SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

Hört sich für mich nach einem verstellten RGB abgleich der unteren IREs an, dieser hat das beschriebene rötliche schwarz zur Folge.

ich könnte wetten, dass bei den unteren IRE das rote Panel den größten Zahlenwert hat im Vergleich zu grün und blau.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Ich bin gerade dabei mir meinen ersten Beamer zuzulegen.
Ich tendiere zwischen dem HW10 und dem Samsung SP-A600B

Will denn Beamer für Filme/Zocken/Monitor benutzen

Da es ja schon den HW15 gibt und der auf dem Papier nur besseren Kontrast hat, lohnt sich der HW10 noch im Vergleich und wie zufrieden seid ihr nach 2 Jahren Gebrauch?

Wie oft habt ihr schon die Lampe austauschen müssen?

Ich hab' noch die erste Lampe mit aktuell 720 Std drauf und bin immer noch hochzufrieden!

Ebenso die erste Lampe mit etwa 650h und immer noch superzufrieden

mfg

Ich hab einen Beamer ohne Lampe bekommen welche ich mir nun selber gekauft habe und die Tage kommt.

Nun die Frage: Die kleinen Schrauben mit denen man die Lampe befestigt.Sind diese bei den neuen Lampen mit Gehäusen welche man ja beim Wechsel halt kauft dabei?Bei meinem leeren HW10 sind keine Schrauben in die Gewinden wo man dann die Lampe festschraubt im Lampenfach Daher die Frage ob die bei der Lampe normal dabei sind

Alles im Lot Ruby Lampe ist Top der HW10 ebenso einstieg in die Beamerwelt mit einem Spitzen Gerät vollführt

Kalibrierung kommt noch erstmal heißt es Leinwand bauen dafür hab ich ein Screen Research ClearPix2 Tuch samit Backing und MAsking geschossen. Nun heißt es Gedanken machen wie ich den Rahmen baue und das Spitzetuch plan befestige

Hallo zusammen

Ich wollte mir nächstes Jahr den Sony Beamer holen,bin aber noch etwas unentschlossen,habe daher mal einpaar Fragen.

Ist der Schwarzwert mit einem Plasma oder eher mit dem eines guten LCDs vergleichbar?

Gibt es bei der Beamer technik auch irgendwelche Probleme die man wissen sollte bsp.Clouding/Smearing (LCD) oder Flimmern/oder sowas wie Phosphor-Trails (Plasma)?

Benutzen einige von euch eine Spielkonsole (360/PS3)
und zocken öfters damit?

Wenn ja gibts da User die Shooter Games (CoDMW2/BC2)
zocken und Probleme mit Inputlags haben
(bsp. träge Bewegungen,immer schlechter werdene Abschuss Serien als auf einen fast Lagfreien LCD/CRT) ?
Den der Sony Beamer soll die Bravia 2 Engine haben und diese verrichtet in meinen derzeitigen Sony EX402 gut Dienste und ich habe kaum-garkeine Inputlags.
Bin mir aber wie gesagt nicht sicher ob diese BE2 mit der von meinen LCD gleichzusetzen ist.

Hoffe auf Antwort will ja nicht später,
die Katze im Sack kaufen.

Gruss Hardy

Also Input Lag bemerk ich garnet spiele gerade Halo Reach Was man aber sehr wohl merkt sind fehlendes AA und grobe Texturen Schwarzwert halte ich im optimieren Raum für schwer Plasmatauglich(hatte KRP500 und auch Pana PZ80 vermisse da nix) wenn du noch kalibrieren lässt ist der HW10 kein Fehlkauf. Dabei gilt zu beachten das der Raum optimiert sein muss weiße Wände waschen das Bild aus kommst nicht drumrum

Für mich ist der HW10 der Einstieg in die Beamerwelt und ein Klasse Einstieg dazu Bewegungsunschärfe hast du ohne Gimmicks wie FI usw. immer mit Beamer umso mehr durch die Größe fällt alles mehr auf.

Also Input Lag bemerk ich garnet spiele gerade Halo Reach :)

Na wenn dat so ist Halo 3 war bei meinen alten Sam.A656 kaum richtig Online spielbar auf den EX402 ist das richtig geil.

Was man aber sehr wohl merkt sind fehlendes AA und grobe Texturen

Was meinsten du mit AA (ArbeitsAmt)?
Grobe Texturen ist schon klar bei so'ne grösse von 2 oder mehr Meter.

Schwarzwert halte ich im optimieren Raum für schwer Plasmatauglich(hatte KRP500 und auch Pana PZ80 vermisse da nix)

Also wenn ich das richtig verstanden habe kann der Schwarzwert mit dem Vom Pioneer KRP500 mithalten?

wenn du noch kalibrieren lässt ist der HW10 kein Fehlkauf.

Wie und wo muss man den Kalibrieren lassen? Von Sony?

Dabei gilt zu beachten das der Raum optimiert sein muss weiße Wände waschen das Bild aus kommst nicht drumrum

Will ja das Bild gegen eine Leinwandstrahlen die an der Decke befestigt ist und man sie herunterziehen kann oder wenn das zu teuer ist so'ne Stehleinwand mir holen und nicht direkt an der Wand das Bild proizieren.

Bewegungsunschärfe hast du ohne Gimmicks wie FI usw. immer mit Beamer umso mehr durch die Größe fällt alles mehr auf.

Was meinst du denn mit FI?
Hat der Beamer eigentlich diese 100Hz Technik wie bei LCDs/Plasmas?
Wenn nicht kann ik auch mit leben.

Gruss Hardy

Habe gesehen das es den HW15 schon gibt mal abgesehen vom Kontrast gibts da noch andere Verbesserungen im Vergleich zum HW10?

Gruss Hardy

Der HW15 ist schon seit etlichen Monaten auf dem Markt. Demnächst erscheint der Nachfolger, der HW20.

Wie bekomm ich den Pixelversatz in Griff?

Problem dabei ist das Links sozusagen alles stimmt und nach Rechts zunehmend Rot bzw. Magenta sichtbar wird

Will ich das ganze richten bekomm ich es zwar rechts in Griff aber Links wird es dafür schlimmer

Das bekommst Du garnicht in den Griff, da Du die Konvergenz normalerweise NICHT zonenweise einstellen kannst.

Im Servicemenü kann man aber das Shading beheben. Da würde ich aber als Laie die Finger davon lassen.

Ich fasse da auch garnix an Lampe hat nun über 500h

Macht das Sinn jetzt noch zu kalibrieren oder erst mit einer nagelneuen Lampe Kann sein das er mit 800h oder so zu PiPro geht .Wobei man ja schon Bammel hat das gute Stück mit den heutigen Versandanbieter zu versenden

ronin2k1 schrieb:

Lampe hat nun über 500h Macht das Sinn jetzt noch zu kalibrieren oder erst mit einer nagelneuen Lampe

Wie lange willste denn warten mit der neuen Lampe?
Ab 500 Stunden verliert die Lampe in der Regel relativ wenig Helligkeit.
Wenn du den Projektor nun kalibrierst, solltest du mind. weitere 1000 Stunden ein gutes Bild haben.

Wenn man "die Kirche im Dorf lässt", reichen eigentlich zwei bis drei Kalibrierungen innerhalb von 2000 Stunden.
1 => neue Lampe
2 => nach 500 Stunden
3 => nach 1500 Stunden (wenn die Lampe auch über 2000 Stunden hinaus betrieben werden soll).
Als Basis dieser "Empfehlung" habe ich den Lichtverlust der von mir (und von Freunden) gemessenen Helligkeitsverläufe verschiedener Projektoren herangezogen.
Durch die Kalibrierung verliert der Projektor seinen "Gelb-Grün-Stich", (meist durch zu wenig Rot und Blau) der im veränderten Spektrallichtverhalten der UHP-Lampe begründet ist.
"Perfektionisten" sollten alle 200 bis 300 Stunden die Einstellungen mal kontrollieren und ggf. entsprechend korrigieren.

ronin2k1 schrieb:

Ich fasse da auch garnix an Lampe hat nun über 500h Macht das Sinn jetzt noch zu kalibrieren oder erst mit einer nagelneuen Lampe Kann sein das er mit 800h oder so zu PiPro geht .Wobei man ja schon Bammel hat das gute Stück mit den heutigen Versandanbieter zu versenden :L

Je nach verwendetm Sensor ist die Werkskalibrierung eines Sony genauer, als eine nachträgliche.

Da dass CMS nicht richtig arbeitet beim Sony, kann man da auch keine Verbesserungen rausholen.

Und farblich langzeitstabil sind die neuen Generationen auch.

Gruß,
Ekki

Eigentlich geht es mir dabei darum die brachliegenden Reserven zu Tage zu fördern besseres Schwarz genauere Farben das ist alles scher verträglich aus meiner Sicht

Bedingt durch das ClearPix2 Tuch könnte ich ein Stück mehr Helligkeit im Low Modus gebrauchen, früher oder später zumindest :)vermissen tue ich da jetzt gar nichts.

Die Lampe wird mindestens 1500Stunden laufen jenachdem wie schleichend der Prozess des Helligkeitsverlustes ist.

ronin2k1 schrieb:

Wie bekomm ich den Pixelversatz in Griff? Problem dabei ist das Links sozusagen alles stimmt und nach Rechts zunehmend Rot bzw. Magenta sichtbar wird Will ich das ganze richten bekomm ich es zwar rechts in Griff aber Links wird es dafür schlimmer :L

swordmaster123 schrieb:

Bin auch ganz zufrieden, nur schimmern eigentlich schwarze stellen so leicht rot/lila, besonders gut zu sehen bei den Scopebalken.

Ich kram' den alten Thread mal raus, um mal meine Shading-Korrektur-Erfahrung zu posten. Vielleicht hilft es ja dem ein oder anderen Laien, der sich da nicht ran traut.

Nudgiator schrieb:

Hm, klingt nach Shading Kann man beim HW10 einstellen, ist aber sehr aufwendig und nicht für Anfänger geeignet.

Nudgiator schrieb:

Im Servicemenü kann man aber das Shading beheben. Da würde ich aber als Laie die Finger davon lassen.

Ich würde hier ganz klar widersprechen. Das kann prinzipiell jeder selbst machen. Klar sichtbares Shading bekommt man über das Servicemenu auch als Laie wunderbar selbst korrigiert. Das ist letztlich nur etwas zeitaufwendig, und man sollte sich sicherheitshalber merken, was man tut.

Aber von vorn ...

Mir fiel zuletzt vor allem bei Schwarz/Weiß-Filmen (Psycho, Seven Samurai) am rechten Rand ein relativ deutlicher lila Rand auf. Ganz klarer Fall von Shading (auch der HW10 ist da also nicht frei von). Ich kann im Nachhinein auch nicht mehr sagen, ob dieses schon immer vorhanden war. Erst nachdem ich es in ein paar S/W-Filme wahrgenommen habe, habe ich es z.T. auch in Farbfilmen (z.B. im Schneefinale am Ende von Inception) bemerkt. Egal. Es störte mich jetzt jedenfalls etwas.

Ich hatte vorher schon mehrfach gelesen, daß man beim HW10 im Service Menü eine Shadingkorrektur vornehmen kann. Ein detailliertes "HowTo für Laien" habe ich allerdings nicht gefunden.

Schlüssel zum Erfolg ist jedenfalls das 'Gamma' Menü im 'Device' Menü. Da gelangt man folgendermaßen hin:

- über den bekannten Weg '+' '+' 'links' '+' mit der Fernbedienung ins Service Menü gehen, und dies mit Yes bestätigen

- unten wird jetzt das neue 'Device' Menü sichtbar, in welchem man in das 'Gamma' Menü wechselt

- über 'Level' kann man nun von 0-8(?) verschiedene Graubilder auswählen

- hier wechselt man nacheinander auf alle, bei denen man das zu beseitigende Shading erkennen kann (bei mir war das bei 0-7 der Fall)

- über 'Position' kann man nun mit einem Steuerkreuz in 288 ( ) verschiedene Bereiche des Bildes wechseln

- für jeden dieser Bereiche kann man dann 'R' 'G' und 'B' korrigieren

- bei mir war ganz klar rot im rechten Bereich das Problem, also mußte ich in den ensprechenden Bereichen 'R' reduzieren

- zu den Werten:
eine Korrektur um 50 ist m.E. schon ziemlich stark; ich habe bei mir Korrekturen von 20 oder 30 vorgenommen, und würde daher mit dieser Größenordnung anfangen, nach Auge ein paar Bereiche zu korrigieren, und dann schauen, ob das Shading damit verschwindet (korrigiert man zuviel, bekommt man natürlich einen anderen Shading-Farbtyp ...)

- auf diese Weise habe ich bei mir von Level 0 bis Level 7 jeweils die letzten 5 rechten Bereiche in 'R' korrigiert (die letzten 4 immer um 20 oder 30, den fünften Bereich am linken Rand des sichtbaren Shadings um 10) (ich habe nicht ausgerechnet, wie viele Bereiche ich insgesamt korrigieren mußte, eines ist aber sicher: Das ist eine ziemliche Sisyphusarbeit :cut! Bei uns auf Arbeit hieße das "dumm und fleißig". )

- wenn man alle Level und Zonen soweit korrigiert hat, daß das Shading nicht mehr sichtbar ist, verläßt man mit der '+' Taste das 'Gamma' Menü und (GANZ WICHTIG !!!) SPEICHERT DIE ÄNDERUNGEN mit dem entsprechenden Save Menüpunkt im 'Device' Menü, sonst war die Arbeit für die Katz! (Das Speichern dauert einen Moment nachdem man auf Yes gedrückt hat.)


Schon in den Graubildern des Einstellungmenüs sieht man, nachdem man ein paar Bereiche korrigiert hat, sichtbar den Erfolg: Das Shading verschwindet, und die korrigierten Bereiche bilden eine homogene graue Fläche mit den korrekten Bereichen. Die noch nicht korrigierten Bereiche heben sich dagegen in der bekannten Art und Weise störend ab.


Danach habe ich mal kurz Psycho eingelegt, und der Erfolg ist die Mühe wert: Ich bin den etwas lästigen rechten ila Rand jetzt los .


Mir ist auch klar, daß solch eine Korrektur "nach Auge" NIE richtig "sauber" werden kann, aber als Laie bekommt man in jedem Fall das sichtbare Shading weg, da man das in den Graubildern ganz gut sieht. Und mehr will man als Laie ja auch gar nicht.


Vielleicht hilft das ja dem ein oder anderen Laien, der ebenfalls Shading beim HW10 hat, sich aber nicht ins Service Menü traut. Meines Erachtens kann man da nur gewinnen. Aber natürlich alles auf eigene Gefahr. Ich würde mir nur alle Werte, die ich ändere, merken/aufschreiben. Bei mir war das sehr einfach, da alle 'R'-Werte die ich geändert habe, vorher auf 0 standen. Das übrigens im Gegensatz zu den entsprechenden 'G' und 'B' Werten (diese lagen in den entsprechenden Bereichen immer um die -20 bis -50), was für mich übrigens fast schon nach der Ursache für mein Shading schrie ...

Ich bin jedenfalls nach wie vor sehr froh, den HW10 gekauft zu haben - die Shading-Korrektur ist unbezahlbar .

Das ist wirklich eine sehr sinnvolle Sache. Ich kann nicht verstehen warum man sowas nicht im normalen Menü bei jedem Hersteller implementiert hat.

Da sollten sich alle anderen Hersteller mal an Sony orientieren.

Mein JVC350 hat in einem schmalen Helligkeitsbereich um 30IRE auch ganz leichtes Shading in den Bildecken. Ich würde das auch noch korrigieren wenn ich die Möglichkeit hätte, leider geht das beim JVC nicht. Da beneide ich dich mit deinem Sony HW10.
Ich konnte das minimieren indem ich die gesamte Farbtemperatur in dem Bereich geändert habe und so nun einen Kompromiss aus Shading und Graustufenneutralität gefunden habe. Das Gelbe vom Ei ist diese Lösung natürlich nicht.
Aber ich konnte das soweit reduzieren das man das im Filmbild nun nicht mehr sehen kann, lediglich die Farbtemperatur ist nun in diesem schmalen Bereich einen Hauch zu kühl.

Gruß
Andreas

Es gibt sogar einen eigenen Thread dazu. Demzufolge soll das Shadingmenü beim HW10 nicht gerade das Gelbe vom Ei sein:

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=10939

Diesen Thread habe ich übersehen, da ich hier in letzter Zeit nicht mehr so viel lese, da ich technisch gesehen momentan versorgt bin. Eine "Anleitung" finde ich dort aber auch wieder nicht.

Wie du aufgrund dieses Threads zu der Aussage kommst, daß die Shadingkorrektur des HW10 nicht das Gelbe vom Ei sei, erschließt sich mir ehrlich gesagt aber nicht. Nur weil dort jemand schreibt, daß man "nur" 11 Stufen korrigieren kann (ich meine sogar, es sind nicht mal 11), und er auf Graustufentestbildern immer noch Shading sieht? Sorry, aber das ist meiner Meinung einfach Unsinn. Wie sollen sie das denn sonst implementieren? Irgendeinen Kompromiss müssen sie da ja machen, sonst wird man ja nie damit fertig. Mir reichten schon die Level, die sie zur Verfügung stellen.

Ansonsten schaue ich mir danach auch keine Testbilder an, um mich darüber zu ärgern, daß ich hier z.T. evtl. immer noch Shading sehe, sondern freue mich darüber, daß es mir in Filmen, in denen es mir störend aufgefallen ist, nicht mehr störend auffällt.

Die Funktion ist einfach absolut nützlich, und bringt sehr wohl etwas. Man kann aber sicher auch an allem etwas auszusetzen haben. Ich habe jedenfalls lieber eine "eingeschränkte" Möglichkeit der Shadingkorrektur als gar keine. Hätte mein Sony diese Funktion nicht, würde ich mich jetzt die nächsten Jahre ständig über einen breiten lila Rand ärgern müssen, so ist er für mich in Filmen nicht mehr sichtbar. Testbilder interessieren mich da herzlich wenig.

In diesem Sinne .

@andreasy969

Genauso wie du sehe ich das auch .

Das was du erreichen wolltest hast du erreicht, und damit ist der Sinn natürlich gegeben.

Warum das in Abrede gestellt wird...Vielleicht weils nicht im JVC X3 als Feature vorhanden ist
Und da werden dann Dinge von der JVC-Hardcorefanfraktion gerne mal als unnütz dargestellt .


Viel Spass noch mit deinem Beamer.
Gruß
Andreas

Andreas1968 schrieb:

Und da werden dann Dinge von der JVC-Hardcorefanfraktion gerne mal als unnütz dargestellt .

Was hast Du eigentlich für ein Problem, Andreas ? Du besitzt doch selbst einen JVC

Ich bevorzuge ein Gerät, das von Haus aus kein sichtbares Shading besitzt. Das ist zumindest bei mir der Fall. Dabei ist es vollkommen egal, bei welcher IRE-Stufe ich teste. DAS erwarte ich einfach bei einem Beamer der Premiumklasse. Dann braucht man auch keine Korrekturmöglichkeit, die irgendwie softwaretechnisch implementiert wurde und eben nicht so funktioniert, daß man das Shading komplett beheben kann.

Ich habe mit JVC überhaupt kein Problem!
Das ich mir wieder einen JVC gekauft habe hatte seine Gründe, und für mich war das auch sicher die richtige Wahl.

Mit anderen Herstellern habe ich aber ebenfalls kein Problem und sehe mich nicht genötigt alles außer JVC immer wieder anzugreifen und JVC über alle anderen zu stellen.

Verstanden?

Wenn andreasy969 das Shading beheben konnte ist doch alles ok, warum dann weiter stänkern?

Mein erster JVC350 war schon nicht zu 100% shadingfrei in Graustufentestbildern, der 2. 350er hatte eine ungleichmäßige Ausleuchtung, und nun der 3. 350er ist in Graustufentestbildern in einem sehr engen IRE-Bereich wiederum nicht zu 100% shadingfrei. Ich bin mir sicher das ich das mit der Funktion des Sony HW besser korrigiert bekäme als auf die Art die ich nun gehen mußte.

Und nein, das Shading ist bei meinem 350er selbst für mich als Shadinggeschädigtem im absoluten Grünbereich! Nur perfekt ist eben nochmal was anderes.


Mich und viele andere Nutzer dieses Forums nervt es einfach nur noch wenn die JVC-Jünger jeden Thread dazu nutzen müssen um ihren heiligen Gral zu beschwören!!!


Probleme bei JVC werden von dir zum Teil einfach negiert obwohl die tatsächlich existieren, auch das nervt nur noch. Und glaube mir, da stehe ich hier nicht alleine im Forum!

Gruß
Andreas

Nudgiator schrieb:

Was hast Du eigentlich für ein Problem, Andreas ? Du besitzt doch selbst einen JVC

Das Problem hast hier doch irgendwie eher du. Das lustige ist, daß ich gestern hätte wetten können, daß von dir hier ein entsprechender Kommentar kommt. Auch wenn wir hier nicht viel miteinander zu tun haben, kenne ich deine Kommentare.

Was ist denn die Intention deines Kommentars gewesen, zumal du nicht mal einen HW10 dein eigen nennst, sondern einen perfekten JVC? Andreas hat im Gegensatz zu dir, gerade obwohl er einen JVC besitzt, kein Problem damit, diese Funktion des Sonys neidlos als sehr sinnvoll anzuerkennen. Ich würde das ebenso machen, wenn mein Sony diese Funktion nicht hätte, aber ein JVC. Ob die Funktion nun perfekt ist oder nicht oder "nur irgendwie softwaretechnisch implementiert ist" ist doch völlig belanglos, solange sie praktisch (sprich im Filmbetrieb) hilft. Ich schaue mit meinem Beamer immer noch Filme, und keine Graustufenbilder.

Ich bevorzuge ein Gerät, das von Haus aus kein sichtbares Shading besitzt. Das ist zumindest bei mir der Fall. Dabei ist es vollkommen egal, bei welcher IRE-Stufe ich teste. DAS erwarte ich einfach bei einem Beamer der Premiumklasse.

Ein Königreich für einen Facepalm-Smiley.

Dann braucht man auch keine Korrekturmöglichkeit, die irgendwie softwaretechnisch implementiert wurde und eben nicht so funktioniert, daß man das Shading komplett beheben kann.

Und den Leuten, die im Gegensatz zu dir keinen perfekten shadingfreien Prämium-JVC haben, wäre mit so einer Funktion halt geholfen. Punkt. Fertig. Aus.

PS: Ich ärgere mich jetzt schon, daß ich überhaupt nochmal etwas dazu geschrieben habe, und das war es jetzt auch dazu.

Andreas1968 schrieb:

Probleme bei JVC werden von dir zum Teil einfach negiert obwohl die tatsächlich existieren, auch das nervt nur noch. Und glaube mir, da stehe ich hier nicht alleine im Forum!

Die meisten Probleme lassen sich einfach umgehen, wenn man sich die Mühe macht, das Gerät vor dem Kauf zu begutachten.
Dann braucht man auch keine Shadingkorrektur

Das Feature als solches ist grundstätzlich interessant. Allerdings habe ich es in den letzten zwei Jahren weder beim HW10 noch beim HW15 jemals benötigt. Es zeigt eben, dass auch Sony GRUNDSÄTZLICH um eine gute Konvergenz ootb bemüht ist- was auch von einem seriösen Hersteller erwartet wird.

Von daher kann ich sehr gut darauf verzichten, da ich es aufgrund der guten Konvergenzeinstellung auch beim jetzigen Beamer nicht vermisse.

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

Ich bevorzuge ein Gerät, das von Haus aus kein sichtbares Shading besitzt. Das ist zumindest bei mir der Fall. Dabei ist es vollkommen egal, bei welcher IRE-Stufe ich teste. DAS erwarte ich einfach bei einem Beamer der Premiumklasse. Dann braucht man auch keine Korrekturmöglichkeit, die irgendwie softwaretechnisch implementiert wurde und eben nicht so funktioniert, daß man das Shading komplett beheben kann.

So blauäugig war ich auch mal.
Man nehme je einen 100% farbreinen R/G/B Chip, und fertig ist das shadingfreie Bild.

Nachdem ich mir im SM einige Gamma Einstellwerte (von vielen Hundert od. sogar Tausenden) in den unterschiedlichen Zonen ansah ging mir ein Licht auf.

Unterschiede der Chips(Farbreinheit) sind nur per Software zu korrigieren, ganz sicher wurde das auch bei deinem X3 so gemacht!

Bei sichtbarem Shading sind die Panels nur schlampig korregiert.

Ich hoffe ich hab mich trotz später Stunde einigermaßen verständlich ausgedrückt, wie ich die Sache sehe.

Gruß

@surbier

Hier ging es nicht um Konvergenz, die ja beim Sony im normalen Menü korrigierbar ist, sondern um Shading.

Einen komplett shadingfreien JVC habe ich übrigens bis heute noch nicht zu Gesicht bekommen!

@Spezi

Ich vermute auch das das Shding zum Schluß nochmal auf Softwareseite korrigiert wird. Allerdings nehme ich auch an, das JVC schon auf Hardwarebasis in diesem Punkt auf sehr gutem Level liegt.

Insgesamt kann ich aus meiner Erfahrung sagen dass tatsächlich die JVC-Modelle im Bereich Shading mit Abstand am Besten sind (3-Chipper).
Shading ist für mich wirklich ein rotes Tuch, und die Shadingfreiheit der JVC war für mich zb. der Hauptgrund wieder einen JVC zu kaufen.

Viele Epson TW die ich bisher sah sahen vom Shadingverhalten wirklich schlecht aus. Bei Sanyo das gleiche Spiel, einige Mitsubishi hatten auch deutlich sichtbares Shading und die Panasonic AE´s die ich bisher sah waren auch nicht shadingfrei.

Die wenigen Sonys die ich bisher sah sahen vom Shadingverhalten aber sehr ordentlich aus.
Und falls das eben zu stark sein sollte hat man selber eine Korrekturmöglichkeit. Perfekt!

Das 2. Risikogebiet, nämlich schlechte Konvergenz, läßt sich ebenfalls einstellen, und somit kann man mit den Sonys grundsätzlich nicht viel falsch machen und die sogar ungetestet kaufen.

Gruß
Andreas

Ein paar Bilder dazu vielleicht bin ich auch nur zu pingelich


Links ist sozusagen kaum das Magenta und nach Rechts zulaufend wird es immer mehr.

ronin2k1 schrieb:

Wie bekomm ich den Pixelversatz in Griff? Problem dabei ist das Links sozusagen alles stimmt und nach Rechts zunehmend Rot bzw. Magenta sichtbar wird Will ich das ganze richten bekomm ich es zwar rechts in Griff aber Links wird es dafür schlimmer :L

Da wirst du mit einem Kompromiss leben müssen.

Beim Sony kannst du ja die Konvergenz in 1/10 Schritten regeln. Ich habe allerdings gesehen das dadurch die Bildschärfe nachläßt.

Mußt du mal ausprobieren was in deinem Fall das beste Ergebnis liefert.

Gruß
Andreas

Also die Spielerei mit dem verschieben und dem Gitter habe ich probiert aber da wird , sobald ich da was anfasse, die Schrift gräulich(Desktop) nicht mehr schwarz oder bei Burosch die Testbilder für Schärfe und co. leicht lila daher wieder zurückgerudert.

Andreas1968 schrieb:

Beim Sony kannst du ja die Konvergenz in 1/10 Schritten regeln. Ich habe allerdings gesehen das dadurch die Bildschärfe nachläßt.

So ist es, da eben interpoliert wird. Daher würde ich hier nur in ganzen Pixeln verschieben.

Andreas1968 schrieb:

Einen komplett shadingfreien JVC habe ich übrigens bis heute noch nicht zu Gesicht bekommen!

Habe ich jemals behauptet, dass JVC shadingfrei ist? Bei meinem RS40 ist es keinesfalls ausgeprägter als bei den beiden Sonys HW10 und HW15 und die haben mich diesbezüglich ebenfalls überzeugt. Weiss ist über die ganze Leinwand weiss und grau ist grau. Sowohl Sony als auch JVC haben hier einen Level erreicht, der in Hinblick auf den technischen Umstand, nunmal drei Panels zu haben, optimal ist.

Ganz nebenbei: Der letzte Beamer, der bei mir sichtbares Shading gezeigt hat, war der Panasonic PT-AX100. Bereits der PT-AE2000 gab diesbezüglich keinen Anlass mehr zur Kritik - mit ein Grund, weshalb ich damals den PT-AE2000, trotz keiner einzigen HD Scheibe, gekauft habe.

@Ronin

Links soll "kaum" Magenta sichtbar sein? Wenn meine HW10/15 damals so viel daneben gewesen wären, hätte ich wohl auch zur Konvergenzkorrektur gegriffen.

Ich meine, einmal hier von meinem HW15 diesbezüglich ein Bild reingestellt zu haben. Vergleiche es damit und Du wirst sehen, warum ich bei meinem HW15 nicht das Bedürfnis nach einer Korrektur hatte.

Gruss
Surbier

Hmm wo ist dieses Bild

Hi Ronin

Ich habe es offenbar in einem anderen Thread gepostet. Damals ging es um die angeblichen aufgehellten Ecken und die Konvergenzverschiebung - beides wurde von mir bildlich "dokumentiert".

Ich suche den Beitrag bei Gelegenheit raus und werde ihn hier verlinken.

Gruss
Surbier

Hm... ich habe da noch einmal eine Frage bzgl. der Shadingkorrektur im Servicemenü (zB HW15):
Man kann ja nur 11 Helligkeitsstufen beeinflussen, in Wirklichkeit sind es aber vermutlich deutlich mehr (oder?) - was passiert also mit den Abstufungen dazwischen?

Wandyr schrieb:

ich habe da noch einmal eine Frage bzgl. der Shadingkorrektur im Servicemenü (zB HW15): Man kann ja nur 11 Helligkeitsstufen beeinflussen, in Wirklichkeit sind es aber vermutlich deutlich mehr (oder?) - was passiert also mit den Abstufungen dazwischen?

Soweit mir bekannt, ist es möglich in 11 Bereichen das Shading zu beheben.
Ich kann mir gut vorstellen, dass sich eine Korrektur unterschiedlich auf verschiedene IRE-Bereiche auswirkt - ähnlich der Gain/Biasregler für RGB.

Damit wäre die Funktion in Ihrer Nutzbarkeit aber deutlich eingeschränkt, was ich ja im anderen Thread schon befürchtet habe...

Wandyr schrieb:

Damit wäre die Funktion in Ihrer Nutzbarkeit aber deutlich eingeschränkt, was ich ja im anderen Thread schon befürchtet habe... :cut

Nein. Denn sie hilft in der Praxis. Ich wiederhole mich. Mein rechter lila Rand, den ich bei Scharz/Weiß-Filmen gesehen habe, ist weg. Willst du denn ALLE Graustufen anpassen? Da würde man doch nie fertig, denn die vorhandenen Level arten ja schon in eine tierische Fleißarbeit aus. Die Funktion wäre in ihrer Nutzbarkeit ganz im Gegenteil deutlich eingeschränkt WENN man alle Level einstellen müßte. Ich gehe ansonsten auch davon aus, daß Zwischenstufen auf Basis der anderen Werte korrigiert werden. Da kann ich aber auch nur vermuten.

Und ja, natürlich wird man es nicht 100%ig hinbekommen, aber wen interessiert das denn, wenn man es im Film nicht mehr bemerkt? Mich nicht.

Hast du das Shading, das du nach der Korrektur auf irgendwelchen Testbildern noch gesehen hast, denn in irgendeinem Film entdecken können? Speichern nicht vergessen?

Wenn die Werte dazwischen von den 11 Stufen tatsächlich abhängig sind wäre das ok. Mich hat's nur gewundert als ich es seinerzeit verwendet habe, da obwohl ich alle 11 Stufen sehr homogen eingestellt habe bei diversen Grautönen (ok, ich gebe zu nur auf Testbildern) trotzdem Shading zu sehen war. Das hat mich halt etwas stutzig gemacht...

Wandyr schrieb:

Damit wäre die Funktion in Ihrer Nutzbarkeit aber deutlich eingeschränkt, was ich ja im anderen Thread schon befürchtet habe... :cut

Ich frag mich auch was du erwartest.
Es ist ohnehin schon eine Sisyphusarbeit.
Wenn ich es richtig sehe, ca. 2500 Parameter pro Farbe über die Bildfläche.

Ausdrücklich meinen Dank an andreasy969 für seinen Beitrag für Diejenigen die sein Knowhow vielleicht mal brauchen.

Die HDready Hitachi PJ-TX100-300 definitiv, und ich glaube sogar der Pana AX100(hab das noch im Hinterkopf) hatte auch so eine Shading Korrektur an Bord. Per Steuerkreuz das RGB Gamma zu verändern und auch abzuspeichern(~1250 oder 2500 Parameter pro Farbe).

Gruß

Wandyr schrieb:

habe bei diversen Grautönen (ok, ich gebe zu nur auf Testbildern) trotzdem Shading zu sehen war.

Dazu kann wiederum ich nichts sagen.

Spezi schrieb:

Ich frag mich auch was du erwartest. Es ist ohnehin schon eine Sisyphusarbeit. Wenn ich es richtig sehe, ca. 2500 Parameter pro Farbe über die Bildfläche.

Es sind 12 Level (0 - 11) x 288 Positionen x 3 Farben (R/G/B) , also genau genommen sogar 10368 (!!!) Parameter bzw. nach deiner Rechnung immer noch 12 x 288, also 3456 (hab's nochmal nachgesehen, da ich die Zahl der Level nicht mehr im Kopf hatte). Wenn man dann noch berücksichtigt, daß man auch noch rumprobieren muß, ist das schon ein ziemlicher Krampf. Eine Konfiguration über eine PC-Schnittstelle, in der man die Werte dann z.B. "excellike" für mehrere Bereiche auf einmal rein pasten könnte, wäre da ein Segen.

Ausdrücklich meinen Dank an andreasy969 für seinen Beitrag für Diejenigen die sein Knowhow vielleicht mal brauchen.

Sehr gerne geschehen .

Nachdem ich mir den Menüpunkt im HW10 SM mal angesehen habe, hatte ich das eigentlich als theoretische Möglichkeit abgehakt!

Die zig-tausend unterschiedlichen Werte z.B. -17, +22,-12 zeigen ja, das Sony im Werk schon mit der Korrektur(Software) gearbeitet hat.

Man stelle sich mal die nötige Arbeit wie z.B. bei diesem LCD HDready mit extremem Shading vor:

Von diesem Bild werde ich heute Nacht Alpträume bekommen - das ist ja der totale Shading-Armageddon!

Spass beiseite: ich möchte nur noch kurz anfügen, dass ich es trotz dem Servicemenü nicht geschafft habe einen Sony HW15 auf das selbe Niveau eines JVC HD350 zu bringen. Insgesamt betrachtet ist die Shadingkorrektur natürlich trotzdem eine feine Sache und man bekommt zumindest ein Weißbild relativ perfekt hin.

Wandyr,
hier hab ich noch einen Screenshot von einem TW4400 den ich vor 2 Jahren von PIPRO für 1 Woche zum Testen hatte.

Hier war für mich kein Shading zu erkennen:
Bei meinem HW10 sehe ich in sämtlichen Graustufen überhaupt kein Shading.
Kommt wohl auch darauf an, welche Meßlatte man anlegt, bzw man die Testbilder durchmißt.

Sichtbares Shading sah ich z.B. deutlich beim Pana AX100 und auch deutlich Rosa Shading beim HDready Ein-Chip DLP Sharp Z3300!!!
Also nix mit "DLP Einchipper sind absolut frei von Shading"(siehe auch aktuell Probs der Mitsu HC3200/3800 zum Thema).

Spezi schrieb:

Man stelle sich mal die nötige Arbeit wie z.B. bei diesem LCD HDready mit extremem Shading vor:

Bei so einem extremen Fall von Shading würde ich das ganze natürlich auch eher als theoretische Möglichkeit sehen. Keine Frage. Jedenfalls ohne eine andere Möglichkeit der Eingabe.

Ich kann mir allerdings vorstellen das die Panels vor der Werks-Korrektur so oder noch viel schlimmer aussehen.

Edit: und die Hersteller haben dafür sicher auch Software-Programme und Automatismen die die Prozedur vereinfachen und verkürzen.

Spezi schrieb:

Hier war für mich kein Shading zu erkennen:

Wenn das Foto der Realität enspricht sehe ich deutliches Shading oben/mittig - dort ist das Bild rotstichiger, was mir zumindest bei Videospielen und Schwarzweißfilmen störend auffallen würde. Habe schon Beamer mit deutlich weniger Shading zurückgeschickt. Aber scheinbar ist hier nicht jeder gleich sensibel...