Standlautsprecher für Studenten

Ausgefallen, laut und für 110€ das Paar: Jericho. Ist allerdings 44cm breit

Etwas schmaler: AX5 HR

Ansonsten mal Hier durchklicken, ob dir was gefällt.

50€ für Lautsprecher und Weiche sind einfach nicht besonders viel, wenn es dann noch laut werden sollte, würde ich in der Tat stark zu größeren Breitbänden tendieren. Da bekommt man recht viel für sein Geld und der oft schmale Sweetspot ist für Party auch schon fast ideal, denn wenn es laut wird, ist der Abfall im Hochton sehr gefällig.


Die üblichen Verdächtigen:
StartAirKit 139€/Paar
Mivoc SB25JM (~40€Stk). (Hatte ich selber, möchte ich aber nicht unbedingt empfehlen. Geht nett laut und verhältnismäßig tief, aber gerade die Höhen sind recht grausig)
....


Ich weiß ja nicht, was du "zu Hause" hast, aber eventuell kannst du ja bessere bauen und die dann später als Hauptlautsprecher nehmen.

Hallo,

ich glaub ich habe mich oben ein bisschen missverständlich ausgedrückt, mit 100Euro Obergrenze meinte ich den Preis pro Stück, nicht pro Paar ... werde es gleich mal verbessern.
Unglücklich bin ich aber auch nicht, wenn es wider erwarten günstiger ist.

Das Jericho ist leider von den Ausmaßen viel zu groß, hört sich aber interessant an.

Die AX5 HR nehm ich mal mit auf die Liste

Und wegen der Anwendung nochmal:
ich schätze mal zu 90-95% wird der Lautsprecher auf Zimmerlautstärke oder auch darunter laufen
Höhere Pegel dürften die Ausnahme sein.
Gerade deshalb ist mir auch wichtig, dass die LS auch bei geringen Pegeln gut auflösen können und bestimmte Frequenzbereich (v.a. die tiefen Frequenzen) nicht einfach untergehen.
Auch ein großer Sweetspot kann bestimmt nicht schaden.

Auf der Liste habe ich momentan:
-Tuby
-HorniCon
-Viech Si280 (das kleine)
-AX5 HR

Ich hoffe, dass auf dieser Basis Tipps bezüglich der Lautsprecherwahl gegeben werden können.
Falls was unklar ist, bitte fragen.

Liebe Grüße und Danke schonmal,
Sebi

EDIT: Zu Hause habe ich übrigens ein Pärchen MB Quart Vera VS05B, jedoch wollte ich diese eigentlich dort lassen
Längerfristig ist übrigens auch kein Upgrade zu 5.1 o.Ä. geplant

Ich werfe einfach mal die Stella Light von Visaton hier rein (bevorzugt mit einem Tang Band BB anstatt des FRS 8).Sind wirklich echte Spaßboxen,quasi Needles mit Tiefgang.Ich war immer sehr zufrieden mit den Stellas

spirit 5

Gut, mit 200€ sieht es ja schon was rosiger aus. Nachschauen kann ich zwar gerade nicht (unterwegs etwas unbequem ) aber so aus dem Kopf:

Die Ax Hr gibt es auch noch in 6" und 8". Dürfte.dann was lauter und tiefer gehen.

Schau mal bei Strassacker. Die haben ein zwar langsame aber recht.
gute Suchfunktion (suchen und dann Bausatzsuche). Da kannst du nach preis, maß und Kennschalldruck suchen. Erste sind klar, letztes je größer desto besser. Für deine Anwendung würde ich zusehen, dass es mind um die 90dB/W/m sind. Dann kommst du auch bei Partys nicht so schnell in Verlegenheit.

Was ich noch empfehlen kann, wäre die Sph 6/100 Pro/ Wg300/Dt 300 Kombination von Monacor. Kostet allerdings als Bausatz eher so 160-180€ pro Stück. Klingt dafür spitze und ist pegelfest.

Und allgemeinen kannst du auch jede Kompakte als Stand aufbauen, was die Auswahl etwas größer macht.

Ich werfe einfach mal die Stella Light von Visaton hier rein (bevorzugt mit einem Tang Band BB anstatt des FRS .Sind wirklich echte Spaßboxen,quasi Needles mit Tiefgang.Ich war immer sehr zufrieden mit den Stellas

Von den Abmaßen her würde mir das natürlich sehr entgegenkommen, allerdings ist das doch auch der Breitbänder der günstigsten Needle wenn ich mich nicht täusche ... Bekomme ich da nicht für das Geld unter Umständen mehr?

spirit 5

Die Beschreibung klingt auf jeden Fall interesant, konnte jedoch bisher kaum etwas dazu finden.
Wie sind denn zum Beispiel die Abmaße und wie schlägt sie ich im Vergleich zu den anderen genannten?
Vllt auch im Verlgeich zu denen die ich vorgeschlagen hatte

In die Stellas kannst du anstelle des Visaton FRS 8 von Tang Band zb die W3 871 oder W3 316 verbauen.
Das funktioniert sehr gut und ist auch optisch eine große Aufwertung

Was ist den mit dieser hier?

http://www.lautsprec..._8563,de,900693,2925

@Zalerion:
Hups, dein Beitrag ist mir irgendwie durch die Lappen gegangen, hab ich erst gerade gesehen

Den AX 6 und 8 hab ich mir auch mal angeschaut, davon dürfte wenn dann der 6er in Frage kommen, auch wenn der Aufpreis zum 8er verschwindend gering ist. So gerne ich den 8er auch nehmen würde, er sprengt einfach von den Abmessungen her den Rahmen des möglichen.

Bei Strassacker habe ich natürlich auch schon nachgeschaut:
Ein paar Namen davon sagen mir schon etwas, da ich vor einer Weile auch schon interessehalber mal hier im Forum mitgelesen habe.
Mein Problem ist eben, dass ich nicht wie bei Fertiglautsprechern einfach in den nächstgelegenen Hifi-Laden gehen kann und mir die Sachen mal anhören kann.
Ebensowenig kann ich 5 interessante Bausätze bestellen, und alle mal zusammenbasteln.
ADW ist ja in Bochum, Spectrumaudio in Bremen ... Blueplanetacoustic in Frankfurt ist noch am nächsten, aber auch nicht gerade ein Katzensprung.


Mir geht es jetzt in der Hauptsache darum, von euch, als Experten bzw. Selbstbauerfahrenen, Ratschläge einzuholen, welche Bausätze für den Zweck interessant sein könnten und von welchen ich eher meine Finger lassen sollte.

Falls jemand von euch rein zufällig im Raum Stuttgart der Ulm eine Möglichkeit weiß, Selbstbaulautsprecher im Vergleich zu hören, würde ich mich freuen wenn er diese mit mir teilt.

FreigrafFischi (Beitrag #8) schrieb:

In die Stellas kannst du anstelle des Visaton FRS 8 von Tang Band zb die W3 871 oder W3 316 verbauen. Das funktioniert sehr gut und ist auch optisch eine große Aufwertung ;)

Das funktioniert auch ohne Modifikationen des Gehäuses?

Musictina (Beitrag #9) schrieb:

Was ist den mit dieser hier? http://www.lautsprec..._8563,de,900693,2925

Damit könnte ich mich optisch wahrscheinlich nicht anfreunden, mit diesem schrägen Gehäuse

Die Gehäuse der Stellas kannst du genau so übernehmen wie sie im Plan stehen.
Ich hatte nur die Innenbreite auf 10 cm erhöht,da der Zuschnitt unter 10 cm zumeist nicht gemacht wird.Angenehmer Nebeneffekt,so hast du etwas mehr Volumen.
Und wenn du eine Oberfräse hast,kannst du die Chassis natürlich,der Optik wegen,einfräsen.

Viel Spass machen, zu einem etwas höherem Preis, diese:
http://www.lautsprec...transmissionline.htm
Allerdings würde ich dir raten, die passenden Widerstände für einen 1 dB lauteren Hochtöner dazu zu nehmen und zu verbauen.

larseickmeier (Beitrag #12) schrieb:

Viel Spass machen, zu einem etwas höherem Preis, diese: http://www.lautsprec...transmissionline.htm Allerdings würde ich dir raten, die passenden Widerstände für einen 1 dB lauteren Hochtöner dazu zu nehmen und zu verbauen.

Die Beschreibung auf der Seite hört sich wirklich interessant an ... Vor allem wenn er über seine Preisklasse hinaus spielt vielleicht wirklich eine Überlegung wert, ein bisschen merh zu inverstieren, dann muss ich vllt keine allzu großen Abstriche im Vergleich zu den anderen Lautsprechern machen...

Gibt es denn zur Spirit 5 irgendwo nähere Informationen? Ich konnte bisher nur sehr wenig dazu finden.
Die hört sich für meinen Geschmack sehr interessant an

Mein Tipp als Studentenbox:

http://www.lautsprec..._8636,de,900693,2925


Unter dem Bericht ist eine Abänderungsmöglichkeit falls man die Form nicht mag ( gefaltete Version
Gruss mds

Hallo zusammen, habe mich jetzt mal um eine grobe Raumskizze bemüht:



1) 2) und 3) sind die Hörpositionen, wobei 1) und 2) nur für das Hören nebenher bzw. im TV-Betrieb gedacht sind und 3) für bewusstes Musikhören.

Ich hoffe die Skizze tut etwas zur Sache

meisterdesseins (Beitrag #14) schrieb:

Mein Tipp als Studentenbox: http://www.lautsprec..._8636,de,900693,2925 Unter dem Bericht ist eine Abänderungsmöglichkeit falls man die Form nicht mag ( gefaltete Version Gruss mds

Bei der gefalteten Version hätte ich dann wieder das Problem, dass ich LS-Ständer bräuchte, was dann wieder den Kostenrahmen sprengen würde.

Von daher halte ich Standlautsprecher für die elegantere und sinnvollere Lösung, da es ja schade wäre, wenn die Lautsprecher ihr Potential gar nicht ausspielen können, weil sie auf dem Bosen stehen müssen.

Freundliche Grüße

Nach Absprache kannst du bei mir die Spirit5 als CB (quasi die Centervariante) hören (Ulm Stadtgebiet).

Zusätzlich habe ich noch den Kleinen Bretterhaufen und die Vifantastisch da. Falls dich kleine Breitbänder reizen.

Als Referenz (zum Vergleich zu den Spirit5) hätte ich als Mehrweger nur noch meine Hi-Spirits und Denon F102 zu bieten.

Und wie man meiner privaten Auswahl schwer entnehmen kann... ich stehe auf die Spirit-Reihe Die Spirit5 macht schon vieles sehr richtig (auch unabhängig vom Preis). Mir persönlich gefällt der wirklich hervorragende Hochton besonders gut.

Hallo Abolis,

das ist sehr nett von dir, ich werde mal schauen wann ich in nächster Zeit wieder in Ulm bin, ich würde dich dann einfach kontaktieren, vllt passt es dann terminlich bei dir.

Nachdem zu den günstigen Varianten wie Tuby, HorniCon, und dem kleinen Viech bisher nichts gesagt wurde, kann ich davon ausgehen, dass diese mit den anderen Preis/Leistungs-mäßig und qualitativ nicht mithalten können?

Sollte das der Fall sein, scheinen mir die Spirit 5, die AX5 bzw 6 HR und eventuell die (modifizierte) Stella light als geeignete Kandidaten in Frage zu kommen, mit Tendenz zur Spirit.

Das mit der Fuzzy überlege ich mir mal noch, jedoch denke ich, dass ich da kaum unter 300€ kommen werde, was mir eigentlich schon zu viel wäre.

Gibt es weitere interessante Vorschläge?
LG

hallo Mylohyoideus,

Nachdem zu den günstigen Varianten wie Tuby, HorniCon, und dem kleinen Viech bisher nichts gesagt wurde, kann ich davon ausgehen, dass diese mit den anderen Preis/Leistungs-mäßig und qualitativ nicht mithalten können?

du kannst nicht davon ausgehen, daß hier jeder deinen thread liest. von daher kann es durchaus möglich sein, daß zu manchen LS aus diesem grund keine rückmeldungen kommen - was jedoch nichts heissen muß!

tuby und hornicon sind ebenfalls empfehlenswert, wie z.b. auch das schwesermodell zur tuby, der needle deluxe bamboo. ein weiterer interessanter LS könnte die fosticon darstellen.
das viech sehe ich selbst eher als reinen spaß-LS, mit wenig tiefreichendem bass. da dürfte die BR-variante aufgrund tieferreichendem bass bei gleichzeitig weniger holzverbrauch besser dastehen.

probehören siehe ggf. auch hier bzw. dort.

Einen besuch bei abolis kann ich dir auch empfehlen.

Ich glaube Max-boost kommt auch aus ulm und hat den ein oder anderen lsp. Könntest mal anfragen.

richtung stuttgart sind bestimmt auch paar selbstbauer.

Mfg

herr_der_ringe (Beitrag #18) schrieb:

du kannst nicht davon ausgehen, daß hier jeder deinen thread liest. von daher kann es durchaus möglich sein, daß zu manchen LS aus diesem grund keine rückmeldungen kommen - was jedoch nichts heissen muß!

Ja du hast ja recht, die Sache mit Selbstbau ist halt ein wenig schwerer als der Kauf von Fertig-LS.

Ich werde mal schauen, ob und was man hier in der Umgebung probehören kann, allerdings kann ich auch schlecht alles probehören was interessant ist. Denn bevor ich 100€ an Fahrtkosten habe und verschiedenes probezuhören würde ich das Geld lieber zusätzlich in die Lautsprecher stecken.

Demnach werde ich mal schauen, wo ich in nächster Zeit sowieso hinkomme und ob ich da auch zufällig was hören kann. Ansonsten werde ich wohl ungehört und auf Verdacht einen Bausatz bestellen müssen.

Nach aktuellem Stand der Dinge wird die Sache wohl auf die Spirit 5 herauslaufen.
Möglicherweise werde ich dazu auch noch einen anderen Bausatz bestellen, da meine Eltern auch Interesse bekundeten. Genaueres werde ich wohl in den nächsten Tagen herausfinden.

Für den ganz schmalen Taler:

www.donhighend.de/?page_id=1497

Chassispreis/Seite < 6€!

Hallo!

Wenn man ein wenig über den Tellerrand schaut, findet man gerade bei den Amis noch einige interessante Bauvorschläge.

Beim Budget bis ca. 100€/Box würde mir da z.B. Amiga einfallen. Beide Chassis (Dayton RS 180 + Vifa XD 270) sind schon gehobenere Klasse und dennoch günstig.
Ich habs noch nicht genau nachgerechnet, aber viel mehr als 100€ sollten pro Seite nicht fällig werden.

olnima (Beitrag #21) schrieb:

Für den ganz schmalen Taler: www.donhighend.de/?page_id=1497 Chassispreis/Seite < 6€!

Immer wieder interessant, für wie wenig Geld man manche Lösungen schon realisieren kann

Black-Devil (Beitrag #22) schrieb:

Hallo! Wenn man ein wenig über den Tellerrand schaut, findet man gerade bei den Amis noch einige interessante Bauvorschläge. Beim Budget bis ca. 100€/Box würde mir da z.B. Amiga einfallen. Beide Chassis (Dayton RS 180 + Vifa XD 270) sind schon gehobenere Klasse und dennoch günstig. Ich habs noch nicht genau nachgerechnet, aber viel mehr als 100€ sollten pro Seite nicht fällig werden. :prost

Über die Amiga bin ich auch in einem anderen Fred schon mal gestolpert, ich glaube sogar von dir vorgeschlagen, hatte ich aber schon wieder verworfen, da ich die entsprechenden Chassis der Materialliste nicht finden konnte

Aber jetzt da ich die "deutschen" Bezeichnungen kenne, durchaus eine Überlegung wert neben der Spirit 5

Welche der beiden schätzt ihr als besser ein? (wenn man das so überhaupt sagen kann)

Freundliche Grüße und vielen Dank für den interessanten Vorschlag

_____________________________________________

EDIT: zum Dayton RS 180 kann ich außer bei Intertechnik auch nichts wirklich finden und dort sind die nicht lieferbar

Stimmt, bei intertechnik ist er wohl zur Zeit nicht lieferbar. Müsste man mal nachfragen, die Lieferbarkeitsanzeige stimmt des öfteren nicht. Du könntest aber auch bei plus-elektronik schauen, da gibts oft noch Chassis, die anderswo ausverkauft sind.

Besser oder schlechter kann man nicht so einfach sagen, das kommt auch entschieden auf den Raum und den eigenen Hörgeschmack an.

Hallo zusammen,

nachdem ich es in den letzten Tagen hier im Thread etwas ruhig werden hab lassen, möchte ich ihn mal wieder nach oben holen.
Nach einigen Tagen des Überlegens und Sinnens habe ich beschlossen, das Mobiliar etwas zu verändern, womit ich bei der Breite des Lautsprechers nicht mehr so stark eingeschränkt wäre.

Ferner habe ich einiges im Forum gelesen, viel Schriftkontakt mit einem Forenuser hier gehabt und habe bezüglich der Lautsprecherwahl folgendes für mich beschlossen:

Hier habe ich die Auswahl nun ein wenig eingegrenzt und zwar auf:
- AX-8 HR oder TQWT
- Tuby mit Cube oder Markaudio, evtl. auch Tuby 6 mit Sica
- Axis 15 TQWT ... mit der Zeit werde ich mich bestimmt mit dem Gehäuse arrangieren können.

Von den anderen Lautsprechervorschlägen werde ich erst einmal abgesehen, da ich nicht weiß ob sie mir die gewünschte Qualität im Vergleich zu meinen Lautsprechern zu Hause bieten können.
Bei den von mir genannten erwarte ich das auch nicht unbedingt, aber hier bekomme ich neue Erfahrungen mit neuen Konzepten, sprich Breitbänder/Horn/TQWT

Für Empfehlungen eurerseits bin ich jederzeit offen.

Liebe Grüße
Sebi

Nabend Sebi,
beim Betrachten deiner Wohn-/Hörsituation finde ich einen 2Wege-Ls passender. Ob die Axis 15 so das gelbe vom Ei sind weiß ich nicht...
Mein Tipp ist immer noch die Tricky!. Die wird auch in der nächsten Klang+Ton vorgestellt werden.

Wenn sie denn doch nicht gefallen sollte ist nur ganz wenig Geld weg. (Ein Paar kann schon für ~€50,- inkl Holz realisiert werden )

Gruß

beim Betrachten deiner Wohn-/Hörsituation finde ich einen 2Wege-Ls passender

Aus welchem Grund denn, wenn ich fragen darf?

Ohne Frage ein interessanter LS, dessen Entwickler es geschafft hat für wenige Euros einen Lautsprecher zu entwickeln ... Ich frage mich nur, ob ich damit langfristig glücklich werden könnte. Zumal in dem vor einigen Tagen verlinkten Bericht ja auch steht, dass sie relativ unspektakulär spielt.
Ich werde den Lautsprecher mal im Hinterkopf behalten und mir auch mal die nächste K+T kaufen und durchlesen. Vielleicht packt mich ja mal der Eifer und dann bau ich die Tricky mal als Geschenk o.Ä.

Mylohyoideus (Beitrag #27) schrieb:

beim Betrachten deiner Wohn-/Hörsituation finde ich einen 2Wege-Ls passender Aus welchem Grund denn, wenn ich fragen darf?

Die verschiedenen Hörpositionen sind teilweise außerhalb des so genannten "sweet spot" (Bereich in dem die LS gut klingen). Der sweet spot eines Breitbänders (AX-8 in Deinem Fall) ist meist viel kleiner als bei einem normalen 2Weger (Axis 15 o. Tricky! zB).

Servus,

ja das habe ich auch gelesen, dass Breitbänder recht stark bündeln, jedoch betrifft das anscheinend vor Allem den Hochtonbereich. In welchem Ausmaß die Bündelung stattfindet bin ich mir noch nicht bewusst.
Und wie gesagt, für das bewusste Hören werde ich mich dann schon im Sweet Spot aufhalten.
Ist der Effekt denn so groß, wenn ich mich beim Gedudel nebenher oder beim TV-Betrieb außerhalb des Sweet Spots aufhalte? Wird das Klangbild dann wirklich so unhörbar?

Gruß
Sebi

Wird sich wohl nur beim bewussten Hören auswirken.

Für alles andere kann es sogar angenehmer sein, denn der Hochton wird dann als weniger scharf empfunden. Und die fehlenden Details nimmt man dann eh nicht wahr, auch wenn sie da wären (z.B. auch bei Party. Ist auch der Grund warum z.B. ein BG20 gerne mobil eingesetzt wird. Überhöhung im Hochtonbereich, aber da die Kiste auf dem Boden steht ist man eigentlich immer irgendwo bei 15-30°, wo es dann wiederum einigermaßen gut klingt).

Beschriebener Effekt ist übrigens vor allem eine Eigenheit von GROßEN Breitbändern.

Vielen Dank, damit hast du meine Bedenken, was Breitbänder angeht, nun vollständig beseitigt.
Denn wenn das Klangbild nicht unbrauchbar wird, sondern nur undetaillierter, so dürfte das nicht so sehr ins Gewicht fallen, bzw, sogar angenehm sein, wie du es geschrieben hast.

Mir fällt nur die Entscheidung zwischen AX-8 HR bzw TQWT und den unterschiedlichen Tuby-Varianten so schwer, sind beides so interessante Lautsprecher.

Falls ihr noch weitere interessante Breitbänder-Bausätze im Preisbereich wisst oder eine Einschätzung zu den genannten abgeben wollt ... immer her damit

Gruß
Sebi

Mylohyoideus (Beitrag #31) schrieb:

Falls ihr noch weitere interessante Breitbänder-Bausätze im Preisbereich wisst oder eine Einschätzung zu den genannten abgeben wollt ... immer her damit Gruß Sebi

Einen hätte ich noch:
Der für mich im unteren Preisbereich kompletteste Breitbänder, ist gar keiner! Der Fountek FW146 ist eigentlich als Tiefmitteltöner entwickelt worden, macht aber auch als Breitbänder eine hervorragende Figur. Er klingt relativ neutral und brüllt einen nicht an wie viele andere BB, fühlt sich in den unterschiedlichsten Gehäusen wohl, kann (je nach Gehäuse) auch richtig Bass, hat genug HT-Energie um auch unter Winkel nicht wie eingeschlafene Füße zu klingen und kostet noch dazu gerade mal ~30€. Ach ja, und er sieht auch noch richtig gut aus!
Tante Edit meinte gerade noch, dass er auch noch richtig laut kann...

Klingt fast zu gut um wahr zu sein, aber sogar mir, als nicht gerade BB-Freund, hat er so gut gefallen, dass ich mir ein Pärchen der Chassis gekauft habe. Und zu allem Überfluss gibts sogar schon ein, zwei Projekte, in denen der Fountek als TMT eingesetzt wird. Du könntest bei Bedarf also sogar noch zu einem ausgewachsenem 2Weger ausbauen.

Viele Infos und ein Gehäuse, dass bei einem Treffen als Favorit herausgegangen ist, findest du auch auf der Seite, auf der du schon die Tricky gesehen hast, nennt sich Maxi-AL TQWT

Klingt mir eigentlich auch nach einer vernünftigen Lösung, werde ich mir mal noch genauer anschauen, aber wäre auf jeden Fall eine Möglichkeit. Auch preislich Recht interessant ... Werde ich mir mal im Hinterkopf behalten!

Hi

und bei Bedarf läßt sich das ganze für kleines Geld zum 2-Weger aufrüsten:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=4721

Mit dem Fountek gibt es noch ein schönes Teil. http://skor.blog.hu/2009/06/07/fanfar
Wollte ich schon immer mal bauen. Adam ist als querkopf hier im Forum registriert.

Heiko

Joern_Carstens (Beitrag #34) schrieb:

Hi und bei Bedarf läßt sich das ganze für kleines Geld zum 2-Weger aufrüsten: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=4721

Wobei sich das ja auf die normale Maxi AL bezieht oder?
Und ist es normal, dass ich dort fast keine Bilder sehe, wie zum Aufbau, Messungen, usw?
Weil in dem Fred sind teilweise Diagramme und Messungen beschrieben, die ich bei mir gar nicht sehe

Heiko_D (Beitrag #35) schrieb:

Mit dem Fountek gibt es noch ein schönes Teil. http://skor.blog.hu/2009/06/07/fanfar Wollte ich schon immer mal bauen. Adam ist als querkopf hier im Forum registriert. Heiko

WOW, das ist ja mal der Hammer ... dafür dürfte mir aber die Handwerkliche Erfahrung und Werkzeug für den Bau fehlen. Aber sieht echt richtig klasse aus!!!

Na ja, der Adam kann sich so was auf der CNC fräsen. Der hat noch andere interessante LS gebaut.
Das Schwarze ist übrigens dicke Pappe. Mich würden die Dinger auch reizen, aber ich kann die zu Hause leider nicht stellen.

Heiko

Hi

Mylohyoideus (Beitrag #36) schrieb:

Wobei sich das ja auf die normale Maxi AL bezieht oder? Und ist es normal, dass ich dort fast keine Bilder sehe, wie zum Aufbau, Messungen, usw? Weil in dem Fred sind teilweise Diagramme und Messungen beschrieben, die ich bei mir gar nicht sehe

Die Erweiterung geht auch mit den Variationen - die auf dem maxi-Al-Kontext der K+T antraten: https://www.hifitest...ton-2-2012-print.php

möglicherweise siehst Du die eingebauten Bilder nur, wenn Du dort angemeldet bist.

Ich kann dir für deine Wohnsituation die AX-6 HR von Udo nur wärmstens empfehlen!

Joern_Carstens (Beitrag #38) schrieb:

Die Erweiterung geht auch mit den Variationen - die auf dem maxi-Al-Kontext der K+T antraten: https://www.hifitest...ton-2-2012-print.php möglicherweise siehst Du die eingebauten Bilder nur, wenn Du dort angemeldet bist.

Achso okay, dann melde ich mich denke ich mal an um mir die Sache mal anzuschauen.

frmax (Beitrag #39) schrieb:

Ich kann dir für deine Wohnsituation die AX-6 HR von Udo nur wärmstens empfehlen!

Siehst du die AX-6HR im Vorteil gegenüber der AX-8HR? Weil der Aufpreis zur 8er ist ja seeeehr überschaubar, da neigt man ja für gewöhnlich nach dem Motto "größer gleich besser" zu entscheiden.

Nunja - Viel hilft viel stimmt nicht immer.
Sicher haben die 8er im Tiefstbass die Nase etwas vorn. Für 18m2 sind die aber imho etwas too much. Die 6er sind doch ne ganze Ecke kleiner und haben durch das kleinere Vorteile in Bezug auf die Größe des Sweet Spots.

Grüße Max

die Größe des Sweet Spots

muß nicht zwingend sein: bei meinem 8"-tangband ist dieser sogar breiter als bei meinem 4"

bei genügend wandabstand könnte hier zudem mit einem rear-HT (ugs: hallsaucenwerfer) gegengesteuert werden.

Sicher haben die 8er im Tiefstbass die Nase etwas vorn

so etwa 10hz gehts tiefer, ist in meinen ohren verschmerzbar. der 6er könnte zudem ebenfalls in eine tqwt eingesetzt werden, die parameter passen.

die grössten vorteile hat der 8" jedoch in der pegelfestigkeit...
...studentenbude...da war doch was?

Komm weg von den Breitbändern, wenn du in deinem Fall auch noch einen halbwegs Sound am Schreibtisch und am anderen Ende deines Bettes haben willst. Gerade die grösseren Breitbänder bündeln ziemlich krass und dann macht das hören NULL spass.

frmax (Beitrag #41) schrieb:

Nunja - Viel hilft viel stimmt nicht immer. Sicher haben die 8er im Tiefstbass die Nase etwas vorn. Für 18m2 sind die aber imho etwas too much. Die 6er sind doch ne ganze Ecke kleiner und haben durch das kleinere Vorteile in Bezug auf die Größe des Sweet Spots. Grüße Max

herr_der_ringe (Beitrag #42) schrieb:

die Größe des Sweet Spots muß nicht zwingend sein: bei meinem 8"-tangband ist dieser sogar breiter als bei meinem 4" Sicher haben die 8er im Tiefstbass die Nase etwas vorn so etwa 10hz gehts tiefer, ist in meinen ohren verschmerzbar. der 6er könnte zudem ebenfalls in eine tqwt eingesetzt werden, die parameter passen. die grössten vorteile hat der 8" jedoch in der pegelfestigkeit... ...studentenbude...da war doch was? :prost

Naja, also kann man doch nicht in allen Fällen auf den Sweet-Spot aufgrund von der Chassis-Größe schließen. Also ich denke mal, dass ich dann von den 8ern mehr haben sollte. Mehr dazu, weiter unten.
Ich denke auch, dass die ein oder andere Pegelreserve nicht schaden dürfte, auch wenn im normalen Betrieb leise gehört wird.
Und ist es nicht auch so, dass größere Membranen entsprechend auch bei kleineren Pegel tiefere Frequenzen besser abbilden können?

larseickmeier (Beitrag #43) schrieb:

Komm weg von den Breitbändern, wenn du in deinem Fall auch noch einen halbwegs Sound am Schreibtisch und am anderen Ende deines Bettes haben willst. Gerade die grösseren Breitbänder bündeln ziemlich krass und dann macht das hören NULL spass.

In Beitrag 25 habe ich dargelegt, warum ich es mal mit einem Breitbänder in Horn oder TML/TQWT-Gehäuse probieren möchte.
Einen Mehrwegerich hab ich schon.
Außerdem schrieb ich auch nicht davon, dass ich am Schreibtisch oder am anderen Ende des Bettes Musik hören will.
Am Schreibtisch lerne ich, am Kopfende des Bettes schlafe ich.
Zum Musikhören sitze ich im Sweetspot; für Fernsehen und Musik nebenher nehme ich es in Kauf, eventuell nicht 100% der Hochtondetails mitzubekommen. Was unter Umständen auch angenehm sein kann, wie Zalerion schrieb.
Ich werde wohl nicht darumkommen es auszuprobieren.
Sollte ich dann wirklich merken, dass ich damit überhaupt nicht klarkomme, müssen diese halt verkauft und neue Lautsprecher gebaut werden, aber ich gehe nicht gleich vom Schlimmsten aus.

herr_der_ringe (Beitrag #42) schrieb:

bei genügend wandabstand könnte hier zudem mit einem rear-HT (ugs: hallsaucenwerfer) gegengesteuert werden.

Könntest du das eventuell etwas näher erläutern? Wie viel Wandabstand dazu nötig wären und so weiter.
Hab schon ein wenig dazu gelesen. Müsste ich da dann nicht auch noch aus dem Sperrkreis eine Frequenzweiche machen? Dafür bräuchte ich Messequipment oder sehe ich das falsch?

Gruß
Sebi

EInfachste Möglichkeit ist mit einem Kondensator den Bass abzuschneiden und mit einem Widerstand den Pegel abzusenken.
Kann man einfach versuchen. DIe beiden Bauteile kosten vielleicht 2€, ein einfachen Hochtöner bekommst du auch locker <10€.
(Zum Testen musst du den ja nicht einmal einbauen^)

Klingt auf jeden Fall interessant ... ein Test wäre es wert, man kann ja preislich nicht viel kaputt machen.
Habe auch gerade gesehen, dass das auch bei teureren Lautsprechern wie zum Beispiel der Newtronics Temperance oder der Nuvero 3 zum Einsatz kommt.
Werde ich mal Testen, wenn es so weit ist ... wenn es gefällt, dann bleibt es, wenn nicht, kann man es ja anderweitig verwerten.

Was für ein Hochtöner wäre da zum Beispiel empfehlenswert?
Vielleicht gibt es ja einen, den man bei Nichtgefallen mit anderen Treibern in einen anderen Lautsprecher verwerkeln kann? Ist aber kein Muss

der HT muß mindestend den schalldruck des BB im HT-bereich haben, mehr ist kein problem (kann ja runtergepegelt werden).
siehe z.b. hier ... oder in den beiden needles in meiner sig.

Hi

Mylohyoideus (Beitrag #40) schrieb:

Siehst du die AX-6HR im Vorteil gegenüber der AX-8HR? Weil der Aufpreis zur 8er ist ja seeeehr überschaubar, da neigt man ja für gewöhnlich nach dem Motto "größer gleich besser" zu entscheiden.

Mit Deinen Überlegungen bist Du gut dabei !

Für Deinen Raum halte ich die AX6 für ausreichend - insbesondere dann, wenn die relativ dicht an der Wand stehen..... Sowohl die 6er als auch die 8er haben gut Power, auch untenrum - und wollen Abstand zur Wand.
Zur Seite scheint das bei Dir gegeben - zur Wand wohl nur bedingt.
Gut, wenn Du die 8er nimmst, kannst Du immer noch Watte in das Horn legen - finde ich unschön.

HT: die pauschale Aussage, dass BB einen schwachen HT haben ist genauso richtig oder falsch wie die Aussage bezüglich des sweetspot.
Die Axis-Modell haben ganz gut Hochton - für einen Breitbänder sogar einen relativ guten (insbesondere Preisklassenbezogen).
Bevor da ein weiteres Chassis eingebaut wird, macht es mehr Sinn, mehr Schalldruck dem Hochton über die Beschaltung reinzugeben. Das geht gut und einfach, indem Parallel zu den Weichenteilen L1 und R1 ein zusätzlicher Kondensator geschaltet wird, in der Größenordnung 2,2 bis 4,7µF - so wie jeder mag.
Schaltung im Wohlgemut-Bericht
http://www.lautsprec...HR_8636,de,90879,181

Das ist für Breitbänder durchaus üblich, dass die "auf Achse" dann einen Hochtonanstieg bekommen, der unter Winkeln verschwindet - Stichwort Energie-Frequenzgang.
Nur verkauft sich das schlechter...
An den Messungen zu den Bausätzen ist auch zu erkennen, dass der Abfall unter Winkeln (grüne Kurve 30grad) bei der 6"-Version deutlich kleiner ist. Noch ein Vorteil für den 6-Zöller

herr_der_ringe (Beitrag #47) schrieb:

der HT muß mindestend den schalldruck des BB im HT-bereich haben, mehr ist kein problem (kann ja runtergepegelt werden). siehe z.b. hier ... oder in den beiden needles in meiner sig. :prost

Okay, ja gut, scheint mir auf jeden Fall eine gute Möglichkeit zum Ausprobieren zu sein.
Könnte man das runterregeln nicht zum Beispiel auch mit einem Potentiometer machen?
Ist ja auch so etwas wie ein dynamischer/einstellbarer Widerstand wenn ich mich nicht täusche.

Joern_Carstens (Beitrag #48) schrieb:

HT: die pauschale Aussage, dass BB einen schwachen HT haben ist genauso richtig oder falsch wie die Aussage bezüglich des sweetspot. Die Axis-Modell haben ganz gut Hochton - für einen Breitbänder sogar einen relativ guten (insbesondere Preisklassenbezogen). Bevor da ein weiteres Chassis eingebaut wird, macht es mehr Sinn, mehr Schalldruck dem Hochton über die Beschaltung reinzugeben. Das geht gut und einfach, indem Parallel zu den Weichenteilen L1 und R1 ein zusätzlicher Kondensator geschaltet wird, in der Größenordnung 2,2 bis 4,7µF - so wie jeder mag. Schaltung im Wohlgemut-Bericht http://www.lautsprec...HR_8636,de,90879,181 Das ist für Breitbänder durchaus üblich, dass die "auf Achse" dann einen Hochtonanstieg bekommen, der unter Winkeln verschwindet - Stichwort Energie-Frequenzgang. Nur verkauft sich das schlechter...

Na aber wenn ich dem Hochton im Sperrkreis aber nun mehr Pegel gebe, dann ändert das grundsätzlich ja nichts mit dem Abstrahlverhalten und dem Sweetspot , sondern halt am Schalldruck.
So wie ich das im Magazin-Artikel sehe, ist der Hochton auf Achse bei AX-6 und AX-8 zwar etwas hügelig, aber vom Pegel her trotzdem noch über den restlichen Frequenzen. Würde ich da den Hochton noch weiter erhöhen, würden die Pegelspitzen ja noch weiter nach oben wandern und das Klangbild könnte sehr Höhen-lastig / schril werden. Das würde dann ja den Sinn eines breiteren Sweet-Spots verfehlen. Oder hatte ich bei dem gerade geschriebenen irgendwo einen Denkfehler?

Joern_Carstens (Beitrag #48) schrieb:

Mit Deinen Überlegungen bist Du gut dabei ! Für Deinen Raum halte ich die AX6 für ausreichend - insbesondere dann, wenn die relativ dicht an der Wand stehen..... Sowohl die 6er als auch die 8er haben gut Power, auch untenrum - und wollen Abstand zur Wand. Zur Seite scheint das bei Dir gegeben - zur Wand wohl nur bedingt. Gut, wenn Du die 8er nimmst, kannst Du immer noch Watte in das Horn legen - finde ich unschön. An den Messungen zu den Bausätzen ist auch zu erkennen, dass der Abfall unter Winkeln (grüne Kurve 30grad) bei der 6"-Version deutlich kleiner ist. Noch ein Vorteil für den 6-Zöller ;)

Okay, ich werde es mir mal überlegen, ob nicht vielleicht doch zur 6er gegriffen werden sollte.
Eine Watte-Bedämpfung bei der 8er wäre insofern aber nicht tragisch, da ich sowieso eine Abdeckung mit akustischem Stoff bauen wollte.

Mylohyoideus (Beitrag #49) schrieb:

Na aber wenn ich dem Hochton im Sperrkreis aber nun mehr Pegel gebe, dann ändert das grundsätzlich ja nichts mit dem Abstrahlverhalten und dem Sweetspot , sondern halt am Schalldruck. So wie ich das im Magazin-Artikel sehe, ist der Hochton auf Achse bei AX-6 und AX-8 zwar etwas hügelig, aber vom Pegel her trotzdem noch über den restlichen Frequenzen. Würde ich da den Hochton noch weiter erhöhen, würden die Pegelspitzen ja noch weiter nach oben wandern und das Klangbild könnte sehr Höhen-lastig / schril werden. Das würde dann ja den Sinn eines breiteren Sweet-Spots verfehlen. Oder hatte ich bei dem gerade geschriebenen irgendwo einen Denkfehler?

Hi
ja, mit einem zusätzlichen Kondensator erhöhst Du den Schallpegel, das ist richtig. Und zwar den Direktschall aus dem Chassis auf den Hör-Ort. Schweetspot bleibt gleich - beim 8" Axis übrigens reicht der gut aus für ein 2er-Sofa.

Wieviel Du den Schalldruck erhöhst, hängt von Deinem Hörgeschmack ab - und davon, wie stark Dein Raum bedämpft ist. Viel Vorhang - Teppich-Sofa heißt auch: viel Hochton reinblasen !

Für einen rückseitig montierten Hochtöner arbeitest Du mit Indirekt-Schall. Damit erkaufst Du Dir parallel eine größere Abhängigkeit vom Aufstellungsort - wie z.B. Abstand von Rück- und Seitenwand. Da hier mit Indirektschall - incl. Reflektionen - gearbeitet wird: müssen wir da über "Hügel" sprechen ?

Der Aufwand für Rückseitigen HT ist ungleich höher:
Du benötigst einen Hochtöner, einen Kondensator und vermutlich auch einen Widerstand bzw. Spannungsregler.

Für die Variante "mehr Schalldruck" benötigst Du nur einen Kondensator.

In der Praxis nimmst Du Dir 2 oder 3 Kondensatoren, um das für Dich richtige Maß auszuprobieren.
Bei dem 8-Zoller bin ich bei 1µF angefangen, 2,2µF war mir zu viel. Wenn Du beide Werte parallel schaltest, kommst Du sogar auf 3,2µF.

Falls Dur das nicht zusagt, kannst Du immer noch die gleichen C's für den Rückwärtigen HT nehmen - dort werden ähnliche Werte benötigt und es wird auch mehr "hinprobiert" - um an Deine speziellen Verhältnisse anzupassen.

Noch eine beliebte Variante:
einen Hochtöner als Superhochtöner nach vorne !
Geht genauso zu beschalten wie nach hinten (meist 6dB plus Widerstand).
Und ist die altbekannte und altbewährte Art, einem Breitbänder "Beine" nach oben zu machen.
So was kann dann so aussehen:
http://imageshack.com/a/img811/5344/ax8htergnzung.jpg
weitere Varianten im Netz finden: Supertweeter + Fullrange

Im Moment scheint "Hallsoßenwerfer" gerade unheimlich hipp zu sein - siehe dazu den gleichnamigen thread. Vor einem Jahr kannte das hier keine Sa* (doch - diejenigen, die ganz selbstverständlich damit arbeiten und es lieber tun als darüber zu palavern) - jetzt wird's gerade bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit angebracht - und andere bewährte Methoden dabei vergessen.
So funktioniert eben "Forum" -

Ich würde erst mal den Bausatz mit einem (oder 2-3 zum spielen) zusätzlichen Kondensatoren bestellen, aufbauen und ausprobieren. Wenn Dir nach dem Einspielen ernsthaft was fehlt, kannst Du über den nächsten Schritt nachdenken. Kleine, flache Hochtöner zum "hinten aufkleben" gibt es ja immer noch genug.