700€..da ist dann noch akzeptabel für das Gebotene.
Soviel kosteten alle Vorgänger der Einstiegsklasse bei Modellpflege (vw270,vw290) auch.

n5pdimi (Beitrag #4248) schrieb:

Irgtendwie ist doch jedem (also Händler, SONY etc.) irgendwie klar, dass der realistische Preis für den XW5100 4999.- EUR wären... :.

So ist es.

Na ja, wenn Sony keinen besseren EK anbietet wird auch kein Händler den Preis senken, wenn er morgen noch leben möchte

Ich denke man macht sich als "Außenseiter" wenig Vorstellung davon, wie hoch die Händlermarge an solchen Geräten am Ende ist...

Wie erwähnt, bei SONY und JVC sind die im Netz dargestellten VK Preise wohl eher eine Herstellervorgabe.

Moe78 (Beitrag #4251) schrieb:

Na ja, wenn Sony keinen besseren EK anbietet wird auch kein Händler den Preis senken, wenn er morgen noch leben möchte :D

Wie ist der Händler-EK?

Was ich dazu beitragen kann ist, das beim XW7000, zur Zeit der Einführung, dieser für ca. 10,5 k mir von einem Händler angeboten wurde. Da lag er dann ja auch immer mal wieder auch später.
Ich nehme nicht an, dass der Händler dann nichts mehr verdient hat. Nimmt man dann aber den damaligen UVP von 15k, ist die Spanne schon groß. Die Händler haben auf jeden Fall Spielraum, wie es scheint.
Das kann man natürlich nicht auf die XW5xxx Serie übertragen. Da dürfte die Marge für die Händler geringer sein.

Bitte korrigiert mich, wenn ihr da andere Informationen habt oder ich falsch liege. Danke im Voraus und viele Grüße m

Jedenfalls war die UVP-Differenz zwischen 5000 und 5100 ursprünglich zu groß im Verhältnis zum Zugewinn. Mit der letzten Anpassung sieht das besser aus. Vielleicht tut sich ja noch was. Ich werde trotzdem beim 5000 bleiben. Vorerst. Weil ich tatsächlich sehr zufrieden bin. Ich freue mich bei jedem Einschalten über das tolle Bild.

Dosenbier13 (Beitrag #4255) schrieb:

Weil ich tatsächlich sehr zufrieden bin. Ich freue mich bei jedem Einschalten über das tolle Bild.

Du weißt erst was gut ist, wenn du weißt, was gut ist.

Wer HDR schaut, möchte das mit Tonemapping machen.
Nur XW5000 alleine ist da nicht optimal.
Entweder externes Tonmapping dazu, oder XW5100

Es hat keiner behauptet, dass der 5000 optimal ist.

Er ist aber für mich und meine finanziellen Möglichkeiten optimal. Das kann man schon verstehen, oder?
Wenn ich das nötige Kleingeld übrig hätte, würde ich vielleicht nach einer noch besseren Alternative schauen.

Und besser informieren! Der 5000 macht ein Tone Mapping, nur kein dynamisches!

Dosenbier13 (Beitrag #4257) schrieb:

Und besser informieren! Der 5000 macht ein Tone Mapping, nur kein dynamisches!

Natürlich macht der 5000er ein dynamisches Tone Mapping. Der Sony HDR Contrast Enhancer arbeitet allerdings szenenbasierend und nicht framebasierend. Das ist alles andere als statisch.

binap (Beitrag #4258) schrieb:

Dosenbier13 (Beitrag #4257) schrieb: Und besser informieren! Der 5000 macht ein Tone Mapping, nur kein dynamisches! Natürlich macht der 5000er ein dynamisches Tone Mapping. Der Sony HDR Contrast Enhancer arbeitet allerdings szenenbasierend und nicht framebasierend.

Das möchte ich kurz ergänzen:
Der Sony VPL-XW5000ES macht ein dynamisches Tone Mapping, aber nur in einem händisch festgelegten Bereich.
Wird dieser Bereich bis 10.000 Nits eingestellt - und der Film ist mit 10.000 Nits gemastert - passt die Wiedergabe perfekt.
Wird dieser Bereich bis 10.000 Nits eingestellt - und der Film ist nur mit 1000 Nits gemastert - erscheint der Film viel zu dunkel.
Wird der Bereich auf 1.000 Nits eingestellt - und der Film ist nur bis 1000 Nits gemastert - passt die Wiedergabe sehr gut.
Wird der Bereich auf 1.000 Nits eingestellt - und der Film ist mit 10.000 Nits gemastert - clippen alle Inhalte über 1000 Nits.

Leider muss man daher ständig den Wert anpassen, was beim aktuellen Mastering mühselig ist, weil zwischen 190 bis 10.000 Nits alles dabei ist.
Teilweise sind die Werte nicht in den Metadaten hinterlegt oder schlichtweg falsch. Das macht das alles nicht leichter mit dem XW5000.

Der VPL-XW5100ES erkennt das korrekte Signal und stellt es via dynamischen Tone Mapping richtig gut dar.

Welche Filme clippen denn beim Sony VPL-XW5000ES ?

Zum Beispiel clippen viele Inhalte in "Sully", wenn der Beamer auf 1.000 Nits eingestellt ist.

Nur dieser Film?

Du musst doch nur nachschauen, welche Filme mit über 1000 Nits gemastert sind. Das sind eine ganze Menge.
Diese clippen dann halt, wenn der Beamer auf unter 1000 Nits Signaldarstellung eingestellt ist.

Wir reden hier von 98% HDR Gesamt Kontent inkl. Streamer die in der Regel
auf bis zu 1000 Nits gemastert sind. Sowas wie Sully sind Exoten und nicht die Regel!
Ich selber habe einen 7000er und muss hier nichts „ständig“ einstellen.
Wenn etwas ein wenig clippt dann fällt es kaum auf.
Man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen.

aaabbc69 (Beitrag #4264) schrieb:

Wir reden hier von 98% HDR Gesamt Kontent inkl. Streamer die in der Regel auf bis zu 1000 Nits gemastert sind.

Hast du einen Beleg für diese Zahl?

Ich selber habe einen 7000er und muss hier nichts „ständig“ einstellen.

Das glaube ich dir - und freue mich, dass du mit dem Beamer zufrieden bist. Der XW7000ES ist schließlich ein großartiger Projektor. Darüber hinaus nutzen mehrere Heimkinofreunde, die ich kenne, einen MadVR-HTPC, Lumagen oder Envy damit, um die HDR-Performance signifikant zu steigert.
Ist halt alles eines Frage des Anspruches.

Edit: Nur damit wir uns nicht falsch verstehen. Die Technik entwickelt sich weiter und das ist auch gut so. Damit wird diese Sony-Serie natürlich nicht schlechter. Aber mittlerweile geht es deutlich besser - und das ist ebenfalls gut so.

Weiß man denn vorher, welche Filme mit mehr als 1.000 Nits gemastert sind?

Es gibt Player wie den Panasonic 824, welche die Metadaten auslesen und anzeigen, auf wieviel Nits gemastert wurde und wieviel Nits der Masteringmonitor darstellen kann.
Eigentlich sollten auch die Sony-Projektoren im Infomenü die zugespielten Werte aufführen. Da bin ich mir aber gerade nicht sicher, ob die alte Gerätegeneration das macht.

Da ich es schon häufiger erlegt habe, dass die in den Metadaten hinterlegten Nitsangaben fehlerhaft sind oder ganz fehlen, bietet ein dynamisches Tone Mapping halt Vorteile. Das DTM untersucht jedes einzelne Bild, ermittelt die tatsächlichen Werte darin und passt den Kontent entsprechend der Wiedergabemöglichkeiten des Displays an.

Bei der alten Sony-Serie muss das der Nutzer halt selbst machen - und nach dem Filmstart schauen, ob das Bild vielleicht passt. Oftmals merkt man aber erst während der Laufzeit des Films, dass die vorgenommene Einstellung falsch ist und deshalb Inhalte clippen oder sogar zu dunkel dargestellt werden.

Würde mich auch interessieren, welche Filme betroffen sind.
Ich musste ebenfalls noch nicht ständig alles je nach Film in den Einstellungen umstellen.

George_Lucas (Beitrag #4253) schrieb:

Moe78 (Beitrag #4251) schrieb: Na ja, wenn Sony keinen besseren EK anbietet wird auch kein Händler den Preis senken, wenn er morgen noch leben möchte :D Wie ist der Händler-EK?

Keine Ahnung.

Aber wer sind wir, dem Händler vorzuschreiben, was er verdienen darf?

Das wäre, als würde jemand sagen: George Lucas, was verdienst du? Ich finde, dass ist zu viel! Gib mir deine Leistung billiger.

Faulkner (Beitrag #4268) schrieb:

Würde mich auch interessieren, welche Filme betroffen sind. Ich musste ebenfalls noch nicht ständig alles je nach Film in den Einstellungen umstellen.

Meine eigenen Erfahrungen mit dem XW7000 bevor ich einen Envy Core hatte waren genauso. Ich habe die für mich passenden Einstellungen genommen und laufen lassen. Ob das dann mal geclippt hat oder nicht, hat mich persönlich nicht gestört und ist mir auch nicht wirklich aufgefallen.
Die Aquaman Filme waren für mich immer so ein Benchmark dafür. Mein Oppo zeigt auch die NITS an, mit denen die Filme gemastered wurden bzw. was da programmiert/eingetragen wurde. Das stimmt nicht immer und eigentlich hat GL dazu schon alles geschrieben.
Auf der Packung erkennen kann man das nicht, wie auch den Farbraum.

Ich finde auch, wenn überhaupt erkennt man das nur, wenn man zwei Projektoren wie JVC oder Envy direkt nebeneinander verwendet. Ich selber hatte auch ohne Envy nie Probleme mit dem HDR DTM von meinem XW7000. Ich denke, das sieht man nur im direkten Vergleich oder auf dem Papier.

Nur meine '2 Cents' dazu.

Viele Grüße m

Moe78 (Beitrag #4269) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #4253) schrieb: Moe78 (Beitrag #4251) schrieb: Na ja, wenn Sony keinen besseren EK anbietet wird auch kein Händler den Preis senken, wenn er morgen noch leben möchte :D Wie ist der Händler-EK? Keine Ahnung. Aber wer sind wir, dem Händler vorzuschreiben, was er verdienen darf?

Na, ja. Du hattes ja geschrieben, dass der EK von Sony nicht gut ist. Da dachte ich halt: Du kennst den EK.

Ich kann nur beispielhaft sagen, was ein Händler mal bei TVs erzählt hat. Da bekommt der kleine Fachhändler mit Ausstellung und top Service einen schlechteren EK als die Flächenmärkte oder Internethändler, die haben dann aber Lagerdruck usw. und senken die Preise unter EK.
Die Abverkaufspreise der Sony Beamer sind marktgerechter, da stimme ich dir zu, aber Sony ist wie die meisten Hersteller zu gierig und pfeifft auf den kleinen Händler.

George_Lucas (Beitrag #4265) schrieb:

aaabbc69 (Beitrag #4264) schrieb: Wir reden hier von 98% HDR Gesamt Kontent inkl. Streamer die in der Regel auf bis zu 1000 Nits gemastert sind. Hast du einen Beleg für diese Zahl? Ich selber habe einen 7000er und muss hier nichts „ständig“ einstellen. Das glaube ich dir - und freue mich, dass du mit dem Beamer zufrieden bist. Der XW7000ES ist schließlich ein großartiger Projektor. Darüber hinaus nutzen mehrere Heimkinofreunde, die ich kenne, einen MadVR-HTPC, Lumagen oder Envy damit, um die HDR-Performance signifikant zu steigert. Ist halt alles eines Frage des Anspruches. Edit: Nur damit wir uns nicht falsch verstehen. Die Technik entwickelt sich weiter und das ist auch gut so. Damit wird diese Sony-Serie natürlich nicht schlechter. Aber mittlerweile geht es deutlich besser - und das ist ebenfalls gut so. :prost

Ich sage mal so ich habe ca. 500 UHDs zu Hause. Und ca. 10 Filme sind dabei (u.a. Sully, MEG 1, M:I 4, Elvis) wo mir das Clipping stark auffällt.
(Die anderen fallen mir gerade nicht wirklich ein)
Ich habe auch in den 7000er die HDR Gamma Foren Edition eingespielt, da mir das default HDR in dunklen Szenen zu matscht.
Mit den Gamma Kurven ist es deutlich besser.
Ich habe eine 100 Zoll Leinwand und betreibe ihn bei 50% Helligkeit. Ca. 5000 Stunden hat er runter.

Als Zuspieler nutze ich für Stream einen ATV 4K und für die Discs den Pana824.
Im Stream ist mir bei z.b. Netflix noch garnichts aufgefallen, die haben ja sehr viel HDR Kontent, wo etwas auffälliges Überstrahlt.

Mal eine Frage an die XW7000 Langzeitbesitzer:

Ist euch ein Nachlassen der Lichtleistung aufgefallen,oder strahlt der XW7000 noch so wie am ersten Tag ? Sony gibt bei 20.000h noch 50 % an..

Mein 7000er hat 5340 Stunden runter und leuchtet meine 100“ Leinwand immer noch mit 53 von 100 an Lichtleistung an.
Ich hatte bisher nicht den Wunsch höher zu gehen.

Ich habe jetzt 2540h runter und fahre mit 85% Lichtleistung bei Abstand von 5,50m zu einer 135" ALR-Leinwand. Ich hatte mir einen XW6100 kommen lassen um den mal in meiner Umgebung mit meiner XW7000/Lumagen Kombi zu vergleichen. Dabei ist mir aufgefallen, das der neue XW6100, trotz "nur" 2700 Lumen ungefähr genauso hell ist wie mein XW7000..

Na ja, der Unterschied ist nicht wirklich groß, würde ich sagen. Ich weiß, dass ich durch 21:9 auf der Leinwand ja wohl auch 20% Licht verliere.
Außerdem denke ich, dass dies auch von der Umgebung abhängt.

Verglichen mit den chinesischen Triple-Laser Projektoren sollte ein XW7000 auch keine Chance haben. Und das ja nur für 50% vom Preis.

Das Leben geht halt weiter.

Viele Grüße m

Habe übrigens den XW6100 wieder zurückgeschickt. Meine "alte" Kombi hat mir besser gefallen...

Der Bildeindruck bei den Chinesen,was ich bisher so gesehen habe, ist mir zu digital und Speckle und RBE empfindet jeder User anders.anstrengend.

Licht allein...ist nicht Alles !

Was hast du dir denn vom XW6100 erhofft, wenn du schon einen XW7000 mit Lumagen hast? 🤷‍♂️

Ganz einfach...ich wollte das neue DTM des XW61000 mit dem meiner Kombi vergleichen...wie allgemein bekannt ist eine 3DLUT bei Sony Projektoren nur suboptimal. Und ich habe eine 3DLUT mit meiner Kombi, hatte das in einem vorigem Thread näher beschrieben.

Also das neue DTM des XR Prozessors hat mich nicht umgehauen....

Da es nicht der richtige Thread ist - Teste mal die verlinkten Einstellungen.
Ab Werk ist das DTM des XW6100 nämlich deaktiviert! Es muss händisch eingeschaltet werden - außerdem sollten weitere Anpassungen durchgeführt werden, weil das HDR-Bild ab Werk etwas zu dunkel ist. Ich habe das mal mit Bildern und Einstellungsempfehlungen veranschaulicht.

https://rehders.de/t...-fuer-15-999-euro/#9

Ich hatte mir deinen Test ausgedruckt und deine Einstellungsempfehlungen vorgenommen und natürlich DTM aktiviert....trotzdem hat mir meine Kombi besser gefallen

Der XW6100 ist wieder gut beim Händler angekommen, warte auf meine Kohle.....

Hast du eigentlich ein Lux-Meter? Dann könntest du deinen XW7000 ja mal messen.

Ich habe meinem letztens für den Envy Core gemessen und bin auf 195 Nits gekommen - weiß, 10% Fenster.

Viele Grüße m

Wieviele Stunden ist deiner gelaufen? Und welche Lichtleistung hast du eingestellt? Ich 85%.....habe ein Luxmeter und muß das demnächst mal checken, mit einem weißen Bild...was heißt 10% Fenster?

Meiner hat sehr wenig Stunden auf der Uhr, ca. 750. Ich habe glaube ich 70% eingestellt.
Normalerweise misst man die Lichtleistung nicht vollflächig sondern nur mit einem 10% Fenster. Das ist z.B. auf der Spears & Munsil Testdisk drauf. Das habe ich verwendet zum Messen.
Eigentlich müsste man ja mit 100% messen, habe ich aber nicht gemacht.

Viele Grüße m

In den madVR Videos für die Projektoreinstellung der MaxNits wird ebenfalls im 10% Fenster gemessen.
Ich hab meinen XW7000 mit 178 nits eingestellt, 10% Fenster projeziert für 120 Zoll Leinwand, 16:9, Gain 1,0
Laserlichtleistung steht auf 82.

Genau, wegen dem Core hatte ich überhaupt das Lux-Meter gekauft.

Das heißt, unsere Messergebnisse sind absolut vergleichbar.

Danke dir und viele Grüße m