McIntosh Freunde

Okay

Hatte ja den MCD 12000 gebraucht gekauft und direkt hoffentlich bessere Röhren von BTB reingemacht. Angeschlossen, linker Kanal macht Probleme. Knarzendes Geräusch und weniger Pegel als rechts. Zeigen unsere Mcintosh ja gut an. Habe das BTB geschrieben.
Ich soll die Röhren rechts/links tauschen, um die Röhren als Ursache auszumachen oder auszuschließen.
Habe dem Kaim geschrieben, er soll mir keine Bastelanweisungen schicken, sondern einen Techniker, der das Problem löst.

Welche Röhren gelten als die besten ECC81 und 83?
Gold Lion? Werde mich woanders umsehen. BTB? Erstmal nicht.

Sozusagen....funzt der 12000er nicht korrekt ?

Nur auf dem Transistor Ausgang. Da perfekt. Auf dem Röhren Ausgang zickt er herum.

speedhinrich (Beitrag #13151) schrieb:

Welche Röhren gelten als die besten ECC81 und 83?

Ganz klar Telefunken.
Wenns Geld keine Rolle spielt die low noise Varianten ECC801 und 803.

Bemerkung: Finde es merkwürdig daß du das Gerät modifiziert und von Dritten einen Techniker geschickt haben willst.

In der Tat

Die Röhren mal von li nach re zu tauschen um zu erkennen, ob das Fehlgeräusch dann "mitwandert" ist die einzige Möglichkeit um festzustellen, ob es an der Röhre liegt, oder am Gerät.

Jeder der mal eine Röhre tauscht, weiß, dass es zu einem Ausfall kommen kann.
Und solche Ausfälle passieren, wenn sie denn passieren, in den ersten 100 Std., oder dann nach vielen Jahren gegen Ende der Lebensdauer.
Das kann mit jeder Röhre passieren, egal ob nagelneu oder NOS, egal ob teuer oder billig.

Daher: Teste es, dann weißt Du es.

Wandert der Fehler mit, ist es die Röhre.
Wenn nicht, dann ist der 12000er defekt.....

trilos (Beitrag #13156) schrieb:

Wenn nicht, dann ist der 12000er defekt.....

Das wäre ja die Krönung

lt. KI
Das Austauschen der Röhren im McIntosh C12000 Vorverstärker ist ein Vorgang, der Präzision erfordert, da er über eine Röhren- und eine Solid-State-Sektion verfügt; es ist wichtig, die korrekten Röhrentypen (z.B. 12AX7, 12AT7) zu verwenden und auf die richtige Ausrichtung zu achten, da es sich um hochwertige Vakuumröhren handelt, die empfindlich sind, und es wird empfohlen, die Bedienungsanleitung für die spezifischen Röhrenplätze zu konsultieren oder den Austausch von einem autorisierten McIntosh-Händler durchführen zu lassen, um Beschädigungen zu vermeiden und optimale Klangqualität zu gewährleisten.
Wichtige Schritte und Hinweise:
Gerät ausschalten und abkühlen lassen: Schalten Sie den C12000 aus und ziehen Sie den Netzstecker. Warten Sie, bis das Gerät vollständig abgekühlt ist.
Bedienungsanleitung konsultieren: Der C12000 hat verschiedene Röhrentypen in unterschiedlichen Sektionen (z.B. für Phono-Stufe, Line-Stufen). Die Anleitung zeigt genau, welche Röhren wo hingehören.
Röhren identifizieren: Der C12000 nutzt typischerweise Röhren wie 12AX7 (oder ähnliche ECC83) und 12AT7 (oder ähnliche ECC81).
Vorsichtiger Ausbau: Ziehen Sie die alten Röhren gerade nach oben heraus. Sie können etwas Widerstand bieten.
Neue Röhren einsetzen: Führen Sie die neuen Röhren (oft mit neuen Schutz-Kappen) vorsichtig in die Sockel ein. Achten Sie auf die richtige Ausrichtung des Mittelstifts (Key).
Wieder einschalten und prüfen: Schalten Sie das Gerät wieder ein und hören Sie, ob der Klang verbessert wurde und alle Sektionen korrekt funktionieren.
Empfehlung:
Da der C12000 ein sehr hochwertiges und komplexes Gerät ist, empfiehlt McIntosh und erfahrene Händler, den Röhrenwechsel professionell durchführen zu lassen, um die Klangqualität und den Wert des Geräts zu erhalten und Fehler zu vermeiden.

Was passiert, wenn du die originalen Röhren einfach wieder einsteckst (wie erwähnt, unbedingt auf richtige Ausrichtung und Bestückung achten)

Er hat nicht "C" 12000 sondern den MCD 12000

>Karsten< (Beitrag #13159) schrieb:

sondern den MCD 12000 ;)

OK, hatte ich verwechselt bzw. hatte mir das Ergebnis des "falschen" 12000er anzeigen lassen

Hier trotzdem die Aussage zum MCD 12000 Röhrentausch:
Nach dem Einbau (Kritisch!):
Ruhestrom (Bias) einstellen: Der MCD12000 hat eine Röhren-Ausgangsstufe, die einen Ruhestrom benötigt. Obwohl McIntosh oft Auto-Bias hat, ist bei Röhrenwechsel eine Prüfung oder Einstellung durch einen Fachmann ratsam, um die Röhren nicht sofort zu beschädigen oder den Klang zu verschlechtern.
Empfehlung:
Wenn Sie keine Erfahrung mit Röhrenverstärkern haben, ist es dringend zu empfehlen, den Röhrenwechsel von einem erfahrenen HiFi-Techniker durchführen zu lassen, da unsachgemäßer Röhrenwechsel oder falsche Einstellung des Ruhestroms zu teuren Schäden am MCD12000 führen kann

Und es bleibt trotzdem die Frage, was ist, wenn die originalen Röhren wieder eingesetzt werden

Wieder was dazu gelernt, dachte mit neuen Röhren einfach rein damit.

ist auch so. noch nie Probleme damit gehabt

speedhinrich (Beitrag #13151) schrieb:

Habe dem Kaim geschrieben, er soll mir keine Bastelanweisungen schicken, sondern einen Techniker, der das Problem löst.

Es ist die übliche Vorgehensweise.

Wie spielt es nach dem Wechsel bzw. wie haben die Originalröhren gespielt?

>Karsten< (Beitrag #13144) schrieb:

Und was willst du jetzt :cut

Die Aussage stammt aus dem klassischen Röhrenverstärker-Umfeld und wird häufig pauschal übernommen. Sie ist grundsätzlich nicht falsch, bezieht sich jedoch vor allem auf Röhren-Endstufen, Vorverstärker mit speziellen oder empfindlichen Schaltungen sowie Geräte ohne automatische Bias-Regelung. In diesem Zusammenhang handelt es sich eher um einen typischen Copy-Paste-Warnhinweis, wie man ihn aus Röhrenforen kennt.
Gibt es trotzdem Risiken beim Röhrentausch?
Ja, allerdings andere als oft behauptet. Reale Risiken bestehen vor allem in der Verwendung eines falschen Röhrentyps (z. B. abweichende Pinbelegung), extrem schlecht gematchten oder qualitativ minderwertigen Röhren, mechanischen Beschädigungen beim Einsetzen sowie möglicher Mikrofonie, die sich durch hörbare Störgeräusche bemerkbar macht. Nicht zu erwarten sind hingegen ein „Durchgehen“ der Röhre, eine Beschädigung der Schaltung durch falschen Bias oder ein sofortiger Schaden, sofern korrekte Röhrentypen verwendet werden.
Warum empfiehlt der Hersteller trotzdem Fachpersonal?
Nicht wegen notwendiger Bias-Einstellungen, sondern primär aus Gründen der Gewährleistung, Transportsicherheit, ESD-Schutz, mechanischer Präzision und nicht zuletzt des Markenimages im Sinne von „High-End = bitte mit Vorsicht behandeln“. Die Empfehlung ist daher eher juristisch und marketingseitig motiviert als technisch zwingend erforderlich.

Auch ich stimme dem User Lightroom in Sachen Röhren zu.

Wenn ich den MCD 12000 abkabel und aus dem Rack herausnehme, um ihn dann frei zugänglich oben auf dem Rack zu platzieren, nehme ich den Deckel ab und kann dann alles ausprobieren. Quasi am offenen Herzen operierren. Röhren rechts/ links tauschen (ich wette, der Fehler wandert mit), Originalröhren rein. JJ hätte ich auch noch. Nach Telefunken muss ich noch suchen.
Die Originalröhren aus China, so mein Eindruck aus den amerikanischen Foren, werden meist gewechselt.

raindancer (Beitrag #13154) schrieb:

speedhinrich (Beitrag #13151) schrieb: Welche Röhren gelten als die besten ECC81 und 83? Ganz klar Telefunken. Wenns Geld keine Rolle spielt die low noise Varianten ECC801 und 803. Bemerkung: Finde es merkwürdig daß du das Gerät modifiziert und von Dritten einen Techniker geschickt haben willst.

Haste mal nen Link zu diesen Telefunken Röhren?
Ich habe nicht Mcintosh zum Service gebeten, sondern BTB, von denen ich die mutmaßlich defekten Röhren gekauft habe.

Nachtrag: vermutlich ein Transportschaden. Sicher keine böse Absicht, der Laden hat einen guten Ruf.

Wenn in amerikanischen Foren der Austausch der Originalröhren „meistens“ empfohlen wird, dann natürlich ganz nach dem Motto:

Make CD listening great again.

Wir haben einen great, great CD player – wirklich einen der besten. Viele sagen sogar: den besten überhaupt. Und wenn etwas schon gut ist, dann machen wir es eben noch besser. That’s how it works. Viele Leute sagen das. Sehr kluge Leute. Die besten Leute.
Und sie alle sind sich einig:
Die Röhren müssen raus. Warum? Weil man es eben so macht. Everybody does it.

Oder ist das vielleicht doch eher die aktuelle Rhetorik weltpolitischer Strategien?

Bedeutet das automatisch, dass daraus eine technische Notwendigkeit entsteht? Vielleicht. Vielleicht auch nicht.
Aber wenn man es oft genug wiederholt, muss es ja stimmen.
So funktioniert schließlich Erfolg.

Natürlich ist das hier ein Hobby. Ein großartiges Hobby. Das beste Hobby.

Und Experimentieren gehört ganz klar dazu. Ob man diesen Pioniergeist allerdings sofort am Gerät auslebt oder zunächst einmal dem serienmäßigen Zustand eine Chance gibt, als Referenz zu dienen, bleibt eine persönliche Entscheidung.Der Fall von speedhinrich, bei dem es aufgrund eines konkreten technischen Defekts zum Röhrentausch kam, ist hiervon ausdrücklich ausgenommen und diente nicht als Grundlage für die obige Formulierung.

in diesen Sinne:
Good night, great night, best night, tremendous night – we live our Mc`s, we love our Mc`s, God bless our Mc`s, the best Mc`s, the greatest Mc`s, maybe ever.

Nicht gefakte 801 und 803 sind sehr teuer und passen eventuell nicht überall.
Wenn schon solche Röhren, dann immer mit Rückgaberecht, Händler findet man auf Ebay.

Lightroom (Beitrag #13165) schrieb:

Gibt es trotzdem Risiken beim Röhrentausch?

Beim Einsetzen und Entnehmen vorsichtig sein, nie zu stark wackeln, das Glas bekommt Risse am Sockel, die Röhre zieht Luft und kann entsorgt werden.

Lightroom (Beitrag #13170) schrieb:

Ob man diesen Pioniergeist allerdings sofort am Gerät auslebt oder zunächst einmal dem serienmäßigen Zustand eine Chance gibt, als Referenz zu dienen, bleibt eine persönliche Entscheidung. in diesen Sinne: Good night, great night, best night, tremendous night – we live our Mc`s, we love our Mc`s, God bless our Mc`s, the best Mc`s, the greatest Mc`s, maybe ever. :D

Zu viel Trump geschaut?

Die Referenz in Form von Standardröhren hat bei mir bis zum ersten Tausch gehalten (ECC83 Amperex BB mit ECC81 Telefunken). Mittlerweile habe ich mehr als ein Dutzend verschiedene Röhren von jedem Typ und käme nie auf die Idee die Originalen wieder einzusetzen.

GF21 (Beitrag #13172) schrieb:

Zu viel Trump geschaut?

Wir sprachen ja über die Burmester Veranstaltung beim A.Rackwitz.
Hier ein Musiktipp: Allison Strauss: it doesn't matter

Das gehört mit der ganz großen Burmester Anlage in einem sehr großen Rsum, 100 bis 200 m², schätze ich. Aber überhaupt nicht optimiert. Keine Absorber, kein Basotect. Der absolute Hammer. In jeder Hinsicht. Total extrem natürlich. 3dimensional. Die Gitarre ist 60 cm links hinter der Sängerin. Nicht 80? Nein, 60! Mir ging da echt die Kinnlade herunter. Wenn das bei Euch sehr gut oder auch toll, aber nicht spektakulär klingt, dann geht es Euch wie mir. Dann haben wir keinen 100 m² Raum, in dem eine aktuelle Top Burmester Anlage alles geben darf.Sage ich als Mcintosh Freund

Danke für den Musiktipp! Meinst du Allison Strauss oder Alison Krauss?

Krauss, sorry. Danke für die Korrektur

die tolle Sägerin heißt Alison Krauss
Kann deine Eindrücke verstehen. Habe mehrere SACD, CD und DVD-Video von ihr, u.a. auch das genannte Lied. Das klingt in meinem 27 qm Musikzimmer auf meinen Burmester-Lautsprecher genauso toll, auch mit viel Schmelz, perfekter Ortung und exakter Bühnendarstellung
Und die Multichannel SACD, z.B. das Lied "new Favorite", kommt über 5 Kanäle und meinem SBA noch grandioser (absolut fantastic - wie ein Präsident sagen würde )

P.S. du hättest das auch hier reinschreiben können, dann wären wir nicht so OT

speedhinrich (Beitrag #13176) schrieb:

Krauss, sorry. Danke für die Korrektur :prost

Kein Problem! Kann jedem passieren...

Eine Frage: Wurde das Lied gestreamt oder war es eine CD?

Ich habe heute den Song über qobuz gehört. Das Lied ist wirklich gut. Es hört sich bei mir auch absolut natürlich und ohne jegliche (künstliche) Effekte an. Weder zu viel noch zu wenig von etwas. Außerdem hört man gewissermaßen den akustischen Raum der Aufnahme.

Allerdings habe ich erwartet, dass bei mir deine beschriebene Ortung der Gitarre deutlicher zu hören wäre. Vielleicht waren meine Erwartungen an meine HiFi-Anlage zu hoch.

Brauch dann doch McIntosh oder Burmester