Anlagenplanung Sat Dig. Einfamilienhaus

Mogwhy schrieb:

Fakten: -mind. 8 Teilnehmer (möglicherweise erweiterbar) kein Problem -evtl. mehrere Sateliten d.h. 3..4? Welche -möglichst ein "Komplettset" Vergiss es -Reciever werden immo. erstmal 2 benötigt (HDTV?) Würde auch gleich HD-Receiver empfehlen -HD kompatibel lässt sich garnicht vermeiden -Antenne Farbe dunkelrot Jepp - aber wie/wo befestigt? -Preisvorstellung 300-350€ Von was träumst du eigentlich nachts? runde dass mal auf die nächste Kommastelle auf hoff mal ihr könnt mir helfen nein

Hi Mogwhy,
Grundvoraussetzung ist folgendes:
Absolut fester Montageort (Wand/Mast)der Sat-Antenne in Richtung Süd,
ggf. Vorschhriftsmäßige Erdung des Antennenmastes,
Eine Sat-Antenne mit einem Quattro-LNB,
4 Antennekabel vom Antennenmontageort zum Montageort des Multischalters,
ein Multischalter 5/min. 8 Ausgänge z. B. von Spaun (230V-Stronversorgung muss am Montageort vorhanden sein),
ein Antennenkabel vom Multischalter zu jedem Receiveranschlußpunkt (zwei Kabel bei Twin-Sat-Receivern),
Sat-Receiver: Twin-Sat-HD-Receiver, mit oder ohne Aufnahme auf Festplatte.

Und die FAQs hier lesen: http://www.hifi-foru...um_id=97&thread=2100 und hier http://www.hifi-foru...um_id=124&thread=102

bui schrieb:

Eine Sat-Antenne mit einem Quattro-LNB, 4 Antennekabel vom Antennenmontageort zum Montageort des Multischalters, ein Multischalter 5/min. 8 Ausgänge z. B. von Spaun (230V-Stronversorgung muss am Montageort vorhanden sein),

der TE wollte aber mehrere Satelitten

... und damit ist alles (bis auf dass es mehr als 300,-€ werden) unklar und wir können ihn erst beraten, wenn er sich für bestimmte Satelitten entschieden hat und diese benennt

Hallo,
danke erstmal für die bisherigen Antworten.

zur Montageart der Antenne: wird wohl ne masthalterung werden.

welche satelitten: öhm, noch keine ahnung was die anderen ausser Astra so anzubieten haben. brauche auf jedenfall nicht einen der nur ausländischen Kram sendet *G*

Preis: häh? 3000€??? alterverwalter

Reciever: also son gaaanz teures ding sollte das nicht werden.

Insgesamt sollte das ganze Mittelklasse-Niveau haben, allerdings erweiterbar.

Also wenn du Deutscher bist, brauchst du im Normalfall keine 3 Sat-Positionen ! (weil der Rest entweder doppelt zu astra gesendet wird,oder nur ausländische Programme beinhaltet)

Wenn 2 Positionen,dan würde ich auf Asra 19 und Hotbird 13 Grad gehen.(meine Meinung)

Dann schlag ich mal diese Komponenten vor (für 2 Sat-Positionen)

Antenne 85 cm Fuba http://www.srt-versa...piegel-85cm-rot.html

Kabel min bei 2 Sat-Pos. 8 Leitungen vom Spiegel zum Multischaler (wenn noch UKW eingespeist wird 9)
Kabel http://easy48.es-sho...supplier_aid=1926014
oder hier http://www.idealo.de...9-100m-kathrein.html

F-Stecker http://www.srt-versa...laechenveredelt.html

Multischaler für 8 Teilnehmer http://www.idealo.de...-8-msk-kreiling.html
für 16 Teiln. http://www.idealo.de...16-msk-kreiling.html

LNB 2x Quattro http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/72197.html oder
http://www.srt-versa...-01-dbmodell-tq.html
oder http://www.idealo.de...1r8el500a-sharp.html
zur Montage der LNB s brauchst du noch einen Multifeedhalter
für min.2 LNbs !

+Wandhalter
Blitzschutz (unter Umständen teurer als alles andere!)
Receiver HD ( mit Twinn Tuner ca ab 440 € mit single Tuner HD ab 100 €)
vieleicht noch Wanddosen (ist aber eigentlich nur für die Optik-techn. nicht nötig-Kabel kann auch direkt mit Receiver verbunden werden!)


wie gesagt alles mal ganz grob umrisssen ! Bei den MS gibt es noch gute Modelle von Spaun mit 5 Jahren Garantie.Aber da kommen sicher noch Empfehlungen dazu !

99€ FUBA DAA 850 Alu-Sat-Spiegel
130€ 0,52€/m Koaxkabel LCD 95/100m - Kathrein
11€ für F-Stecker 7,00 mm
150€ Multischalter kaskadierbar KR 9-8 MSK
2x30€ für Quattro LNB
35€ Multifeedhalter
60€ Mast für Dach
80€ Sat-Dosen (8stck.)
Reciever (bleibt erstmal aussenvor vorerst muss der analoge alte gehen) da zu teuer

also ca. 490€

noch was vergessen?

Warum unbedingt aufs Dach ? Ist keine Wandmontage möglich ?
Wenn du 2m unter dem Dach bleibst ,brauchst du auch keine Erdung . (Kosten !) Die Höhe bei Satantennen spielt nur in Bezug auf Hindernisse in Blickrichtung zum Sateliten eine Rolle !)
Den Multischalter würde ich aber trotzdem am Potenzialausgleich des Hauses mit anschliesen ( 4-6 Quadrat Kupfer-Erdungsdraht)

Senderauswahl für Astra http://www.satindex.de/astra.php
Hotbird hier http://www.satindex.de/hotbird.php

hallo,

ja müsste wohl aufs dach, unsere giebel stehen direkt in ost/west richtung.
ansonsten müsst ich die an die wand bringen, find ich allerdings nicht so gut wenn man da fast anfassen könnte & sieht besch.. aus

jo welche satelitten ich nehme kann ich doch auch noch später entscheiden oder? ist doch nur ne einstellungssache am Multifeed-halter/LNB oder?

Edit: alter gibt das viele erotik-programme *koppschüttel* so im Gegensatz zu Analog-SAT. (nicht das das ein Entscheidungskriterium wäre *G*)

jo welche satelitten ich nehme kann ich doch auch noch später entscheiden oder

Wenn es nur bei 2 Sats bleibt ja,ansonsten brauchst du wieder einen neuen Multischaler.

Abhängig vom Standort ist max.das hier http://www.satellite...ifeed-single-lnb.htm in Deutschland mit Multifeed und einer 85tiger Schüssel möglich!(letztes Bild ganz unten)

bitte für die Planung bedenken ,das du mind. 2 Leitungen ins Wz brauchst für eine Twinn-Dose (4 -Loch) für den Betrieb eines Twinn-Receivers).Das ist heute schon fast Standart. Wird denn nun noch UKW oder DVB-T mit eingespeist ? Dann denke an die 9 Koaxleitungen vom Mast zum MS!

Bsp. für einen Dachsparrenhalter http://www.amazon.de...1WQDRNCEQKZC9N53C1N8

alter gibt das viele erotik-programme *koppschüttel* so im Gegensatz zu Analog-SAT. (nicht das das ein Entscheidungskriterium wäre *G*)

Wenn du da was ordentliches sehen willst, kommst du ums bezahlen nicht rum! (alles andere ist nur Müll!)

Ach noch was . Nicht benutzte Ausgänge am Multischalter mit einem Abschlusswiderstand schließen!
http://www.srt-versa...derstand-75-ohm.html

Mogwhy schrieb:

Preis: häh? 3000€??? alterverwalter ---------------------------------------------------------- Reciever (bleibt erstmal aussenvor vorerst muss der analoge alte gehen) da zu teuer also ca. 490€ noch was vergessen?

Ich hatte geschrieben:

runde dass mal auf die nächste Kommastelle auf

und nicht verschieb um eine Kommastelle! Und wie du siehst, kannst du diese 1000,-€ mit HD-Twinreceiver sogar schon bei 'nur' zwei Sats überschreiten. Und dabei fehlt bei der Auflistung die komplette Erdungsgeschichte - wenn du bereits einen Blitzableiter aufd dem Haus hast, kostet der Anschluss nur ca 50,-€ - wenn nicht sind da schnell auch mal 500,- weg.
Wenn du sparen willst dann schau dir nochmal die Senderlisten genau an - wenn du dann (wie die Meisten) zum Schluss kommst, das Astra 19,2° reicht, wird es günstiger:
1x Fuba oder Gibertini (XP-Linie) 75er Spiegel
1x Alps Quatro LNB (und keine Schielhalter)
nur 4..5 Koaxkabel vom Spiegel
nur 5in8 (5in12) Multischalter.

hallo,
nochmal ne kurze frage zum Koaxkabel:
ist/wäre ein teureres (LCD111 z.B) besser?
oder merkt man da eh keinen Unterschied später?
danke

Das LCD 111 hat eine geringfügig bessere Schirmungsdämpfung als das LCD 95-oder 99. (Störungen von aussen)Alle anderen Werte sind fast gleich .
Ich würde das LCD 95 nehmen .

Hi Mogwhy,
leider wird hier immer nur über Schirmdämpfung diskutiert. Viel wichtiger ist aber eine möglichst geringe Durchgangsdämpfung bei 2000 MHz!

Die höhere Schirmdämpfung nützt Dir überhaupt nichts, solange nur simple F-Aufdrehstecker benutzt werden!
Damit können höchstens 90 dB Schirmdämpfung erreicht werden.

Eine sorfältige, fachgerechte Steckermontage ist wichtig. Und der 100%ige Feuchtigkeitsschutz am LNB.

Vergesst endlich die Schirmdämpfung!

leider wird hier immer nur über Schirmdämpfung diskutiert

Ich habe aber nicht über die Schirmungsdämpfung diskutiert!
Sondern nur den Unterschied zu den Kabeln genannt.

Viel wichtiger ist aber eine möglichst geringe Durchgangsdämpfung bei 2000 MHz!

Aber genau der Punkt ist bei den genannten Kabeltypen fast identisch! (LCD 111 28,4 db bei 2150MHz lcd 99 28,7 db und LCD 95 28,7 db)

Die höhere Schirmdämpfung nützt Dir überhaupt nichts, solange nur simple F-Aufdrehstecker benutzt werden! Damit können höchstens 90 dB Schirmdämpfung erreicht werden. Eine sorfältige, fachgerechte Steckermontage ist wichtig. Und der 100%ige Feuchtigkeitsschutz am LNB.

Hierzu gebe ich dir natürlich Recht!

bui schrieb:

Die höhere Schirmdämpfung nützt Dir überhaupt nichts, solange nur simple F-Aufdrehstecker benutzt werden![/b]

und was wären nun die "Richtigen" Stecker?
hab mal irgendwas von aufpressbaren Steckern gehört, allerdings auch noch nicht bei z.b. Ebay gefunden

und was wären nun die "Richtigen" Stecker?

die hier http://www.bfm-satshop.de/f-stecker/f-kompression/index.html
Aber ich ich weiss nicht ob der Aufwand lohnt,die 69 € für die Zange zubezahlen! Meist genügen normale F-Stecker ! Wenn du keine starken Sender oder Funksignale von aussen hast bei dir,würde ich erst mit normalen Steckern arbeiten!

Hi Mogwhy,
nimm zweifach geschirmtes Antennenkabel mit einer Durchgangsdämpfung von < 30 dB bei 2000 MHz und Aufdreh-F-Stecker, z. B. LCD 95. Das ist in 99% aller Anwendungen ausreichend!

barsch, schrieb:

Ach noch was . Nicht benutzte Ausgänge am Multischalter mit einem Abschlusswiderstand schließen! http://www.srt-versa...derstand-75-ohm.html

Meinst du, daß das so wichtig ist?
Und wenn, müßten es dann nicht teurere DC-entkoppelte Endwiderstände sein, insbesondere für nichtgenutzte verstärkte terristische Eingänge?

Hi delvos,
seit wann sind DC-entkoppelte Abschlußwiderstände teuer?
Guck mal hier: http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=28509;PROVID=2402

Wenn ich sie mit diesen http://www.reichelt....9c96e684e453c49c39da vom gleichen Anbieter vergleiche,dann sind sie gute 400% teurer
Übrigens ist die Abbildung der DC-entkoppelten bei Reichelt falsch. Diese Axing-Endwiederstände haben eine längliche, zylindrische Form. Spaun hat übrigens die gleichen im Angeobt.

Ich meinte ja auch nicht teuer sondern teurer.

Aber sind denn nun die billigen auch zu gebrauchen? Oder müssen es die DC-entkoppelten sein?
Die billigen habe ich noch liegen und meinem Spaun 5808 MS habe ich bisher noch keine Endwiderstände verpaßt. Funktioniert aber auch ohne ganz gut

Hi delvos,

Aber sind denn nun die billigen auch zu gebrauchen? Oder müssen es die DC-entkoppelten sein?

Wenn auf den F-Anschlüssen keine Gleichspannung liegt, und das ist bei den Multischalter-Ausgängen nicht der Fall, geht´s auch mit den normalen Abschlußwiderständen.

Funktioniert aber auch ohne ganz gut

Sicher, es geht ja auch nicht um die Funktion, sondern darum, evt. abgestrahlete HF von den unbenutzten Ausgängen zu unterdrücken/abzuschirmen.

Weder am terrestrischen Eingang noch an den Ausgängen eines Multischalters liegt Spannung an -> es reichen die 'billigen' F-Abschlusswiderstände ohne DC entkopplung

An den Ausgängen ist es zwar auch besser welche draufzudrehen aber wichtig ist es bei einem unbenutzten terr. Eingang - da können sonst Störungen reinknallen, die durch Klirr + Oberwellen auch im Sat-Bereich noch stören können.

nimm zweifach geschirmtes Antennenkabel mit einer Durchgangsdämpfung von < 30 dB bei 2000 MHz und Aufdreh-F-Stecker, z. B. LCD 95. Das ist in 99% aller Anwendungen ausreichend!

... ich würde zwar nur so 90..95% sagen - aber prinzipiell zustimmen, vor allem mit Aufdrehsteckern. Allerdings würde ich bei dem minimalen Aufpreisen für 100..110 db geschirmte Koax nie das Risiko eingehen bei den letzten 5% dabeizusein Kompressionszangen bekommt man auch schon im Bereich von 40...50,-€ (Beispiel: http://www.yopi.de/prices/prd_4258456) und kann man dann ja wieder weiterverkaufen

KuNiRider schrieb:

Weder am terrestrischen Eingang noch an den Ausgängen eines Multischalters liegt Spannung an -> es reichen die 'billigen' F-Abschlusswiderstände ohne DC entkopplung An den Ausgängen ist es zwar auch besser welche draufzudrehen aber wichtig ist es bei einem unbenutzten terr. Eingang - da können sonst Störungen reinknallen, die durch Klirr + Oberwellen auch im Sat-Bereich noch stören können.

Dir als Fachmann glaube ich das.
Ich habe mal die technischen Hinweise zu meinem 5808 rausgekramt (hier als PDF: http://www.spaun.de/files/05d6b_de_SMS_5XX08_NF.pdf ). Dort steht u.a. "Nicht benutzte Teilnehmer-/Stammleitungsausgängeund Eingänge sind mit 75-Ohm-Widerständen abzuschließen. (ZFR 75 DC)".

Diese DC-entkoppelten Endwiderstände (übrigens die einzigen, die Spaun anbietet) sehen verdächtig nach den von den weiter oben genannten Axing Widerstanden aus, die Reichelt auch verkauft.
Hat Spaun nur diesen Typ "empfohlen", weil sie ihn selbst verkaufen oder weil doch an allen Ein- und Ausgängen DC-entkoppelte wichtig sind?

Es gibt sehr selten Multischalter wo man auf den terr. Eingang eine Speisespannung für einen Verstärker zuschalten kann - tut man halt nicht wenn man dichtmachen will. Nur Stammleitungsausgänge führen evtl. Strom -> da Spaun viele Kaskaden-MS hat + und auch keine 'normalen' F-Abschlüsse, setzen die sich halt auf die sichere Seite (bei dem Preisniveau fällt das eh nicht ins Gewicht )

Alles kloar