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2 front kompakt LS + 2 rear bipol LS + center für Musik und Heimkino

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X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#1 erstellt: 01. Aug 2011, 19:19
Hallo.

Ich möchte mir ein kleines Heimkino einrichten.
Dazu benötige ich natürlich ein Lautsprechersystem. Ich werde es deutlich mehr zum Musikhöhren verwenden, aber auch Heimkino.
Zuvor hatte ich eine Logitech Z5500. Diese möchtich vom Klang deutlich übertreffen und wenn möglich auch von der lautstärke. Mindestens gleich laut.

Konkret benötige ich 2 kompakt LS, 2 bipolare kompakt LS (für surround) und einen center LS.

Thread zum Subwoofer ist hier: http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=6794
Es werden warscheinlich zwei Mivoc AWM 124 im BR Gehäuse.

Budget für die 5 LS ist 400€

Würdet ihr Breitband, 2 Wege oder 3 Wege machen? Wesshalb würdet ihr XXX machen?
Wie würdet ihr die Bipolaren LS bauen?

So sollen die LS aufgestellt werden:

mein_zimmer_heimkino_ansicht_von_oben_update1


MfG Domi


[Beitrag von X-x--DOMI--x-X am 01. Aug 2011, 19:21 bearbeitet]
flo42
Inventar
#2 erstellt: 01. Aug 2011, 21:40
Zu den Bipo´s kann ich nichts sagen, aber ich wäre für Breitbänder !

ich zitiere captn carot mal

Breitbänder haben zwar Nachteile, aber auch so einige Vorteile. Ein Problem ist die mehr oder weniger ausgeprägte Bündelung, ein Vorteil ist, dass es Punktschallquellen sind. Die Räumlichkeit ist dementsprechend generell sehr gut.
Ein ganz anderer Vorteil ist bei geringem Budget, dass man fast alles Geld in ein einzelnes Chassis steckt und ein paar Bauteile für nen Sperrkreis. Bei Mehrwegern fliesst das Geld in mehr Frequenzweichenbauteile und mindestens zwei Chassis. Gerade bei kleinem Budget würd ich deswegen gut überlegen, ob es unbedingt ein Mehrweger sein muss.


ergänzend

breitbänder spielen am nähesten am orginal, klingen live-haftig mit viel bühne. sie bieten sehr gute preis-leistungsverhältnisse, sind klein und einfach zu bauen.

falls es einen später packt kann man sie sehr gut als mittel-hochton einheit verwenden um mit einem superhochtöner zu ergänzen. so bleibt der vorteil, dass nicht wie sonst üblich, im bereich der menschlichen stimme getrennt wird.

Ich kann dir den Sica 1100 wärmstens ans Herz legen, ich lerne ihn gerade selbst kennen und damit meine Playlists neu.
captain_carot
Inventar
#3 erstellt: 01. Aug 2011, 21:53
Falls es Zweiweger sein "müssen" hatte ich die Quicklys von Udo vorgschlagen. Drunter würde ich preislich eigentlich nicht gehen.

BB´s lassen sich später auch immer noch zu einem FAST, oder Udos BLuB, also Breitbänder plus Tieftöner, umrüsten.

Auf Dipole steh ich persönlich nicht besonders. Das ist mir zu undefiniert hintenrum. Würd ich nur machen, wenn die Rears wirklich seitlich sind.
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#4 erstellt: 01. Aug 2011, 22:30
Wie hoch kommt so ein Sica 1100? Bei meiner Logitech Z 5500 vermisste ich bei den Sateliten sowohl die tiefen Frequenzen als auch die ganz hohen. Da hatte ich zwischen Subwoofer und Breitbänder immer ein Frequenzloch. Und die hochen Töne, die der Musik einen frischen, kristallklaren Klang verleihen kahmen (wenn überhaupt) nur sehr mager heraus.
Wenn es Breitbänder gibt, die diese Probleme nicht haben nehme ich Breitbänder. Schließlich will ich ja ne deutliche Verbesserung. Aber wesshalb gibt es dann mehrwege LS?

@ captain carot:
Nicht Dipole sondern Bipole Sollen einen sehr weiten Abstrahlwinkel bezwecken, das auch bei sehr naher Aufstellung noch räumlicher Klang entstehen kann. Und da befürchte ich schon das nächste Problem - du hast ja geschrieben, dass Breitbänder den Schall bündeln.

MfG Domi


[Beitrag von X-x--DOMI--x-X am 01. Aug 2011, 22:35 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#5 erstellt: 01. Aug 2011, 22:43
Bipole leiden aber mindestens ebenso an Difusschall. Wenn die Rears nah am Hörer hängen würde ich dafür eher Koaxe nehmen und nicht direkt auf den Hörer ausrichten. Die strahlen sehr gut rund. Alternativ könnte man da vllt. auch nett ein Array mit Mini-LS bauen.
Klassische Rundstrahler wären auch ne Möglichkeit, wenn du nen Schallkegel bauen oder kaufen kannst.

Solange die Boxen 1m oder mehr von der Hörposition entfernt sind kann man aber ruhig Direktstrahler nehmen.
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#6 erstellt: 01. Aug 2011, 23:28
Sieh dir einfach das Bild in meinem ersten Post an, Sofa und Bett stehen an der rückwand an, da ist horizontal garkein Abstand, nur vertikal.
Ich kann morgen (ach blödsinn, heute in ein paar stunden) gerne ein Bild davon posten, wenn man sich darunter mehr vorstellen kann

MfG Domi
flo42
Inventar
#7 erstellt: 02. Aug 2011, 05:03
So ihr Nachtmenschen der Morgenmensch meldet sich


Wie hoch kommt so ein Sica 1100


Bis 17.000 Hz
Ein Kind hört bis 20.000hz
Ein Erwachsener ca.40 normalerweise bis 16.000hz
Mit der Zeit wird es nur noch schlechter...

Er ist ein klasse BB, immer wieder wird er für seinen Hochton gelobt.


ei meiner Logitech Z 5500 vermisste ich bei den Sateliten sowohl die tiefen Frequenzen als auch die ganz hohen.

Sorry ich muss gerade lachen. Ein z 5500 ist gequirlte Scheiße. Ich hatte auch mal das logitech-zeug, es ist nicht schlechter als die anderen Pc- Systeme, aber es hat absolut nichts mit Hifi-zu tun. Es kann weder laut,schön,linear,fein noch grobzeichnend, nicht tief nicht hoch usw...


Und die hochen Töne, die der Musik einen frischen, kristallklaren Klang verleihen kahmen (wenn überhaupt) nur sehr mager heraus.

Macht der Sica echt klasse, ich hatte vorher den Beyma 8 ag/n und den visaton frs 8m, beide um längen geschlagen.



Wenn es Breitbänder gibt, die diese Probleme nicht haben nehme ich Breitbänder.

Tadaa du nimmst BB´s



Aber wesshalb gibt es dann mehrwege LS?

Genaugenommen, da du mit einen Sub unterstüzt fährst du auch 2-wege. Ein BB kann nämlich zu 90% keinen bass ohne horngehäuse, selbst dann geht das nicht sonderlich tief.


Aber wesshalb gibt es dann mehrwege LS?

Breitbänder sollten eig immer entweder durch TML, Horn oder am besten durch einen Tieftöner ergänzt werden. Denn für tiefe Frequenzen müsste das Chassie weit auslenken das führt dazu, dass Hoch und Mittelton verklirren und unlinear spielen.

BB´s Bündeln sehr stark und der Mainstreem interessiert sich derart wenig für Physik und Lautsprecher, dass er sie einfach irgendwo hinstellt und irgendwo Musik hört. Jeder Lautsprecher, BB´s aber besonders, sollten eingewinkelt und im Stereo-Dreieck mit dem Hörer stehen.
WeisserRabe
Inventar
#8 erstellt: 02. Aug 2011, 06:29
Für große Orchester sind 3-weger besser, ansonsten -> obige posts

So wie du die rears eingezeichnet hast wäre es sinnvoll, wenn die chassis nach oben (oder unten, je nachdem wie hoch die Boxen stehen/hängen) zeigen und du vor den Chassis einen Rundstrahl Kegel setzt (sollte es bei Strassacker geben)
captain_carot
Inventar
#9 erstellt: 02. Aug 2011, 07:54
Richtig problematisch ist eh nur der "Sofaspeaker"

AArears

Man kann die auch weiter oben positionieren und schräg nach unten strahlen lassen. Solche hab ich mit Koaxen schon gebaut. Allerdings hingen die normalerweise nicht nach unten sondern zur Seite.
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#10 erstellt: 02. Aug 2011, 09:59
Ich zitiere mal doeter aus nem anderen Thread:


doeter schrieb:
Huhu

In dem Zusammenhang ein vernünftiger Vorschlag. Wobei ich nicht unbedingt einen BB ins Heimkino
einziehen lassen würde

Aber da gehen die Geschmäcker und Meinungen dann wohl doch zu sehr auseinander. Zudem habe
ich den Sica noch nicht selbst gehört. Da lasse ich mich gerne eines Besseren belehren.

Ich habe halt immer etwas Bedenken, was die Bündelung angeht, da ich das hier von meinen Titan
Kalotten her recht gut kenne.

2-3 Leute bekommen halt 90% vom guten Sound ab, der Rest hat einfach nur die billigen Plätze
erwischt

Da würde ich eher in Richtung StartAirKit (insbesondere den 4C, da belastbarer) denken. Der kann
auch relativ viel Pegel, klingt insgesamt wahrscheinlich im HK ausgewogener und bündelt nicht so
stark. Oder liege ich da nun voll daneben?

Vor allem ist der Preis hier wirklich in Ordnung für ein gutes Markenprodukt.

Mal sehen, was der TE so zu unseren Gedankengängen sagt.

Gruß

der doeter


Das mit der Bündelung der BB macht mir sorgen, denn Mittig kann ich nicht sitzen. Entweder rechts am Sofa oder links am Bett.


captain_carot schrieb:
Falls es Zweiweger sein "müssen" hatte ich die Quicklys von Udo vorgschlagen. Drunter würde ich preislich eigentlich nicht gehen.

Wo finde ich die?



MfG Domi


[Beitrag von X-x--DOMI--x-X am 02. Aug 2011, 10:03 bearbeitet]
WeisserRabe
Inventar
#11 erstellt: 02. Aug 2011, 10:49
captain_carot
Inventar
#12 erstellt: 02. Aug 2011, 11:28
Das Startairkit wie gesagt geht auch gut. Unter anderem bei Strassacker zu finden.
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#13 erstellt: 02. Aug 2011, 11:48
Die Quickly 14 gefallen mir vom Design ganz gut. Wenn ich die mir mit Kernbuche Furnier vorstelle...

Wie würdet ihr die Quicklys bzw. das Startairkit im vergleich zu einem Sica 1100 beurteilen?

MfG Domi
captain_carot
Inventar
#14 erstellt: 02. Aug 2011, 12:32
Ich persönlich würde generell Breitbänder und konventionelle Mehrweger nur ungern vergleichen. Dazu kommt beim Sica, in welche Box.

Der Sica ist ein 20er BB, hoher Wirkungsgrad. Ideal z.B. in einem Backloadedhorn, das bei dir alleine wegen der Größe schon flach fällt. Nachteil bei großen BB´s ist, die bündeln schon relativ stark. Gibt aber auch so einige Breitbänder, auch kleinere, die sich wesentlich kompakter verbauen lassen und meist bündeln die kleineren auch weniger.
Quickly und Startairkit sind für den Preis sehr gute Mehrweger. Hauptnachteil normaler Konstruktionen ist die schlechtere Räumlichkeit.

Falls kein Tiefgang für die Satelliten gefragt ist könnte übrigens auch Udos Coax-HK interessant sein.
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#15 erstellt: 02. Aug 2011, 13:35
Ja, die starke Bündelung macht mir eben Bedenken. Ich kann die LS nicht auf einen bestimmten Punkt ausrichten, da ich nicht immer an der selben stelle sitze und ich werde warscheinlich nicht immer alleine Filme ansehen. Da währe es auch doof, wenn niemand oder nur eine Person einen guten Klang höhrt.

Wie meinst du das mit schlechterer Räumlichkeit?

Tiefgang bei den Sateliten hätte ich schon gerne, da meiner Meinung nach sonst zwischen Subwoofer und sateliten ein "Frequenzloch" entsteht.

Mhm... ich kann mich nicht so recht entscheiden ob Breitband oder Mehrwege.

Bis zu wieviel dB schaffen die Quickly 14? Wieviel Watt (RMS) haben die? Ich habe dazu nichts gefunden.

MfG Domi
WeisserRabe
Inventar
#16 erstellt: 02. Aug 2011, 14:12
Watt sind bei Lautsprechern Schall und Rauch Die meisten LS gehen mechanisch kaputt, bevor die Schwingspulen durchbrennen
Wenn bei einem HT die Schwingspule schmilzt liegt das an der billigen 08/15 Weiche
Bei Strassacker sollte die Empfindlichkeit der LS angegeben sein

Das "Bassloch" bei den Logitech lag an der Geiz ist Geil Konstruktion

Es reicht wenn sie Sateliten bis 80Hz (-3db) spielen und der sub wird dann entsprechend getrennt (üblicherweise irgendwo zwischen 80 und 120Hz, je nachdem wie tief die Sateliten können)
flo42
Inventar
#17 erstellt: 02. Aug 2011, 18:39
Das Lag daran, dass der Logitech sub bis 200hz spielte und ob die bb´s überhaupt getrennt waren?


Ja, die starke Bündelung macht mir eben Bedenken. Ich kann die LS nicht auf einen bestimmten Punkt ausrichten, da ich nicht immer an der selben stelle sitze und ich werde warscheinlich nicht immer alleine Filme ansehen. Da währe es auch doof, wenn niemand oder nur eine Person einen guten Klang höhrt.

dann von bb´s abwenden! da hat man zu sitzen wo man sitzt um das optimale ergebniss zu haben. meine kumpels merken den unterschied zwischen richtig sitzen udn nicht kaum, aber ich finde das ist doch sehr deutlich.


Wie meinst du das mit schlechterer Räumlichkeit?

Bei Stereo kann man mit räumlichen Lautsprechern eine Bühne nachempfinden. So scheint der Raum zwischen den LS in die höhe breite und tiefe zu gehen und in diesem ,,3d´´raum scheinen stimmen und instrumente an anderen orten zu sein. das hat was ganz superbes.
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#18 erstellt: 02. Aug 2011, 21:01
Aha.

Ich konnte auch bei Strassacker keine Leistungsangaben gefunden
Wie bereits erwähnt, das ist mir an den LS wichtig:
Kristallklare Töne und seeeehr laut. Budget für die 5 LS ist nach wie vor ~ 400€
Bis auf den Preis kann ich nicht sagen, ob die bereits vorgeschlagenen LS das erfüllen.
Sollte ich das noch nicht erwähnt haben - den Tiefton werden 2 Mivoc AWM 124 im BR Gehäuse ergänzen.

MfG Domi
DER_BASTLER
Inventar
#19 erstellt: 03. Aug 2011, 05:12
Was für einen AVR hast du denn? Die meisten haben eh kaum dauerleistungen über 50W pro kanal
Schau doch einfach mal hinten drauf was er an maximaler stromaufnahme haben soll. Wenn er jetzt angegeben hat 5x120W und nur 360W aufnimmt kannst du dir ja dann was zusammenreimen wieviel dauerhaft tatsächlich rauskommt.

Ps: ich höre seit einiger Zeit an einem selbstgebautem 2x8W verstärker und konnte den noch nicht ausfahren.

Du merkst Watt ist nicht ganz so wichtig.
Was heißt für dich sehr laut? hast du nachbarn?
flo42
Inventar
#20 erstellt: 03. Aug 2011, 07:25
Beim richtigen Kennschalldruck, wie dem der Sica´s, brauch es normalerweise ( normalerweise im Kontext für Extrempegel) auch nicht mehr als 8w pro Kanal.

Wären immerhin 111db auf 1 Meter.
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#21 erstellt: 03. Aug 2011, 07:46
Ja, ich habe Nachbarn. Aber ich habe das Glück in einem Einfamilienhaus zu wohnen - genau so wie meine Nachbarn
Also solange der sein Haus nicht verlässt hört er garnichts von mir. Da bekomme ich wenn schon Probleme mit meinen Eltern

Sehr laut ist für mich so... hmm... die Logitech Z5500 werden warscheinlich viele von euch kennen. So laut oder lauter, dann bin ich zufrieden
Die Pegelspitzen dürfen ruhig unter 130dB bleiben, ich möchte ja schließlich keinen Gehöhrschaden

AVR habe ich noch keinen. Es wird warscheinlich entweder ein Onkyo TX-NR509 oder ein Yamaha rx v 665.


MfG Domi


[Beitrag von X-x--DOMI--x-X am 03. Aug 2011, 07:51 bearbeitet]
flo42
Inventar
#22 erstellt: 03. Aug 2011, 07:57

Sehr laut ist für mich so... hmm... die Logitech Z5500 werden warscheinlich viele von euch kennen. So laut oder lauter, dann bin ich zufrieden

dann bist du eher leisehörer.

geh mal in ne disco, das sind 100 db, falls sie sich an die regeln halten, sonst n bissschen mehr. im bassbereich hält sich eh niemand an die regeln, da können das schon 110db sein.


Die Pegelspitzen dürfen ruhig unter 130dB bleiben, ich möchte ja schließlich keinen Gehöhrschaden

130db das wäre der tod in einem geschlossen Raum
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#23 erstellt: 03. Aug 2011, 08:31

flo42 schrieb:

Sehr laut ist für mich so... hmm... die Logitech Z5500 werden warscheinlich viele von euch kennen. So laut oder lauter, dann bin ich zufrieden

dann bist du eher leisehörer.

Leisehöhrer? Ich habe bei meiner Logitech mal den Pegel gemessen, der war im gesammten Raum ~ 107dB. Allerdings ist das teil mit dem ich gemessen habe nur für 100dB augelegt. Kann sein, dass es mehr oder weniger als 107dB waren.


flo42 schrieb:


Die Pegelspitzen dürfen ruhig unter 130dB bleiben, ich möchte ja schließlich keinen Gehöhrschaden

130db das wäre der tod in einem geschlossen Raum

Noch schlimmer!!
Ich möchte an den Lautsprechern weder sterben noch nen Gehöhrschaden bekommen alles was darunter liegt ist gut

MfG Domi


[Beitrag von X-x--DOMI--x-X am 03. Aug 2011, 08:48 bearbeitet]
flo42
Inventar
#24 erstellt: 03. Aug 2011, 08:39

der war im gesammten Raum ~ 107dB

kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. so wie ich es kenne schafft es vllt die 100db, aber es klingt ...


Darf ich erst in 5 Monaten

Da das hier ja jeder nachlesen kann sag ich mal nichts dazu
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#25 erstellt: 03. Aug 2011, 08:48
Mhm... das wird schon ziemlich viel OT

@Flo: Wenn du das letzte Zitat entfernen würdest könnte es nicht mehr jeder lesen ich habs soeben aus meinem Beitrag entfernt.
Darf man den hier nicht wissen wie alt man ist?


[Beitrag von X-x--DOMI--x-X am 03. Aug 2011, 09:00 bearbeitet]
flo42
Inventar
#26 erstellt: 03. Aug 2011, 09:16
Schon aber morgen sagst du, dass du in nem Club warst und dein Vater liest es oder der Plizist

Schreib mir PM sobald ich löschen soll
und ob du dir n yamaha vorstellen könntest
WeisserRabe
Inventar
#27 erstellt: 03. Aug 2011, 13:38
Was dein Logitech ding so laut macht sind die Raummoden, miss es mal im Garten
captain_carot
Inventar
#28 erstellt: 03. Aug 2011, 14:04
Also, Quicklys schaffen je nachdem in der Regalfassung glaub ich um die 60Hz f3, da kann die Wand und der Raum aber eh schon was drauflegen.

Das Coax-HK a la Udo kann problemlos bei 100Hz getrennt werden. Außerdem kann man die Seas Koaxe auch in BR verbauen, da reichen glaub ich 14L für 45Hz f3, wenn ich´s richtig im Kopf hab. Auf Small bei 80-100Hz getrennt gibt es da auch kein Bassloch wie bei kleinen LS und die gehen schon recht laut. Schallmessgerät zur Lautstärkemessung mit Musik oder mit Sinussignalen getestet? Denn gerade im Bassbereich sind die kleinen Sets oft ne ganze Ecke lauter als im Mittelton.
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#29 erstellt: 03. Aug 2011, 14:13
Meine Logitech hab ich nicht mehr, deshalb steht ja eine neuanschaffung an. Nur das ich diesmal etwas ordentliches möchte


captain_carot schrieb:
Also, Quicklys schaffen je nachdem in der Regalfassung glaub ich um die 60Hz f3, da kann die Wand und der Raum aber eh schon was drauflegen.

Ich versteh nur Bahnhof "60Hz f3" ->

Was spricht für/gegen die Coax-HK und was für/gegen die Quicklys?

Gemessen hab ich bei Musik. (bitte nicht schipmfen )


MfG Domi



//EDIT:

Würdet ihr mir 5.2, 7.2 oder 5.2 mit Presence (auch genannt Front Effect) empfeheln? Ich denke, wenn ich hauptsächlich Musik höhre währe eh 5.2 am besten, oder?
Bei allem anderen habe ich noch mehr LS die bei Musik nutzlos herumstehen.


[Beitrag von X-x--DOMI--x-X am 03. Aug 2011, 18:19 bearbeitet]
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#30 erstellt: 03. Aug 2011, 20:38
Was haltet ihr von der kombi Mivoc XGH 258 Alu + XAW 110 HC?

MfG Domi


//EDIT:

Ich sehe gerade, so etwas gibt es sogar schon als Bausatz: http://www.lautsprechershop.de/hifi/mivoc_mini_satcent.htm
Allerdings ist der Wirkungsgrad von 83dB nicht gerade berauschend


[Beitrag von X-x--DOMI--x-X am 03. Aug 2011, 20:42 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#31 erstellt: 03. Aug 2011, 22:35
Fangen wir mal bei Frage 1 an. f3 ist der -3dB Punkt. Da hat man nur noch den halben Schalldruck, weil das Gehör im Bassbereich aber recht großzügig ist hört sich der Bass noch anständig laut an.

Was sprticht für die Koaxe: Sehr gute Räumlichkeit, dank Größe und abstrahlverhalten recht aufstellungsunkritisch, lässt sich im Regal/direkt an der Wand positionieren, ohne allzu sehr aufzudicken. Reicht tief genug runter, um den Sub vernünftig anzukoppeln. Hab hier jetzt nicht den A/B Vergleich, die dürften aber auch besser auflösen, denke ich.
Dagegen spricht, sie sind teurer als die Quicklys, ohne Sub kein ausreichender Tiefgang, es sei denn, man baut größere BR-Boxen.
Quicklys und nebenbei auch Startairkit sind günstiger, mehr Tiefgang, die großen Varianten dürften auch im Pegel locker mithalten, kann man auch ohne Sub nutzen, gerade bei Musik.

Nachteile sind schlechtere Räumlichkeit, da Bassreflexkonstrukionen mit mehr Tiefgang sicher auch aufstellungskritischer, wahrscheinlich eben auch etwas schlechtere Auflösung. In jedem Fall mehr Platzbedarf.

Wegen der Musikmessung werd ich sicher nicht meckern. Nur gibt da der Raum meist noch einige, bis zu 10dB irgendwo im Bassbereich dazu und der Bass ist bei vielen von diesen Systemen eh ziemlich aufgebläht. U.a. wohl auch, weil das die fehlende Qualität etwas verschleiert.

Die letzte Frage: 7.2 bei dir sinnvoll zu integrieren fällt eigentlich eh schon fast flach. Side Surrounds würden zumindest auf der Seite mit der Ecke ziemlich kritisch werden. Echte 6.1 und 7.1 Tonspuren sind auch gar nicht so häufig, erst recht wenn du vorwiegend deutsche Tonspuren hörst. Und über die Sinnhaftigkeit von Front Presence oder Front High, die bis jetzt nur aus den anderen Tonkanälen berechnet werden ist man sich nicht mal im Forum einig.
Dazu kommt begrenztes Budget. Bei 5 LS bleibt je Lautsprecher einfach mehr Geld.

P.S.: Die 83dB Wirkungsgrad sind gar nicht so übel für sehr kleine kompakte. Die meisten Fertiglautsprecher in der Größenordnung sind keinen Deut besser. Tendenziell gilt auch, für mehr Wirkungsgrad braucht´s mehr Fläche, gerade beim TMT. Außerdem klingt ein 17er bei gehobenen Lautstärken i.d.r. auch entspannter, weil er für den PEgel nicht so viel Hub machen muss.
WeisserRabe
Inventar
#32 erstellt: 04. Aug 2011, 06:31

wenn ich hauptsächlich Musik höhre
Wie meinst du das?

Kannst du mal eine ungefähre Aufteilung in % geben wie oft du Musik hörst und wie oft du nen Film siehst?

Eventuell wäre es dann sogar besser in ein gutes Stereo System zu investieren
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#33 erstellt: 04. Aug 2011, 08:14
@ captain carrot:
Danke für deinen ausführlichen Beitrag, hat mir sehr geholfen.
Ich denke, dann währen für mich Koaxial LS am besten.

@WeisserRabe:
Naja, ist schwer zu sagen, da ich noch keinen Beamer habe und auch keinen eigenen Fernseher habe/hatte.

Ich denke ich werde ungefähr doppelt so viel Musik hören als Filme ansehen (normales Fernsehen nicht mir einberechnet)
Alerdings bin ich beim Musikhören nicht immer im Stereodreieck sondern oft auch wo anders.

MfG Domi
WeisserRabe
Inventar
#34 erstellt: 04. Aug 2011, 09:36
Naja, auch bei surround ist der Beste Platz in der Mitte
captain_carot
Inventar
#35 erstellt: 04. Aug 2011, 10:44
Domi,

schließ dich doch auch mal mit dem ein oder anderen DIY-Händler kurz. Und vor allem, denk erstmal in Ruhe drüber nach. Ich halte Startairkit und Quicklys auch für sehr gute Lautsprecher für´s Geld. Das Startairkit ist auch mit eine der günstigsten wirklich guten Zweiwegekonstruktionen.

Außerdem muss dir nicht zwingend gefallen, was ich am Besten finde.

Gerade bei den Satelliten, die machen letztendlich den eigentlichen Klang aus, nicht der Sub oder AV-Receiver.
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#36 erstellt: 04. Aug 2011, 12:50
Mhm... du verwirrst mich ein bisschen
Deinem Beitrag nach war ich der Meinung, alles bis auf den Preis und Tiefgang würde für Coax sprechen. (Aufstellung unproblematisch, gute Räumlichkeit, ist auch nicht so schlimm wenn sie direkt an der Wand sind, ...) Jetzt empfiehlst du mir wieder die beiden 2 Wege LS...

Ich mus mich da mehr oder weniger blind auf euch verlassen, da ich selber mit LS bau noch nicht so viel Erfahrung habe.

PS: damit ihr etwas zum Lachen habt - momentan höre ich mit zwei Blaupunkt GTx663 (bis ich alles für die neuen LS beisammen habe) Immerhin haben sie einen guten Wirkungsgrad von 93dB

blaupunkt_gtx_663


MfG Domi
captain_carot
Inventar
#37 erstellt: 04. Aug 2011, 13:13
Laut Hersteller. Da glänzt selbst ne Victa 200 mit 91dB, die in Wirklichkeit nur 85 hat.

Worauf ich eigentlich hinaus will ist eigentlich, dass es gerade bei Lautsprechern nicht DIE LÖSUNG gibt. D.h. unter´m Strich, dass gerade bei LS der eine etwas ultimativ findet, was der andere für völligen Bockmist hält

Beim Sub ist das noch einigermaßen unkritisch, es gibt zwar schon gewisse Unterschiede, aber klanglich schlägt sich das nur begrenzt nieder.

Gerade wenn du vorher nicht probehören kannst und weil das für dich schon viel Geld ist solltest du am Besten erstmal Infos sammeln.

Gibt sicher u.a. den ein oder anderen im Forum, der eine von den Boxen im Betrieb hat, beim Startairkit so einige. Mit Udo würde ich mich an deiner Stelle auf jeden Fall kurzschließen, bevor du was kaufst. Vllt. auch noch mit einem oder zwei anderen Onlinehändlern.
WeisserRabe
Inventar
#38 erstellt: 04. Aug 2011, 13:23
Auto chassis sind alles andere als optimal im Wohnraum

Falls dich Stereo ohne Subwoofer interessiert kannst du mal die Cheap Trick CT235 und CT236 ansehen, die haben beide Coax Chassis und gehen bis ca. 30Hz runter (sind aber relativ groß, da musst du dann deine Möbel verrücken )
captain_carot
Inventar
#39 erstellt: 04. Aug 2011, 13:43
CT236 hab ich nicht vorgeschlagen, weil es ja kein Stand-LS werden soll. Außerdem soll´s ja 5.x werden. Der TB W6 1530 lässt sich aber selbst in GHP nicht in kleine Gehäuse packen. Als Center mit um die 30L schon schwierig, hinten müsste was anderes her.
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#40 erstellt: 04. Aug 2011, 13:57
Ich hätte schon gerne Surround.

Das Startairkit gefällt mir optisch nicht so (der Tief-/Mitteltöner sieht rechts und links so abgeschnitten aus).

Ich schwanke momentan zwischen Coax-HK und den Quicklys. Der Preisunterschied ist ja doch recht heftig, merkt man das auch am Klang?
Und wie würdet ihr das mit den surround LS lösen? Seht euch am besten noch mal das Bild in meinem ersten Post an...

MfG Domi


[Beitrag von X-x--DOMI--x-X am 04. Aug 2011, 13:59 bearbeitet]
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#41 erstellt: 04. Aug 2011, 22:03
Nee, ich will und kann keine 170€ für einen LS ausgeben, von denen ich 5 benötige. Das währen mit Gehäuse und Kabel ~ 1000€!! Das ist definitiv zu viel. Die Coax-HK scheiden somit aus.

Also bleiben nurnoch Quickly und Startairkit übrig. Wobei ich von der Optik die Quicklys bevorzugen würde. Was unterscheidet die beiden klanglich gesehen?

Gibt es NUR BB die den Schall bündeln, oder gibt es da auch welche, die sich ähnlich 2 Wege oder Coax verhalten? Könnte man die Bündelung irgendwie verhindern?

Gibt es noch andere empfehlenswerte LS? Oder ist die Auswahl von guten LS bei meinem Budget so stark begrenzt?

MfG Domi


[Beitrag von X-x--DOMI--x-X am 04. Aug 2011, 22:04 bearbeitet]
flo42
Inventar
#42 erstellt: 05. Aug 2011, 07:31

Gibt es NUR BB die den Schall bündeln, oder gibt es da auch welche, die sich ähnlich 2 Wege oder Coax verhalten? Könnte man die Bündelung irgendwie verhindern?

Je kleiner der BB desto weniger Bündelt er.
Bei vielen 3'' z.B. ist die Bündelung nicht mehr beachtenswert.


Gibt es noch andere empfehlenswerte LS? Oder ist die Auswahl von guten LS bei meinem Budget so stark begrenzt?

Das waren die absoluten P/L Knüller. Es gibt noch jede Menge mehr.
WeisserRabe
Inventar
#43 erstellt: 05. Aug 2011, 08:02
Nimm dir einen BB der dir zusagt, lass ihn nach oben zeigen und setz einen Kegel darüber, dadurch hast du auch bei größeren BB keine Bündelung mehr

Hier siehst du ein Bild von ner teureren Box die das so macht http://www.lautsprechershop.de/hifi/metronom.htm

Den Kegel kannst du für wenig Geld selbst aus Gips gießen

Edit:
Da Gips recht billig ist könntest du auch ein bisschen experimentieren und z.B. Halb oder Viertel Kegel machen, die dann nicht mittig über dem Chassis hängen, sondern hinter dem chassis stehen um den Schall nicht rundum zu streuen, sondern nur in 90 oder 180 Grad


[Beitrag von WeisserRabe am 05. Aug 2011, 08:19 bearbeitet]
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#44 erstellt: 05. Aug 2011, 08:38
Danke für den Vorschlag, aber sieht das bei ner Kompaktbox nicht ziemlich komisch aus?

MfG Domi
captain_carot
Inventar
#45 erstellt: 05. Aug 2011, 08:39
Dann wären wir bei einem Rundstrahler. Für mich persönlich , außer vllt. als Difusschallwerfer für hinten.
WeisserRabe
Inventar
#46 erstellt: 05. Aug 2011, 08:48
Ist sicherlich Geschmackssache, wenns ein reiner Rundstrahler wird braucht er auch viel Platz, oder schallschluckende Wände (die bei Surround ohnehin optimal wären) deshalb auch mein Vorschlag mit dem experimentieren

Du kannst ja auch eine normale BB box bauen und zum testen legst du sie um und hängst den Kegel drüber, wenns nicht gefällt stellst du sie wieder auf

Klar ist, dass BB das beste Preis/Leistungsverhältnis haben und wie oben schon geschrieben wurde hält sich die Bündelung auch in Grenzen
captain_carot
Inventar
#47 erstellt: 05. Aug 2011, 08:56
Andere günstige und wirklich gescheite RegalLS fallen mir sonst kaum ein. Allerdings reden wir hier von Lautsprechern, die deutlich über der Heco Victa oder den JBL Control 1 liegen.

Die Lautsprecher an sich sind unterschiedlich abgestimmt. Das Startairkit 1R ist etwas mehr oberbassbetont. Das könnte durch die Wand noch verstärkt werden. Udos Boxen sind meist im Bass leicht abfallend. Für wandnahe Aufstellung m.M. besser geeignet.

Was die Rears angeht könnte die Needle CX Satelliten vllt. noch eine Alternative sein.
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#48 erstellt: 05. Aug 2011, 09:20
Also wenn die hier empfohlenen LS wirklich deutlich über der Heco Victa Serie und der JBL Contol 1 liegen, bin ich voll zufrieden!!
Ich nehme mal die Quicklys als Beispiel:
- Bausatz: ~ 60€
- Gehäuse: ~ 40€
- Gesammt: ~ 100€
Das kostet dann ziemlich genau gleich viel wie die Heco Victa 300 (die ich ursprünglich nehmen wollte) und soll aber nach captain carrots Aussage deutlich besser sein. Freut mich

Würdest du die Needle CX NUR für Rear nehmen, oder schon für alle? Wie würdest du sie als rear montieren? An der Decke? An der Wand? In welche richtung?

MfG Domi


[Beitrag von X-x--DOMI--x-X am 05. Aug 2011, 09:25 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#49 erstellt: 05. Aug 2011, 10:45
Die Needle CX Sats sind halt recht klein und CB. D.h. erstmal haben die wirklich keinen Tiefgang, zweitens wenig Kennschaldruck. Für hinten, gerade auch wenn´s an der Wand hängt ist der fehlende Tiefgang kein Problem, der geringere Wirkungsgrad auch nicht, weil du ja nah dran sitzt.

Kannst du mal Fotos von deiner Rückwand machen?
X-x--DOMI--x-X
Stammgast
#50 erstellt: 05. Aug 2011, 11:36
Hier die Rückwand:

DSC00047

Sollten die Maße auch von Interesse sein, hier:

DSC00047_bemaßung

E-Gitarre und Poster können auch wo anders hin, wenn sie den Rear's im weg sind.


MfG Domi


[Beitrag von X-x--DOMI--x-X am 05. Aug 2011, 11:39 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#51 erstellt: 05. Aug 2011, 15:40
Wenn ich mir das so ansehe, dann würde ich es mit geschlossenen in den Ecken versuchen. Etwas über Ohrhöhe, die Schallwand 10-20° von der Rückwand weg in den Raum zeigend. Trennung dann bei 100Hz. Die kleinen Quicklys sollten da eigentlich auch gehen.
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