McIntosh Freunde

Ich denke auch, viel "Panik" im Umlauf bringen. Seitens der Händler um Lagerware los zu werden

Nach Corona und Ukraine Krieg sind im allgemeinen und auch im HiFi Bereich die Preise stark gestiegen, Für mich soweit, dass ich nicht mehr bereit bin diese Preise zu bezahlen (siehe B&W D4 Serie). Klar finde ich McIntosh geil und mindestens ein Baustein (Mehrkanal Vorstufe) möchte ich irgendwann noch haben, geht allerdings nur noch gebraucht bzw. bin ich auch nicht mehr bereit diese hohen UVPs zu bezahlen.

McIntosh geht ja nicht alleine den Weg, der neue Marantz Vollverstärker Modell 10 soll 13500 € kosten

Wie gesagt, da bin ich raus…

...verständlich und clever zugleich!

Es ist ja nicht so, dass man nicht weiterhin zu vernünftigen Preisen vernünftige Geräte kaufen kann.. Wenn man allerdings eine Verbundenheit zu einer bestimmten Marke hat, und diese sich wohl bewusst dafür entscheidet, einen anderen Markt zu bedienen, dann muss man zwischen Markentreue und Vernunft entscheiden.

Markentreue ist eine heikle Sache.

McIntosh Endstufen sind TOP, und im Preis-Klang-Vergleich mit anderen Herstellern m.E. gut positioniert.
Daher habe ja auch ich eine McIntosh MC312 Endstufe an einer meiner Anlagen.

Die McIntosh Vorverstärker sind, nun, aus meiner Erfahrung leider klanglich nicht auf dem Niveau, wie es der Preis suggeriert.

Ich hatte ein paar Jahre lang eine C2300.
Das war klanglich OK, aber nicht dem -damals schon- aufgrufenen Preis entsprechend.
Auch Versuche mit "etwas weiter oben im McIntosh-Regal" befindlichen Vorstufen brachten keine nennenswerten klanglichen Zugewinne.
Daher ersetzte ich die C2300 durch eine deutlich günstigere WBE Audio Veravity, die auch klanglich besser aufspielte.

Ähnliche Erfahrungen machte ich auch mit Accuphase Vorstufen - optisch und haptisch toll, aber für den gebotenen Klang zu teuer.
Ich kaufte daher nie eine Accuphase Vorstufe, hatte aber zwei in den letzten Jahren zum ausführlichen Test hier zuhause.

Mir kommt es zuerst und (fast) alleinig auf TOP-Klang an.
Bei der Optik bin ich sehr kompromissbereit - "form follows function" bzw. form "follows sound quality".

Schönen Abend,
Alexander

Seit heute ist die Stereo 08/2025 im Handel.
M.Böde testet den neuen Streamer DS200AC. Der kann also DOCH Qobuz, und lässt sich von der neuen Qobuz Connect app steuern.

Außerdem ein längerer Bericht über einen Besuch im Mcintosh Werk.
Einschließlich eines Besuches von Böde im House of Music in Manhatten.
Das wird von Mcintosh und Sonus Faber betrieben. Wohl deshalb läuft nur eine der dort vorgeführten Anlagen mit Mcintosh Lautsprechern. Alle anderen mit SF, bis hin zur 750 K Suprema- Set.

Für Mcintosh Freunde dürfte diese Stereo recht interessant sein

trilos (Beitrag #12754) schrieb:

Markentreue ist eine heikle Sache. Die McIntosh Vorverstärker sind, nun, aus meiner Erfahrung leider klanglich nicht auf dem Niveau, wie es der Preis suggeriert.

Ich kenne die WBE nicht aus Erfahrung. Aber ich vermute jetzt mal: sau-ehrlich, schnell, eher hell. Wie die Octave HP500. Hochgelobter Testsieger. Mon Dieux, was ein für mich "scharfer Rettich". So soll keine Mcintosh Vorstufe klingen.
Haste mal ne "doppelte" versucht? Ne 1000er, 1100er oder meine kleine 500er?
Dann bessere Röhren rein, von BTB, oder wie heißen die noch?

Schönen Abend allerseits.

trilos (Beitrag #12754) schrieb:

Daher ersetzte ich die C2300 durch eine deutlich günstigere WBE Audio Veravity, die auch klanglich besser aufspielte.

Ja ja, ich weiß, irgendwann steht auch mal eine zumindest zur Probe bei mir zu Hause.

@ speedhinrich:

Nein, genau so wie Du es skizzierst (= Zitat: "sau-ehrlich, schnell, eher hell.") ist WBE Audio von der "Klangsignatur" her nicht.

WBE ist dem klassischen "McIntosh-Sound" nicht unähnlich (und daher passt die Kombi aus WBE Veracity + MC312 auch sehr gut):

WBE ist also eher "kraftvoll-saftig", mit "Drive & Rhythmus", einen Hauch auf der warmen Seite von der absoluten Neutralität, eine exzellente Feinauflösung und sehr viel Spielfreude.
Und damit kein Vergleich mit Restek, T&A oder Burmester. Oder Mark Levinson und Spectral.

Bei der 2300er tauschte ich die McIntosh-gelabelten Rühren gegen TOP-Röhren von BTB, Nürnberg.

So wie ich das z.B. auch bei meinem Kopfhörer-Amp gemacht habe, dem McIntosh MHA-200.

Aber die 2300er blieb im direkten Vergleich zur WBE Audio Veracity etwas "müder" und etwas weniger feinauflösend, bei ansonsten vergleichbarer guter Tonalität und Raumabbildung.

Schönen Abend,
Alexander

P.S.:
Ja, ich hatte seinerzeit auch eine große Vorstufe da, von Accuphase und von McIntosh.

Wenn es fein sein soll, muss man auf alte Röhren von Telefunken zurückgreifen.

trilos (Beitrag #12758) schrieb:

WBE ist also eher "kraftvoll-saftig", mit "Drive & Rhythmus", einen Hauch auf der warmen Seite von der absoluten Neutralität, eine exzellente Feinauflösung und sehr viel Spielfreude.

Mich triggern ja immer so Tugenden, wie "Timing", das lese ich aus Deinen Worten und auch auf der Homepage von WBE. Natürlich auch Marketing, aber zufällig genau das, was ich schätze und suche. Oder um mal einen anderen Hersteller zu zitieren, der in meinen Ohren genau das liefert:

Timing ist alles - it´s all about the timing.

Mal schauen, wann ich dazu komme, WBE auszuprobieren...

Was NOS-Röhren anbetrifft, ist das zum guten Teil Geschmackssache, und weniger eine Frage von klanglich "besser" oder "schlechter".

Auch abseits von McIntosh Amps wie der C2300 oder dem KH-Amp MHA-200 konnte ich Erfarungen mit Röhren sammeln, da z.B. es von WBE Audio Hybrid-Amps gibt, Vorstufen und Endstufen, die eingangsseitig Röhren nutzen, und ausgangsseitig Transistoren.
Und da waren z.B. 1986er/1987er JAN Philips ECC83 Röhren klanglich TOP.
Aber auch moderne Sovtek oder Gold Lion.
Sowie auch seit Neuerem die BTB-eigenen "Selected" Röhren.

Für den MHA-200 KH-Amp wurden z.B. alte NOS Mullard Röhren empfohlen - da fahre ich mit den BTB-Selected-Röhren sehr gut (und preislich günstiger), und das auch im Vergleich zu den JJ-Röhren, die McIntosh gelabelt ab Werk drin waren, klar besser.

Viele Grüße,
Alexander

@ JoDeKo:
Wenn es Dich mal in den Raum Bamberg - Erlangen verschlägt, ist ein Probehören hier bei mir gerne mal möglich.
Und solltest Du im Raum Crailsheim unterwegs sein, Kreuz A7/A6, ist ein Probehören bei WBE direkt auch möglich.
Ich war dort zuletzt im Juni zum Probehören, und sah den noch nicht spielfertigen, aber im "Rohbau" befindlichen KH-Amp stehen.
Der soll im September fertig werden, spätestens dann bin ich da wieder vor Ort....

@Trilos

Vielleicht können wir ja dort gemeinsam hin, wenn das für Dich ok ist.

Ja, klar, ich bin da gerne mit dabei.

Wir können das gerne per PM abstimmen, sobald Du einen Tag vor Augen hast, wann Du mal in der Region sein würdest....

JoDeKo (Beitrag #12760) schrieb:

Oder um mal einen anderen Hersteller zu zitieren, der in meinen Ohren genau das liefert: Timing ist alles - it´s all about the timing.

Wer ist denn dieser Hersteller?

Das ist ein seit über 30 Jahren bestehender, kleiner badenwürttembergische Audiogeräte-Hersteller.

Ich bin dort seit 1996 Kunde, und hatte bzw. habe neben Bryston, McIntosh und NAD Vorverstärker und Endstufen sowie DA-Wandler von WBE im Einsatz.
Meine ältesten WBE Audio Geräte, die noch aktiv genutzt werden, sind aus dem Jahre 1998.

www.wbe-audio.de/

Moonlightshadow (Beitrag #12764) schrieb:

Wer ist denn dieser Hersteller?

Das dürfte vermutlich Linn sein.

wummew (Beitrag #12766) schrieb:

Moonlightshadow (Beitrag #12764) schrieb: Wer ist denn dieser Hersteller? Das dürfte vermutlich Linn sein.

Genau.

trilos (Beitrag #12761) schrieb:

Was NOS-Röhren anbetrifft, ist das zum guten Teil Geschmackssache, und weniger eine Frage von klanglich "besser" oder "schlechter".

Alexander, ich habe es nicht auf "besser" oder "schlechter" bezogen, sondern auf "klarer" bzw. "hochauflösender". Die Geschmäcke bzw. Anforderungen können nicht unterschiedlicher sein.

NOS bekommt man zu vernünftigen Preisen kaum noch zu kaufen, da muss man schon auf gute, gebrauchte Exemplare zurückgreifen und da gehört auch viel Glück dazu.

Bitte nicht als Angriff verstehen, ich habe bei meiner C2700 viel ausprobiert und wollte hier nur einen gut gemeinten Rat geben.

trilos (Beitrag #12758) schrieb:

WBE ist also eher "kraftvoll-saftig", mit "Drive & Rhythmus", einen Hauch auf der warmen Seite von der absoluten Neutralität, eine exzellente Feinauflösung und sehr viel Spielfreude. Und damit kein Vergleich mit Restek, T&A oder Burmester. Oder Mark Levinson und Spectral.

Hallo,
neuere Burmester Verstärker würde ich da herausnehmen. Wir waren neulich auf einem Burmester/Porsche Event von A.Rackwitz (Der Perfekte Klang).
Alle drei Anlagen der Preiskategorien teuer/ sehr teuer/ extrem teuer spielten ausgesprochen natürlich auf. Kein bisschen spitz.
A. Rackwitz sagte, dass sei schon seit längerer Zeit die neue Burmester Klangphilosophie, aber der alte (hell/ spitze) Ruf halte sich beständig.

@ GF21

Alles OK.

Ich habe die 2700er noch nicht gehört, von daher könnte ich diese Vorstufe nicht wirklich bewerten.
Und, wie gesagt, ich selbst hatte ja positive Effekte durch den Rausch von Röhren erzielen können, so dass ich mit Deinen Eindrücken zu Deiner 2700er Vorstufe konform gehe - die richtige Röhrenwahl kann da einen Mehrwert erzielen.


@ speedhinrich:

Danke für den Hinweis zur aktuellen Gerätegattung der Fa. Burmester.
Für klangliche Abstimmungen gibt es ja auch eine Mode, einen "Sound", der gerade aktuell ist.
Man denke nur an die späten 1980er-Jahre-Boxen deutscher Hersteller mit "Taunussound" (z.B. Magnat, Canton, Heco....).

Die letzt ernsthafte Beschäftigung mit Burmester Elektronik ist bei mir sicher 4 - 5 Jahre her, so dass es da durchaus eine klangliche Neuorientierung gegeben haben kann....

Schönen Abend,
Alexander

Ich würde nie "Burmester" in eine Auswahl nehmen, da mir zuviel negative Posts "im Auge fallen"
Ein Haufen Bling Bling, wo der "aha" nicht dahinter steht

Design ist Geschmackssache, keine Frage:

Burmester, mbl und Restek sind rein optisch kein Fall für mich.
Aber:
Wenn es ein sehr gutes Preis-Klang-Verhältnis hätte, wäre ich rein optisch auch weitgehend kompromissbreit.


Am besten gefällt mir, rein optisch betrachtet, McIntosh - das ist ikonisches Design!
Und WBE Audio, da schlicht schwarz mit hochglänzender Acrlyfront - das strahlt für mich viel bodenständiges Understatement aus.
Aber:
Klängen die Geräte dieser beiden Marken nicht, wäre deren Preis-Klang-Verhältnis nicht zumindest "OK", ich suchte mir etwas Anderes.

Schönen Abend,
Alexander

>Karsten< (Beitrag #12771) schrieb:

Ich würde nie "Burmester" in eine Auswahl nehmen, da mir zuviel negative Posts "im Auge fallen" Ein Haufen Bling Bling, wo der "aha" nicht dahinter steht :prost

Man soll nie "nie" sagen. Aber die Preisgestaltung ist mir um den vollen Faktor 2 zu hoch.
Beispiel BX100: ja, sie spielt gut, aber nicht besser als ne 800/801. Letztere wirkt obendrein wertiger gemacht, mit den fetten, gebogenen Gehäusen.
Da hält die Putzfee gleich respektvoll Abstand. Nicht bei der Burmester BX100.
Rein optisch dachte ich, da spielt ne mittlere Heco oder Canton.

Die wirklichen UVBs: B&W 801: 40 K. Burmester BX100: 80 K.

Den Elektronikaufbau bei den Burmester Vorstufen fand ich immer sehr vorbildlich. Was interessiert da das Gehäuse...

Vom Innenleben einer WBE Vorstufe findet man im Netz jedoch so gut wie nichts.

Hier der Link zu ein paar "Innenaufnahmen":

www.hifi-forum.de/in...22592&postID=165#165

trilos (Beitrag #12772) schrieb:

Design ist Geschmackssache, keine Frage: Am besten gefällt mir, rein optisch betrachtet, McIntosh - das ist ikonisches Design! Und WBE Audio, da schlicht schwarz mit hochglänzender Acrlyfront - das strahlt für mich viel bodenständiges Understatement aus. Aber: Klängen die Geräte dieser beiden Marken nicht, wäre deren Preis-Klang-Verhältnis nicht zumindest "OK", ich suchte mir etwas Anderes. Schönen Abend, Alexander

@Alexander

Ich bin neu hier und auch schon etwas über 60 Jahre alt. Ich kaufte mir unlängst für viel Geld den Mc Intosh 5300 auf Grund seiner digitalen Fähigkeiten und natürlich wegen der Optik.

Warum?

Weil ich das Design, die VU-Meter usw. liebe. Als Student bekam ich mal von meinem Vater den Tuner MR78 geschenkt und ich habe ihn heute noch im Neuzustand.

Mein Papa stieg damals um auf Revox-Tuner.

Und zum Klang:

Ich habe parallel noch den CXA 81 von Cambridge - im Blindvergleich könnte ich den Mc 5300 nicht vom Cambridge unterscheiden. Transistor ist eben Transistor.

Aber darum geht es nicht - es geht um Kult und Erinnerungen - und ich hoffe, UKW bleibt noch lange. Der MR 78 ist somit das Schönste und Beste für mich, was diese Firma je herstellte.

https://www.mcintoshlabs.com/legacy-products/tuners/MR78

Mehr geht nicht, Jonas

Willer-Brinkmann (Beitrag #12776) schrieb:

Der MR 78 ist somit das Schönste und Beste für mich, was diese Firma je herstellte.

Der McIntosh MR78 ist für mich ebenfalls ein echtes Stück HiFi-Geschichte – legendär in Sachen Empfang und Klang, und technisch einfach genial gemacht. Zusammen mit den ReVox/Studer-Tunern und dem Sequerra FM 1 gehört er für mich zu den besten FM-Tunern überhaupt. Ich hab auch noch einen MR78 zuhause stehen, top in Schuss – auch wenn ich kaum noch Radio höre, ist er für mich, wie für Dich auch, Kult und voller Erinnerungen. Dir wünsche ich weiterhin viel Freude mit deinem 78er und besten Empfang.

Wenn Mal Mcintosh was mit DAB+ bringen würde, wäre Interessant, aber in UKW investier ich nicht mehr .

Der MR 89 sieht schick aus , aber ohne DAB+ nicht Zeitgemäß in Sachen "UKW Abschaltung"

Ein MCD mit Streaming bekommt Mcintosh auch nicht auf die Reihe, aber UKW Tuner im Umlauf bringen