Apart Champ-One

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chaotiker
Stammgast

#1 erstellt: 19. Jan 2010, 13:40

So,
im PA Forum habe ich ja schon mal nachgefragt, anscheinend kennt niemand diesen Amp. Der kam auch erst im Dezember letzten Jahres raus wie es scheint. Ich habe mir das Teil einfach mal bestellt.

Der Plan: Langfristig umsteigen auf Vorstufe/Endstufen. Emotiva war bis jetzt der Favorit, leider bleiben Bauchschmerzen wenn was kaputt ist. Dann muß man alles per FedEx teuer nach USA verschicken. Bleiben nur die Alesis und die Behringer (Nachbauten). Zu hässlich, sorry.

Preislich liegt das Gerät noch fair. Günstiger als ein Emotiva XPA-2 - mit ähnlichen Leistungswerten. Der Apart scheint aber höheren "Peak" Abgeben zu können, sieht man schon am maximalen Strombedarf. Das White Paper ist ein wenig "seltsam".

http://www.apart-audio.com/products/productDetails.aspx?id=222

Dieser Apart Champ One. Der wurde lt. Anleitung und Aufdruck in Belgien entwickelt und in Taiwan gefertigt. Das Ding soll ein Class G/H Design sein (keine Ahnung wie man BEIDE Designs in eine Kiste packen kann?).

Von außen ist die Kiste schlicht. Erinnert ein klein wenig an Bryston Amps. Vorne sind Griffe die man abmachen kann. Die seitlichen Kühlfinnen sind oben und unten sehr scharf. Vorne gibts einen Kippschalter für Strom, dazu Anzeigen als LEDs. Signal, Clipping, Leistungsbegrenzer.

Hinten kann man Cinch und XLR als Eingang anschließen, Ausgänge gibts als Binding Posts (auch Banana geeignet!) und Speakon. Zum schnellen einbinden in die Hifi Anlage also kein Problem. Ich hab das Teil mal schnell über Cinch mit dem Vorstufen Ausgang meines Onkyo 905 verbunden. Alles eingeschaltet - oh es brummt. Wieder aus, Cinch weg - brummen weg. Da später eh alles über XLR laufen soll, ist das erst mal egal. Masseschleife halt. Hinten am Amp gibt es auch noch Gain Regler, die habe ich erst mal auf Anschlag gedreht. Das beste an dem Amp ist: LÜFTERLOS!
Hinten gib es noch eine Klappe die man Aufschrauben kann. Dort läßt sich die Leistung begrenzen (etwa auf 150 Watt pro Kanal - Drehregler) und auch "Röhrensound" auswählen. Habe ich noch nicht getestet.

Eindrücke sind total subjektiv:
Erste Musikstücke, Lautstärke eher gering, man kann sich noch unterhalten. Ich höre keinen Unterschied zu meinem Onkyo. Finde ich schon mal gut. Ich höre weiter und drehe mal richtig auf, kurz bevor es in den Ohren unangenehm wird. Etwa 45 Minuten höre ich Querbeet. Eagles, Metallica, Cascada (so Dance Zeugs), Celine Dion, Dimmu Borgir, The Dark Knight OST (erstes Stück), Iron Maiden.

Ganz subjektiv fällt mir eines auf: Wenn ein Stück voller Energie ist, wie etwa Dimmu Borgir - The serpentine offering, dann verschmiert der Onkyo das Soundgeschehen etwas. Der Bass kommt da nicht mehr so präzise, Details im Hintergrund verschwimmen. In dem Stück laufen ja Orchestrale Klänge im Hintergrund (auch wenn nur elektronisch erzeugt). Mit dem Apart erkennt man alles. Da verschmiert nichts. Kickdrum kommt immer gut. Stimmen sind immer fest im Fokus. Beim Onkyo habe ich manchmal den Eindruck das die Stimmen leicht wandern?!. Ich will nicht zu blumig werden, ich halte nichts vom Verstärkerklang, von Voodoo etc.

Die Clipping Anzeige hat kein einziges mal geleuchtet. Und ich habe wirklich für mich "abartige" Lautstärken gefahren.
Das Teil ist trotz Warnungen auf der Oberfläche nicht mal handwarm geworden. Keine Ahnung wie man die 105 Grad erreichen kann bei denen der sich abschalten soll.

Ich denke ich habe den Verstärker für mich gefunden. Am nächsten Wochende werde ich mal weiter hören. Falls jemand ein professionelles Review kennt, mit Messungen, immer her damit. Oder wenn jemand im Raum München Messequipment hat, ich würde vorbeikommen :D. Man will ja nicht die Katze im Sack kaufen.

Bei Fragen einfach hier posten, keine PM's - alle sollen was davon haben. Ach ja, verwendete Boxen waren PMC MB2i.

chaotiker
Stammgast

#2 erstellt: 22. Jan 2010, 11:01

Keine Kommentare?

Gestern habe ich die Endstufe endgültig eingeschleift. Neue Cinch Kabel - kein Brummen mehr. Die anderen waren vermutlich zu lang oder schlechte Masseverbindung.

Bin begeistert von dem Teil. Wenn jemand aus München ein Gerät von AP hat, einfach melden, dann könnte man das Teil mal durchmessen.

http://ap.com/products

SimonSambuca
Stammgast

#3 erstellt: 04. Feb 2010, 01:10

Hi,

die Endstufe habe ich nicht aber ich finde sie extrem interessant! Sieht wirklich hübsch aus, hat Leistung und keinen Lüfter.

Die Endstufe brummt also nicht mehr?
Gibts Geräusche/Knacksen beim Einschalten?
Sonstige negative Erfahrungen oder nur gute?

Auf den Bildern sieht das Teil ja optisch gut aus - wirkt es in Echt auch so?

Gruss
Simon

_Preamp_
Stammgast

#4 erstellt: 07. Sep 2010, 12:55

Ich mach' dann mal den Thread-Digger hier

.

Keine Fotos ohne Deckel? Wuerde so ein Ding gerne mal von innen sehen.

Gruss, Lasse

Fauki
Stammgast

#5 erstellt: 22. Sep 2010, 22:46

Und was ist tatsächlich mit diesem White Paper?
2X75 Watt klingt ja sehr komisch, bei einer max. Aufnahme von 1,5KVA.

Hast Du auch so Geschichten getestet wie lange extrem tiefe Töne (Orgel, Tiefbassgewitter bei HK)? Bleibt da alles noch kontrolliert?

Weitere Erfahrungen sind auch sehr erwünscht!!

Grüße
Fauki

stoneeh
Inventar

#6 erstellt: 26. Sep 2010, 00:38

bin noch immer der meinung dass ein 13kg ding keine sinusleistungs im kW bereich rauspumpen kann - zumindest nicht ordentlich, mit punch und kontrolle. aber naja, muss wohl die klappe halten bis ich so ein ding wirklich mal bei mir zuhause zum hören hab

grüsse
stoneeh

trxhool
Inventar

#7 erstellt: 26. Sep 2010, 00:41

stoneeh schrieb:

Dann komm mal vorbei !!!

Gruss TRXHooL

stoneeh
Inventar

#8 erstellt: 26. Sep 2010, 07:13

komm leider aus österreich, glaub das wäre bisl zu weit. danke fürs angebot aber

grüsse
stoneeh

Ezeqiel
Inventar

#9 erstellt: 12. Nov 2010, 13:46

stoneeh schrieb:

Das ist im PA-Bereich Gang und Gäbe, zumindest bei PWM-Endstufen oder konventionellen, die ein PWM-Netzteil haben, wenngleich meist verbunden mit aktiver Kühlung.

Meine Alto D4 wiegt knapp 9 Kilo und haut laut Papier 4 x 750 Watt raus (in einem anderen Forum wurde das per Messung bestätigt). Sie hat für ihre aktive Kühlung eine Lüfterregelung eingebaut, die man durchaus zähmen kann, was ich auch getan habe. Nun ist sie fast unhörbar. An ihre Leistungsgrenzen bin ich noch nicht gekommen. Sie war bis jetzt in allen Lebenslagen absolut souverän. Klingen tut sie wie sie soll, nämlich ähnlich wie alle Verstärker, die ich bis jetzt gehört habe, gar nicht.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Fauki
Stammgast

#10 erstellt: 13. Nov 2010, 18:59

Und die Alto hat wirklich nur Klemmleisten?
Sowas wäre bei mir schon fast ein Ausschlusskriterium...

Stoneeh, woher kommst denn?
Bin auch Österreicher...
In der Zwischenzeit hab ich mir als Übergang einen t.amp S-150 zugelegt und bin auch sehr zufrieden, wenn ich mehr Leistung wollte, bräuchte ich wirklich einen eigenen HK-Raum, und den habe ich erst im neuen Haus...
Dann allerdings werde ich schon wieder probieren, zuerst mit 2X S-150 gebrückt, dann mit der Champ One.
Bis dahin würde ich gerne mehr über diesen Amp lesen.

@trxhool: Du hast den "nur" als Sub-Amp wenn ich mich recht erinnere, oder? Als Full-Range nicht gut geklungen, oder was war der Grund?

Grüße
Fauki

Fauki
Stammgast

#11 erstellt: 13. Nov 2010, 19:04

Sorry, hab einen Erfahrungsbericht mit ausführilichen Bildern erst später gesehen...

Sieht sogar sehr vernünftig aus!
Ich dachte, nur die komischen LS-Anschlüsse, bei denen das Kabel von so Klemmen mit Federn gehalten werden, nennt man Klemmleisten...

Allerdings: THD: 1%, bei welcher Leistung wird so verzerrt?

Grüße
Fauki

P.S.:

http://www.altoproau.../122388720513739.pdf

trxhool
Inventar

#12 erstellt: 13. Nov 2010, 21:57

Fauki schrieb:

@trxhool: Du hast den "nur" als Sub-Amp wenn ich mich recht erinnere, oder? Als Full-Range nicht gut geklungen, oder was war der Grund?

Grüße
Fauki

Als Full-Range Endstufen benutze ich zwei Rotel RB 985.

Was soll dieser Quatsch mit den Alto-Stufen ?? Die haben Lüfter !!! Genau das ist das besondere der APart Champ one: Viel Power ohne Lüfter !!!

Starke Endstufen mit Lüfter gibt es reichlich, und dann würde ich mir eine "Crown"(

http://www.crownaudio.com/amp_htm/xls.htm ) holen.

Gruss TRXHooL

[Beitrag von trxhool am 13. Nov 2010, 22:02 bearbeitet]

Ezeqiel
Inventar

#13 erstellt: 14. Nov 2010, 02:29

Fauki schrieb:

Und die Alto hat wirklich nur Klemmleisten?
Sowas wäre bei mir schon fast ein Ausschlusskriterium...

Nein, Klemmleisten hat sie nicht, lediglich bananataugliche Binding Posts und Speakon-Buchsen.

trxhool schrieb:

Was soll dieser Quatsch mit den Alto-Stufen ?? Die haben Lüfter !!! Genau das ist das besondere der APart Champ one: Viel Power ohne Lüfter !!!

Mäßige dich. Lies genau, vor allem das Zitat, auf das ich antworte. Auch auf das Vorhandensein einer aktiven Kühlung wurde ganz ohne dreifache Ausrufezeichen hingewiesen. Der Champ One entsprach trotz Konvektionskühlung nicht meinen Anforderungen, wenngleich auch ich eine leise Endstufe brauchte. Aktive Kühlung geht auch in leise.

Unglaublich, was es alles gibt . . .

Im Übrigen ist meine D4 nach der o.g. Modifikation nahezu unhörbar.

Ansonsten aber trotzdem viele Grüße,
Ezeqiel

[Beitrag von Ezeqiel am 14. Nov 2010, 02:36 bearbeitet]

trxhool
Inventar

#14 erstellt: 14. Nov 2010, 02:38

Was heisst den mässige dich ?? Du schreibst "fast" unhörbar, was im Umkehrschluss heisst, der Lüfter ist hörbar, als für mich unbrauchbar. Das es viele gute PA-Endstufen gibt, streite ich ja garnicht ab, aber sie haben nunmal alle Lüfter in dieser Leistungklasse. Ausserdem fange ich bestimmt nicht an, bei einem neuer Verstärker erstmal die Lüfter zu tauschen, damit er brauchbar ist, um dann die Garantie zu verlieren .

Zum Thema Gewicht, da kann ich "stoneeh" sowieso nicht erst nehmen, denn dann wären ja alle digitalen AMPS unbrauchbar.

Gruss TRXHooL

[Beitrag von trxhool am 14. Nov 2010, 02:42 bearbeitet]

Ezeqiel
Inventar

#15 erstellt: 14. Nov 2010, 03:05

Das hier:

trxhool schrieb:

Was soll dieser Quatsch mit den Alto-Stufen ?? Die haben Lüfter !!! Genau das ist das besondere der APart Champ one: Viel Power ohne Lüfter !!!

stelle ich mir gemäßigt so vor:

Ezeqiel, einen gemäßigteren Vorschlag machend, schrieb:

Die Lüfter der Alto-Stufe würden mir aber trotz Modifikation nicht leise genug sein. Da ich ausserdem nicht vier Kanäle und soviel Leistung brauche, nehme ich doch lieber die Champ One.

Du siehst, es geht auch ganz ohne ausfallenden Ton und zahlreicher Verwendung von Ausrufezeichen.

Viele nicht gemäßigte Grüße,
Ezeqiel

*edit 1*:

trxhool schrieb:

Zum Thema Gewicht, da kann ich "stoneeh" sowieso nicht erst nehmen, denn dann wären ja alle digitalen AMPS unbrauchbar. :D

Warum nicht ernst nehmen? Warum ihm nicht nett mitteilen, dass sich in den letzten Jahrzehnten im Verstärkerbau durchaus was getan hat? Man muss ja nicht alle Neulinge gleich verschrecken. Hab' ich ja auch nicht gemacht.

*edit 2*:

trxhool schrieb:

[...]digitalen AMPS[...]

Soweit ich weiß, hat es noch kein digitaler Amp zur Marktreife gebracht. Class-D- bzw. PWM-Amps sind jedenfalls ziemlich analog . . .

[Beitrag von Ezeqiel am 14. Nov 2010, 03:55 bearbeitet]

darkraver
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 16. Nov 2010, 19:11

dumme an ne D4 ist nur das so ein Teil beim Kurzschlusstest kaputt geht

.
Also im Prinzip ne gefaehrliche Endstufe

Fauki
Stammgast

#17 erstellt: 16. Nov 2010, 19:46

Das war ein Scherz, oder?
Hast Plus und Minus der LS-Kabel zusammengehalten und Dich gewundert, dass das Ding abraucht...?

Ezeqiel
Inventar

#18 erstellt: 16. Nov 2010, 20:00

Bei manchen geht halt der Spieltrieb mit einem durch . . .

Viele Grüße,
Ezeqiel

darkraver
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 16. Nov 2010, 20:08

Das war ein Scherz, oder?
Hast Plus und Minus der LS-Kabel zusammengehalten und Dich gewundert, dass das Ding abraucht...?

Nein, das ist kein Scherz !
Eine Endstufe soll einfach nen Kurzschlusstest bestehen.
Und ja so etwas forcieren wird schon einmal gemacht

Das ne billige China Amp so ein Test uebersteht und ne Alto D4 nicht

darkraver
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 16. Nov 2010, 20:10

weiter halte ich die Apart fuer sehr interessant.
Ne Emotiva XPA2 ist sicherlich auch interessant nur wie schon angegeben kein Service in Deutschland.

trxhool
Inventar

#21 erstellt: 16. Nov 2010, 20:26

darkraver schrieb:

weiter halte ich die Apart fuer sehr interessant.

Du wohnst doch nur 5km weg !!

Gruss TRXHooL

darkraver
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 16. Nov 2010, 20:48

Du wohnst doch nur 5km weg !!

I am not a psychic

Sorry 5km von wem ?

trxhool
Inventar

#23 erstellt: 16. Nov 2010, 20:50

Von mir !! TRXHooL=Kevelaer !!!

Gruss TRXHooL

darkraver
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 16. Nov 2010, 20:52

Kevelaer, da wohnen nur Pilger !

Interessant ich wohne in Weeze, du kennst das haesslich Ort bestimmt

Hast du die Apart Champ ? Wieviel fuer bezahlt ?

trxhool
Inventar

#25 erstellt: 16. Nov 2010, 20:54

In Kevelaer wohnen keine Pilger, die kommen alle dahin !!!

Jep, hab selber mal in Weeze gewohnt und die Apart hab ich.

Gruss TRXHooL

darkraver
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 16. Nov 2010, 20:57

ja stimmt was Pilger angeht

du hast ne PM.

Animalmothar
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 04. Dez 2010, 14:17

Moinsen:
Mein Senf dazu:

Habe das Teil zur Probe bei Thomann bestellt.

Kann im Großen und Ganzen die Erfahrungen von Caotiker bestätigen:

Bei Erstinbetriebnahme Anschluss mit Inakustik Cinchkabel (ca 20 €) an Onkyo 3007 lautes Brummen, dann Wechsel auf Oehlbach Cinch (ca 20 €) Brummen fast ganz verschwunden.

Vom Klang recht überzeugend, aber ich „bilde“ mir ein spitzere Höhen zu hören. Ein weiterer Vergleich mit Rotel RB 993 wird folgen. Die Tube Schaltung kann ich nicht ohne Weiteres testen, da der Schalter hinter einer Wartungsklappe versteckt ist. Bei öffnen der Klappe Garantieverlust durch Beschädigung vom Warranty-Aufkleber. Blöderweise ist der Bridge Schalter offen verbaut. Der hätte hinter die Klappe gemusst um versehentliches Bedienen zu verhindern. Komischerweise war die Endstufe beim Auspacken schon auf Bridge geschaltet.
Gerät wird kaum warm.

Das ist im PA-Bereich Gang und Gäbe, zumindest bei PWM-Endstufen oder konventionellen, die ein PWM-Netzteil haben, wenngleich meist verbunden mit aktiver Kühlung.

Es handelt sich meines Wissens um keine PWM Endstufe sondern Class G/H:

G-Klasse: Bei der G-Klasse handelt es sich um eine spezielle Ausführung des AB-Verstärkers, die mit einer höheren Amplitudenaussteuerung arbeitet. Dafür benutzt die G-Klasse entweder zwei Stromschienen und eine Umschalttechnik, die dann aktivwird, wenn eine höhere Pegelaussteuerung erfolgt, oder sie arbeitet mit zwei Endstufen und zwei verschiedenen Versorgungsspannungen mit denen diese versorgt werden. Bei dieser Konstellation bestimmt die Eingangsamplitude den Signalpfad.
H-Klasse: Die H-Klasse geht noch einen Schritt weiter und moduliert die Versorgungsspannung mit dem Eingangssignal. So verursacht ein hohes Eingangssignal verursacht eine hohe Versorgungsspannung.

Also wie beschrieben eine „modifizierte“ AB Schaltung. Was ja durchaus für guten Klang sprechen kann.

Hat jemand Lust die technischen Daten auseinanderzupflücken?:

•Bridge-mono operation 8 ohm : 1100 W
•2 channel mode 8 ohm : 400 W / ch
•2 channel mode 4 ohm : 600 W / ch
•2 channel mode 2 ohm : not allowed
•Dynamic capacity at 1.7 ohm, both channels driven : 1000 W / ch
•Input impedance / sensitivity unbalanced (RCA) / 4 ohm : 10 Kohm / 1 V 0dBV
•Input impedance / sensitivity balanced (XLR) / 4 ohm : 20 Kohm / 1 V 0 dBV
•Frequency response (0, -0.5 dB) : 10 Hz – 50 kHz
•THD : < 0.05 %
•IMD : < 0.08 %
•Noise : >100 dBA
•Gain : 33 dB (39 dB bridged)
•Damping factor “Solid” : >100 at binding posts
•Damping factor “Tube” : >10 at binding posts
•Dynamics and level control : APC, programmable
•Power amp circuit design : High current, high voltage class G-H
•Efficiency (dynamic program of 10 dB, 1 V input) : >70 %
•Protection circuits : DC, HF, clip, overcurrent, short-circuit
•Temperature protection : 2 step / channel + transformer 105°C
•Cooling : convectional, no fan
•Power consumption : 18VA idle, 1KVA full program, 1.5KVA peak
•Mains power requirements : 230VAC, 50Hz
•Net dimensions (cm) (W x H x D) : 48.3 x 8.8 x 38
•Gross dimensions (cm) (W x H x D) : 57 x 14 x 55
•Net weight : 13 kg
•Gross weight : 19 kg

cu

[Beitrag von Animalmothar am 04. Dez 2010, 19:40 bearbeitet]

Ezeqiel
Inventar

#28 erstellt: 04. Dez 2010, 16:07

Animalmothar schrieb:

[...]

Das ist im PA-Bereich Gang und Gäbe, zumindest bei PWM-Endstufen oder konventionellen, die ein PWM-Netzteil haben, wenngleich meist verbunden mit aktiver Kühlung.

Es handelt sich meines Wissens um keine PWM Endstufe sondern Class G/H[...]

Das Zitat bezog sich auf den Zweifel daran, dass Endstufen leicht sein können, wenn sie Leistung im kW-Bereich liefern.

Meine Alto D4 ist zum Beispiel nur 8 kg schwer und liefert 4 x 750 Watt an 4 Ohm, also wenn man so will, 3000 Watt. Es ist eine aktiv gekühlte PWM-Endstufe.

Soweit ich weiß, empfiehlt der Hersteller trotz der Fähigkeit des Apart One, hohe Leistungen rauszuhauen, nicht, sie das allzu dauerhaft tun zu lassen.

Es ist aber eine wirklich schöne Endstufe, denn so viel Leistung wird ihr im Alltagsbetrieb nicht abverlangt werden. Musik besteht schliesslich nicht aus Dauersinus (aus zusammengesetzten Sinussen schon -> Fourier

)

Viele Grüße,
Ezeqiel

Animalmothar
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 04. Dez 2010, 18:12

Ezequiel

Das Zitat bezog sich auf den Zweifel daran, dass Endstufen leicht sein können, wenn sie Leistung im kW-Bereich liefern.

ich weiss. Aber wie gesag die Apart keine PWM.

Soweit ich weiß, empfiehlt der Hersteller trotz der Fähigkeit des Apart One, hohe Leistungen rauszuhauen, nicht, sie das allzu dauerhaft tun zu lassen.

Wo hast du die Info her?

Es ist aber eine wirklich schöne Endstufe, denn so viel Leistung wird ihr im Alltagsbetrieb nicht abverlangt werden

Das sehe ich auch so. Fürs Wohnzimmer Leistung mehr als genug. Hatte noch nicht die Möglichkeit Sie auszufahren.

Klingen tut sie wie sie soll, nämlich ähnlich wie alle Verstärker, die ich bis jetzt gehört habe, gar nicht.

Wofür setzt du die Alto ein. Warum so ein Teil wo deiner Meinung nach alle Amps nicht "klingen"?

grüsse

[Beitrag von Animalmothar am 04. Dez 2010, 18:20 bearbeitet]

Ezeqiel
Inventar

#30 erstellt: 05. Dez 2010, 21:26

Ich meine mit "nicht klingen" die zumindest für mich positive Eigenschaft von anständig konstruierten Verstärkern, ohne sonstige Veränderungen des Signals nur zu verstärken. Für Veränderungen sorgen Lautsprecher in Interaktion mit dem Raum schon zur genüge.

Zwei der Kanäle meiner D4 befeuern meine Subwoofer, die anderen beiden meine Hauptlautsprecher. Speziell für die Subwoofer brauchte ich viel Leistung, denn die habe keinen sonderlich hohen Wirkungsgrad. Darum und weil der Amp vierkanalig ist und nicht allzu teuer war, ist es die D4 geworden.

Das mit der Leistung habe ich in einem White Paper zum Champ One gelesen, welches sich

hier findet.

Demnach liefert diese Endstufe 2 x 75 Watt an 4 Ohm, wenn man einen Dauersinus draufgibt. Gott sei Dank besteht Musik allerdings nicht aus Dauersinus. Auch meine Endstufe wird mit so einem Signal die 4 x 750 Watt nicht erreichen, allerdings ist der Wirkungsgrad höher (weniger Verlustwärme), so dass sie wohl nicht ganz so abfallen wird.

Hoffe ich zumindest . . .

Viele Grüße,
Ezeqiel

Animalmothar
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 05. Dez 2010, 21:50

Ezequiel:

ch meine mit "nicht klingen" die zumindest für mich positive Eigenschaft von anständig konstruierten Verstärkern, ohne sonstige Veränderungen des Signals nur zu verstärken. Für Veränderungen sorgen Lautsprecher in Interaktion mit dem Raum schon zur genüge.

naja meine Erfahrung in Sachen Stereo mit Digitalamps wie Onkyo 9755 und Rotel 1072 sind nicht berauschend. Class D von Rotel zähle ich mal zu Digitalamps dazu.
Ich lass jetzt die Finger davon.

Ezeqiel
Inventar

#32 erstellt: 05. Dez 2010, 22:14

Diese Endstufen kenne ich nicht. Über meine kann ich jedenfalls nicht meckern.

PWM-Endstufen (Class D) sind übrigens nicht digital.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Animalmothar
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 05. Dez 2010, 23:17

PWM-Endstufen (Class D) sind übrigens nicht digital.

das musste ja kommen

, obwohl ich schrieb ICH zähl Sie mal dazu.

Animalmothar
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 13. Dez 2010, 13:13

Moinsen,
Die Rotel RB 993 ist da.
Hörtest Stereo an Quadral Platinum M4:

Im Vergleich zur Champ „bilde“ ich mir eine, das alles etwas homogener, runder und satter klingt. Die Höhen nicht ganz so spitz. Ob ich das im Blindtest raushören würde bleibt fraglich. Die Brummgeräusche sind auch vollkommen verschwunden. Ergo geht die Champ zurück, sicher eine gute Endstufe, aber nicht ganz so „audiophil“ wie die Rotel.

cu

Daisy#666#
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 25. Jun 2011, 03:47

...rauskram...

Nun ja schon etwas her, denke einige Erfahrungen mit dem Gerät.
Schon von vielen über das Brummen gelesen, was als sehr negativ empfunden wird.

Nur wegen den Cinchkabeln? Brummen dann ganz weg??
Welche würdet ihr da empfehlen? Aber bitte keine für 50,- oder so..
Audison Connestion Bt2 sollen echt gut sein?

Zim81
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 30. Okt 2011, 17:16

Also ich habe die auch geordert und sie läuft seit Freitag bei mir. Kein Brummen, kein Rauschen, Leistung bis zum abwinken. Bis auf die nicht entgrateten Kanten der Kühlrippen, finde ich absolut keinen Kritikpunkt.
Selbst audiophile Musik klingt super, also nicht nur ein AMP für Krach.

Roger998s
Stammgast

#37 erstellt: 12. Dez 2011, 13:52

Verfügt die Apart über eine Remote On/off Kontakt?
Sprich wenn ich meine Onkyo Vorstufe (PR-SC5507) per FB anschalte wird dieses dann mit erweckt?? Sowie meine normale 9 Kanal Endstufe PA-MC5500? Und wie verzeweige ich die Ein/ Ausschaltung der Vorstufe auf 2 Geräte Apart + Onkyo?

Danke und beste Grüße Rog.

Zim81
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 12. Dez 2011, 14:23

Nein, kein Standby. Nur ein Schalter vorne: An und Aus möglich.

Roger998s
Stammgast

#39 erstellt: 12. Dez 2011, 15:04

Na prima... das ist ja super nervig. Man sitzt auf der Couch... Ups, Endstufe vergessen anzudrücken!? Stehen wir halt wieder mal auf...!?

Zim81
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 12. Dez 2011, 15:06

Unglaublich, wie schlimm...

Roger998s
Stammgast

#41 erstellt: 12. Dez 2011, 15:12

Na klar! Bis ich das meiner Frau wieder verklickert habe....

Aber ernsthaft.. eine Endstufe ohne on/off Triggerschaltung!? Ist wohl kaum noch Zeitgemäß. Beste Grüße Rog.

trxhool
Inventar

#42 erstellt: 12. Dez 2011, 15:14

Roger998s schrieb:

Na prima... das ist ja super nervig. Man sitzt auf der Couch... Ups, Endstufe vergessen anzudrücken!? Stehen wir halt wieder mal auf...!?

Manche Leute haben echt Probleme...

Gruss TRXHooL

Roger998s
Stammgast

#43 erstellt: 12. Dez 2011, 15:24

Manche Leute haben echt Probleme...

Gruss TRXHooL

Noch nicht.... habe sie ja noch nicht bestellt!

Nichts für ungut...

Rog.

stschroeder
Stammgast

#44 erstellt: 12. Dez 2011, 15:32

Jau, Standby an die Macht. Hatte gehofft, dass langsam mal wieder alle Hersteller _echte_ An/Aus Schalter einbauen...

Anpera
Inventar

#45 erstellt: 17. Dez 2011, 23:55

Master/Slave Steckdosenleiste nutzen und das on/off/standby Problem sollte gelöst sein.

Iron-Man
Inventar

#46 erstellt: 19. Dez 2011, 13:33

Wenn ich eine passiv gekühlte Endstufe in der Preisklasse mit wirklich Leistung satt haben wollen würde, dann nähme ich diese PWM-Endstufe:

http://hifiakademie....OS4yNDIuMjI0LjEzNXwg

http://hifiakademie....OS4yNDIuMjI0LjEzNXwg

Funktioniert meiner Meinung nach tadellos und kann die meisten Lautsprecher treiben. Geniesst ausserdem im Hifi-Forum einen sehr guten Ruf. Gibts derzeit für 765€ fertig aufgebaut.

[Beitrag von Iron-Man am 19. Dez 2011, 14:03 bearbeitet]

Roger998s
Stammgast

#47 erstellt: 19. Dez 2011, 14:03

Hat diese HF Endstufe die Remote Off/on Funktion und wäre diese vielleicht für die Klipsch RF7 als Biwiring interessant??

Iron-Man
Inventar

#48 erstellt: 19. Dez 2011, 14:12

Normal ist die Triggerschaltung wohl nicht vorgesehen. Allerdings ist es ja ein Bausatz der selbstständig oder vom Hersteller auf Wunsch erweitert werden kann. Im zweiten Fall muss man dann bei der Hifiakademie anfragen. Was dort durchaus willkommen ist. Allerdings kann die Antwort schon mal ein paar Tage dauern. Hubert Reith der Entwickler und Produzent ist auch hier im Forum regelmässig zu gegen.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=83849

B-Amping kann man mit der teureren Vier-Kanal-Variante sehr gut machen.
Be-Wiring ist sinnlos !

[Beitrag von Iron-Man am 19. Dez 2011, 15:44 bearbeitet]

cr
Inventar

#49 erstellt: 08. Feb 2015, 23:29

Falls sich inzwischen noch wer für die Apart Champ-4 interessiert: Soll nicht so wirklich funktionieren

http://www.hififorum...5ad6de&t=5401&page=2

Leider ist der Bericht im Sande verlaufen.

[Beitrag von cr am 08. Feb 2015, 23:29 bearbeitet]

spendormania-again
Inventar

#50 erstellt: 11. Feb 2015, 23:13

Kann ich nicht bestätigen. Bei mir läuft eine Apart Champ 4 tadellos in einer Aktivkonfiguration. Absolut zuverlässig, tadellos geräuschfrei, kein Rauschen, kein Brummen, nichts. Eine Apart Champ 2, mit der ich die Box auf 4-Wege vollaktiv aufbohren werde, zeigte auch keinerlei Auffälligkeiten. Insofern kann ich die Teile durchaus empfehlen.

cr
Inventar

#51 erstellt: 12. Feb 2015, 01:23

Na, gut zu wissen, denn ich hatte ihn im Visier, da er mit 1 HE recht schlank ist.
Inzwischen bin ich aufgrund des Problemberichts bei gleich 2 Verstärkern wieder eher dem Yamaha-4-Kanal XM4080 zugeneigt, der halt leider höher und auch um 50% teurer ist. Da ich andererseits für die 2 Tieftöner den Yamaha P2500 verwenden werde, passt der Yamaha-4-Kanal optisch eh besser.
Kurz gesagt, letztlich bin ich noch unschlüssig.....