Meine neue Stereo Anlage - eine kleine Reise

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Crashingnose
Stammgast
#1 erstellt: 04. Jan 2013, 18:34
Hallo,

angefangen hat alles im letzten Jahr mit der Suche nach neuen LS - der Weg zu diesen LS findet Ihr hier:
http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=50142

Ich hatte schon einiges durchgemacht, viel erfreuliches und viel negatives, wie das halt immer so ist wenn man auf der Suche nach was besserem ist. Ich hatte Sourroundsysteme, verschiedene Stereo - Anlagen aber hatte immer in einem Bereich geschaut der preislich nicht 500-600€ geht (LS, AMPS).

Jetzt im Nachhinein ist es schwierig zu sagen ob ich besser hätte noch etwas mehr sparen sollen oder wäre ich auch mit weniger Kohle hingekommen?

Mein Fazit Aktuell: Ich bin so "ziemlich" restlos begeistert. Warum "ziemlich" ? Meine Raumakustik ist nicht die beste, das wird der letzte Schritt sein an dem ich arbeiten muss/werde. Das Grundproblem das ich habe liegt wie so oft im Bassbereich. Dazu aber noch später etwas mehr.

Nachdem meine LS fest standen - Elac BS244 BE und ich diese zuhause hören konnte, war ich sehr glücklich, die Akustik in dem Testraum (entsprechend eingerichtet) ähnelt sich schon stark und so konnte ich die LS so wie ich sie in Erinnerung hatte zuhause auch genießen, der Hochton perlt vor sich hin ohne dass es Nervig wird - je nach Aufnahme versteht sich. Es gibt leider viel zu viel schlechte Aufnahmen, dass ist echt gruselig. Dies zu erkennen hat aber auch lange gedauert, ich gab immer den LS die Schuld und tauschte ständig hin und her.

Sooo, in den letzten Monaten hatte ich viel gelesen, hier im Forum, Zeitschriften und auf anderen Online Seiten, es geht speziell um LS-Kabel und Verstärkerklang. Bei mir zuhause befinden sich folgende AMPS: Marantz PM4001 (2x), Harman Kardon HK 970 / 980 und mein Bruder hat einen Marantz SR5007.

Ich habe alle AMPS mal die letzten Wochen angeschlossen und auch mal Bi- AMPING ausprobiert, die beiden PM4001 bzw. auch an dem SR5007. Klangunterschiede konnte ich nicht wirklich heraushören (Blindvergleiche nicht möglich). Also was tun ???

Nach Rücksprache mit dem Elac Support, der echt vorbildlich ist, teilte man mir mit, dass meine LS erst so ab 120 Watt pro Kanal Ihr potential so richtig entfalten könnten. Hmmm, der HK 980 war ja lt. Audio mit 2x 148 Watt schon im richtigen Bereich. Als Max. Wert wird auf der Elac Homepage 200 Watt angegeben. Wie man auf der Elac Homepage nachsehen kann beträgt die Nennbelastbarkeit der LS 80 Watt.

http://www.elac.de/d.../BS_244_BE/index.php

Ich dachte, wenn Elac, dass schon empfiehlt wird da schon was wahres dran sein. Also machte ich mich auf die Suche nach einem neuen Verstärker.

Also bin ich wieder zu meinem Stammhändler gelaufen - www.klangpunkt.de - und hab mir einige Verstärker an meinen LS vorführen lassen. Die Preise der AMPS gingen von 400€ bis 3.500€, von Marantz über NAD, Rega, Rotel und Denon. Also die üblichen Verdächtigen. Die Verläufer erklärten mir jeweils die Vorzüge der verschiedenen AMPS (Timing, Druck, Auflösung, Bühnenstaffelung). Aus diesem Test und bei der Raumgröße von 16qm, wovon ca. 12 qm wirklich beschallt werden machte das alles keinen Unterschied - oder ich höre es einfach nicht. Der eine Laustärkenregler brachte Lautstärke X bei 9 Uhr Stellung, der andere erst bei 10 Uhr usw. Aber klanglich konnte ich nix feststellen. So, dass ich eigentlich dabei war mir den kleinen NAD C326 BEE zu kaufen, auftrennbare Vor/Endstufe wenn man mal möchte, Subwoofer Pre Outs und vom Preis her (zu X-MAS gab es bei NAD 15 % Rabatt).

Ich redete mit meinem Bruder darüber und dann fiel es ihm wieder ein "Hey, ich hab hier noch eine Studioendstufe mit ausreichend Leistung 2x 200 Watt /4 Ohm pro Kanal.

Also hab ich mir die Studioendstufe geschnappt und an den HK 970 an die Pre-Outs gehangen. Hmm, so richtig hat es mich nicht umgehauen. Die Kanalregler der Endstufe habe ich auf rechtsanschlag gestellt (ist das eigentlich richtig so ?) und über den Harman die Lautstärke geregelt. Es war jetzt alles ein wenig präziser, festgenagelt im Raum, der Klang an und für sich was gleich. Nachdem ich die Endstufe aber aus Pltzgründen (wie gesagt sehr kleiner Raum) nicht unterbringen konnte, ich aber die Endstufe aufgrund der Leistung nicht missen möchte - es brachte ja etwas - suchte ich nach einer anderen Lösung.

Folgend der Link zu meiner aktuellen Endstufe:
http://www.ld-systems.com/48-0-ld-wildthang-200.html

Bei Recherchen im Internet wollte nichts so wirklich passen, wenn sollte es ja max. in der Preislage des NAD C326 BEE liegen. Hifi Akademie, Funk-Laps, Abacus ist mir alles zu teuer, andere Marken hatte Geräte um 300€, teilweise ohne FB. Aber ich suchte was einfaches, was kleines. Irgendwann bin ich auf die Fa. Pro-Ject gestossen. Kann mein Ego sowas ertragen ? Die Berichte waren überwiegend gut. Hier im Forum waren die Meinungen teils/teils. Aber die Pre-Box ist genau das was ich suchte - 2 Anschlüsse, 1 Pre Out, FB fertig. Mehr brauche ich auch nicht.

Also hab ich mir bei meinem Händler die Pre Box ausgeliehen, der Preis 265€. Auch er lächelte als er mir dieses kleine Kästchen zum testen überlies. Ich sagte ihm aber. dass wir über den Preis noch reden müssten, verschiedene Modelle und aktuell eine S-Serie der Box. Das war 22.12.2012, ich gönnte mir noch ein Bi-Wiring Kabel - der Optik wegen - wollte es schon immer haben ob es was bringt oder nicht war mir egal. Also konfektionierte mein Händler mir noch ein Inakustik LS 1002 Bi-Wire, kosten 133€ für 2x2 Meter. Wenn ich den Preis meiner LS bedenke (1700€) sind die Kosten für das Kabel durchaus in Ordnung - zumindest für mich. Mein Händler schenkte mir noch eine CD - Stockfisch: Closer to the Music Vol. 1)

Dann ging das Martyrium los -
Harman HK 970 raus, Pre Box mit Endstufe verkabelt....arghhhh und dann kam das Problem mit den LS Klemmen der Endstufe und dem Boxenkabel...das Kabel war zu Dick und passte nicht in die Klemmen.
Aber ich hatte noch Bananenstecker - da passte, das Kabel gerade so rein, leider aber nur so, das es einigermaßen hielt. Konnte es dann behelfsmäßig mit ein paar Schrauben festmachen.

Sooo, dann mal los, erste CD rein und was war das....der Sound war präzise, die Musik war wie festgenagelt in meinem Raum, es war alles etwas klarer, die Stimmen (Maria Mena) waren der Wahnsinn. Die S-Laute bei Diana Krall´s Departure Bay ebenfalls sehr gut ohne agressiv zu sein oder ins zischeln zu geraten. Yihaaaa, ich schwurbelte vor mich her. Leider schleppe ich seit ca.3 Wochen auch irgendeine Seuche mit mir herum, habe auf dem linken Ohr einen Druck, der rechts nicht ist,rief ich meine Frau - die mir immer sagte, jajaja alles Kopfsache
Irgendwie klang eine Box immer leise als die andere aber ich war mir vorher auch nicht mehr sicher da ich ja Probleme mit meinen Lauschern habe
Aber Sie war von dern Klarheit und Präzision so begeistert, dass ich annahm das alles OK ist. Ich hatte aber immer das Gefühl irgendwas stimmt nicht - Heiligabend zuhause bestätigte sich dies. Die LS Kabel an der Endstufe waren nicht korrekt verbunden, immer beim drehen der Endstufe in das Sideboard gingen die Bananenstecker etwas raus. Also hab ich bis nach den Feiertagen gewartet und das LS Kabel nochmals mit zum Händler genommen und habe mir auf der Verstärkerseite Airlocs drauf machen lassen.

Die Pre-Box hab ich dann in Schwarz gekauft - jaaa, da war ja noch was wegen dem Preis. Nach Rückfragen meines Händlers mit dem Vertrieb kam heraus, dass der Unterschied zwischen den Pre-Boxen eher optisch sind, zwischen Pre- Box 1 und 2 gibt es gar keinen Unterschied und und bei der Pre- Box S nur Optisch und der Preis angehoben. Ich hatte aber eine Pre-Box ausgeliehen und wollte somit auch eine Pre-Box kaufen. Habe dann mit Airlocks zusammen 210€ hingelegt (170€ für die Pre-Box (Internetpreis 163€) und 40€ für die 4 Airlocks.

Wieder zuhause angekommen - alles verkabelt und höre da, da war es wieder alles sehr präzise, noch mehr Druck im Bassbereich, aber auch präziser. Ich weiß nicht was der Grund dafür ist, aber ich bin hin und weg von meinem Klang in meinem Raum - wenn die Aufnahme gut ist versteht sich.

Somit sieht mein aktuelles System wie folgt aus:

Pro-Ject Pre Box
LD Systems Wildthang 200 (vielleicht tausche ich irgendwann mal gegen Pro-Ject Monos, Hifi Akademie)
Philips BDP7300 (CD/BluRay Player)
Elac BS 244 BE
Verkabelung Inakustik LS 1002 für die LS
Cinchverkabelung Oehlbach

Warum der eventuelle tausch der Endstufe: es ist nicht alles rosa, so wie es sich liest
Die Endstufe rauscht ein wenig, nicht hörbar am Sitzplatz (2 Meter Abstand), man muss schon nahe an die LS ran gehen um es zu hören. Vielleicht ist es bei einer anderen Endstufe nicht so, wer weiß

Ahhhh Raumakustik, mein Bassproblem, vielleicht der einzige Aspekt den ich nicht bedacht hatte. Jetzt ist der Bass so stark, dass es mich fast umhaut und ich den "woofer" ausmachen möchte. Ich muss dieses Jahr daran echt was ändern. Wenn ich das noch in den Griff kriege bin ich glücklich.

Vor dem Kauf der Vorstufe und Kabel und der Endstufe war der Bass breiig, bei einigen Aufnahmen. Jetzt ist das Klangbild einfach präziser und der Bass, der als solcher auch zu hören ist, ebenfalls - aber leider sehr laut - der Raum begünstigt dies.

Was tauchen bei mir noch für Fragen auf -
Vielleicht hätte ich doch noch einen Aktiv LS testen sollen (wegen der Raumprobleme) ?
Wie kriege ich meine Raumakustik in den Griff ohne einen Laptop einsetzen zu müssen ?

Was hab ich noch vor ?
Eventueller Tausch der Endstufe
Raum neu gestalten - mehr Teppich
Aufstellung LS noch ändern
Nochmals Basscontrolstopfen von Elac testen (die ersten Tests waren gruselig)
Aktiv LS werde ich bei mir noch testen.....unumgänglich auf Dauer

Wenn ihr noch Anregungen oder Fragen habt, einfach her damit. Aktuelle Bilder gibt es sobald meine Digi-Cam wieder in Ordnung ist.

GreetZ Crashingnose
Crashingnose
Stammgast
#2 erstellt: 05. Jan 2013, 14:48
Hi,

so hab heute mal angefangen noch ein wenig die Aufstellung zu optimieren und vor allem hab ich nochmals das Bass Control stopfen von Elac ausprobiert. In 2 Schritten, letztendlich ist der Box quasi wie eine geschlossene Box zu nutzen das beste Ergebnis, alles klingt noch etwas klarer. Ich nehme mal das mein Raum auch einiges überdeckt und dies ist nun so gut wie weg. Bass kommt trotzdem gut aber nicht mehr so tief und dröhnend. Erlebe meine Musiksammlung im Moment wieder neu - befreiter.

Als ich den letzten Versuch - ca. ein halbes Jahr mit dem Marantz und dem Harman Kardon - gemacht hatte, war das Ergebnis nicht so prickelnd. Vielleicht liegt es am Ende doch an der Studioendstufe die alles ein wenig glattbügelt aber vor allem Power mitbringt.

Noch etwas zur Pre-Box von Pro-Ject -
Ist aber auch das einzige was mir "etwas negativ" aufgefallen ist - die Laustärke lässt sich nicht wirklich präzise einstellen. Aber dies störte mich nur am Rande.

Zur Endstufe: diese hat zwar einen Lüfter aber der geht nie an. Auch nach 10 Stunden dauerbetrieb nicht. Ist genauso wie die Vorstufe, in einigen Berichten stand diese würde sehr heiß werden. Meine zumindest ist und bleibt auch nach längerem Betrieb kühl, nicht mal lau warm.

Nachdem jetzt soweit alles erst einmal eingestellt hat im großen und ganzen die Räumlichkeit und die Tiefenstaffelung zugenommen, es scheint als wäre der Raum nach hinten mehr ausgeleuchtet.

GreeTZ Crashingnose
weimaraner
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 06. Jan 2013, 11:14
Hallo,

du scheinst recht zufrieden zu sein,
aber wohl auch etwas verunsichert...

Auf den "Verstärkerklang" möchte ich hier nicht eingehen, dafür gibt es andere Orte wie du ja bestimmt kennst.


Vielleicht hätte ich doch noch einen Aktiv LS testen sollen (wegen der Raumprobleme) ?


Ich habe zwar selbst Aktivlautsprecher,
aber grundsätzlich unterliegen natürlich auch diese den Raumakustikproblemen,
man kann zwar oft die untere Grenzfrequenz verschieben und so vllt eine der Raummoden ausblenden,
auch den Bassbereich generell zurücknehmen,
ohne DSP wird es insgesamt aber nicht harmonischer im unteren Frequenzverlauf,
da sollte man gezielter eingreifen.

Du hast jetzt 170€ für die Vorstufe bezahlt,
und ein bißchen mehr für deine Kabel wenn ich nicht irre...

Also ca. 350€, das ist ja fast die Hälfte eines Antimode Dual Core welches als Vorverstärker und DSP ohne PC Einsatz funktioniert..... vllt ja ein interessantes Gerät für dich.

Der Einsatz von Teppich ist natürlich oft zu empfehlen,
greift aber natürlich nur bei den Höhen oder obersten Mitten,
den Bass juckt Teppich nicht wirklich...selbst die selbsternannten "Bassabsorber" aus Basotect geben im Frequenzbereich recht früh auf.


Aufstellung ist das A und O,
experimentieren,

freue mich auf Bilder,

weiterhin viel Spass,

Gruss
Crashingnose
Stammgast
#4 erstellt: 06. Jan 2013, 16:29
Hi,

die Kabel hätte ich sowieso irgendwann gekauft ;). Der Vorverstärker musste jetzt auch sein
War beides zu X-MAS. Aber natürlich hast Du da nicht ganz unrecht mit dem AntiMode 2.0.

Wegen den aktiven LS....hmmm irgendwann muss ich das nochmals probieren. Ich hatte schon mal kurz mit Reinhard (Hörzone) kurz über Aktive LS gesprochen. Sobald mein nächster Urlaub naht werde ich ihn mal anrufen.

Mit meinem aktuellen System (jetzt geschlossen) bin ich noch glücklicher als vorher. Das Dröhnen ist so gut wie weg - und alles ist sauberer, klarer, Bass ist natürlich auch weiterhin vorhanden aber nicht mehr so brachial in meinem Raum. Mit dem DSP geht bestimmt noch was. Aktuell höre ich aber erst einmal wieder Musik zur Abwechselung

Hatte gestern bereits 6 CD´s hintereinander gehört, heute auch schon 5. Japp, es mach Spaß. Nichts ist aufdringlich, langzeithören möglich.

Ja, die Aufstellung, bin ganz nah dran glaub ich. Der linke LS muss noch ein oder 2 cm weiter nach rechts, dann sollte es passen.

Wünsche Dir ebenfalls viel Spaß mit deinem System

GreetZ Crashingnose
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