McIntosh Freunde

iwikiwi (Beitrag #13041) schrieb:

Wusste gar nicht, dass die Portugiesen im Hifi mitmischen.

Es darf daran erinnert werden das die meisten Grundig "Fine Arts" Geräte in Portugal gebaut wurden. Ebenso ist Hifi nicht wirklich Raketentechnik.

Peter

Just_music (Beitrag #13048) schrieb:

Für manche sind Produkte wie Eversolo halt das Non Plus Ultra und alles darüber ist nonsense Abzocke

Das können diese Freunde auch gerne so halten. Ich persönlich fühle mich in der Mcintosh Welt wohl, Abwohl ich den ersten trotz und nicht auch wegen
der Optik gekauft habe. Das war der 6900 Verstärker. Die gewisse Emotionalität kam dann aber ganz schnell. Spätestens, als meiner lieben Frau die "schönen blauen Augen" aufgefallen waren. Dabei möchte ich aber kein blinder Fan sein. Ein MT Plattenspieler von Clearaudio reizt mich genauso wenig wie ein vermutlich eher nebenbei gemachter Streamer. Bei letzterem stecken m.M.n. Firmen wie Naim, Aurender, Innuos und von mir aus auch Eversolo viel tiefer drin in der Materie.

Just_music (Beitrag #13048) schrieb:

Für manche sind Produkte wie Eversolo halt das Non Plus Ultra und alles darüber ist nonsense Abzocke

Also wenn man hier sich mal die Fotos vom Innenleben eines Innuos Statement ansieht, scheint da ja wohl auch manches Bauteil aus Fernost zu kommen.

sprivht irgendwas dagegen ?

Just_music (Beitrag #13048) schrieb:

Für manche sind Produkte wie Eversolo halt das Non Plus Ultra und alles darüber ist nonsense Abzocke

Ich finde solche polarisierenden Kommentare verdienen Ignoranz und man sollte darauf verzichten, direkt darauf zu antworten. Das ist ein typischer Anheizer-Kommentar ohne Inhalt und ohne Sinn. Häufig sitzen diese Kommentatoren an der Seitenlinie und warten mit Popcorn, wie sich ob dieser Wortbrocken andere Forennutzer langsam zerfleischen.
Meine 2Ct zum Jahresbeginn.

Moonlightshadow (Beitrag #13052) schrieb:

Just_music (Beitrag #13048) schrieb: Für manche sind Produkte wie Eversolo halt das Non Plus Ultra und alles darüber ist nonsense Abzocke Also wenn man hier sich mal die Fotos vom Innenleben eines Innuos Statement ansieht, scheint da ja wohl auch manches Bauteil aus Fernost zu kommen. ;)

Das ist der alte Statement, nicht der Next Gen. Dieser wird von portugiesischen Jungfrauen bei Vollmond...
Einige Bauteile aus Fernost nehme ich gerne in Kauf, wenn das Gesamtprodukt hier (EU, USA) entwickelt worden ist.
Ein rein chinesisches Produkt wäre für mich nicht interessant. Oder es müsste gnadenlos besser sein. Nur über den Preis wäre ich nicht zu fangen.

@Iwiwi: wir sind doch hier völlig entspannt. Wir sind hier mitten im Mcintosh Thread und sind nicht über den Eversolo Freund hergefallen. Nicht mal ich. Wir unterhalten uns gepflegt, finde ich. Popcorn mag ich nicht, ein friesischen Jever ist eher Meins

Dann ist ja alles gut

Kennt jemand Details zum eingebauten DAC im C52? Das Teil hat die interne Bezeichnung DA-1 Modul. McIntosh selber wird doch wohl kaum einen eigenen DAC bauen, sondern sich bei irgendwelchen Zulieferern bedienen. Im C53 und C2700 wird anscheinend das "verbesserte" DA2-Modul verwendet. Mich würden einmal die technischen Unterschiede interessieren, die ich im Internet nicht finden kann. Ist wohl eine geheime Verschlusssache. Wer dennoch etwas weiß, gerne mal posten.

iwikiwi (Beitrag #13058) schrieb:

Mich würden einmal die technischen Unterschiede interessieren,

Bei SG Akustik (Verstärker) und Audio Components finden sich einige Informationen.

so eine einsteck DA Platine ist eigentlich nur eine Notlösung. Wer viel digital hört, sollte auf einen separaten Wandler setzen.

SG Akustik ist da vorbildlich, was Informationen angeht zu Produkten. Auf der Homepage.

Ich stimme Just_music voll und ganz zu.

Noch etwas zu den Röhren in Mcintosh Geräten. Bin aktuell im Austausch mit einem Redakteur der STEREO zu anderen Themen.Wir kamen dann auch kurz auf die mögliche Problematik der billigen China Röhren. Er schrieb, er könne dazu nicht viel sagen, außer, dass die Messwerte stets sehr gut bis ausgezeichnet seien. Und zwar links/rechts identisch. Das spräche 1. nicht für schlechte Röhren und 2.dafür, dass sorgfältig abgeglichen würde. Ich denke, letzteres bedeutet, was BTB "gematched" nennt. Dass also immer Röhren mit absolut identischen Werten paarweise geliefert werden.

Vielleicht sind die Mcintosh Röhren doch ganz gut

Ach so, meinem Plan, den MCD 12000 zu 95 % als DAC zu nutzen, um die digitalen Daten des Innuos Statement NG zu wandern, hat er gut gefunden. Ich solle aber, so sein Tipp, ein gutes digitales Verbindungskabel nehmen. Werde ich auch. Habe den Tipp von Wittman gekauft. 500 € .Immerhin aber auch jetzt nicht komplett verrückt. Seinen Namen werde ich nicht preisgeben. Aber jeder kennt ihn. Wohl der bekanntesten Hifi Journalist in D.

Ein Tipp meinerseits in Sachen Digitalkabel:

Technisch & klanglich herausragend sind Mogami Kabel aus Japan.... und mit um die 50 EUR deutlich günstiger.

Werden für D in Berlin gefertigt/konfektioniert und gemessen (Einhaltung des 75 Ohm Wellenwiderstands des Kabels und der Stecker).

https://enoaudio.de/en/product-category/digital-cables/

Viele Grüße,
Alexander

trilos bester Mann, einmal hin , alle Kabel drin

Jetzt habe ich das Kabel aber schon hier. Tipp von Studio Wittmann.
Damals gingen wir beide davon aus, dass ich deren Vorführer Statement NG kaufen würde. Der war dann plötzlich schon verkauft. Dann habe ich Rackwitz gefragt. Der hatte, wie meistens, ne Lösung. Malocht aber auch, wie ein Pferd. "Morgen in Wien, übermorgen in Hamburg..." TOP Händler. Aber man sollte wissen, was man will. Er favorisiert klar T+A und Hana Tonabnehmer. Beide eher auf der hellen Seite von "neutral"

Am besten Kabel zurück geben

Carsten kann auch nicht verstehen, wie du als erfahrener User auf so ein Nepp kommt, seit Jahrzehnten ist hier bekannt ...OFC Innenleiter und gut ist. Alles andere ist Voodoo.

Carsten, lass dich nicht beeinflussen. Digitalkabel machen einen Unterschied. Warum auch immer. Kann ich nicht erklären, ist aber so !

Bei Digitalkabeln ist vor allem wichtig, dass der Wellenwiderstand korrekt eingehalten wird.

75 Ohm bei dig. Koaxial, 110 Ohm bei dig. Symetrisch.

Die Kabel haben das auch in der Regel, die Stecker nicht unbedingt.
Daher achte ich darauf, dass auch die Stecker passen, es ist ja leider bei dig. Koaxial fast nie der genormte BNC-Stecker, sondern Cinch - und da gibt es alles, inkl. dem Risiko der Fehlanpassung.

Und, bevor >Karsten< nachfragt: Ja, das kann man messen!

Daher nimmt der von mir o.g. Händler enoaudio, die Mogami verabeiten, die passenden Stecker, und misst nach....

speedhinrich (Beitrag #13064) schrieb:

Ach so, meinem Plan, den MCD 12000 zu 95 % als DAC zu nutzen, um die digitalen Daten des Innuos Statement NG zu wandern, hat er gut gefunden. Ich solle aber, so sein Tipp, ein gutes digitales Verbindungskabel nehmen. Werde ich auch. Habe den Tipp von Wittman gekauft. 500 € .Immerhin aber auch jetzt nicht komplett verrückt. Seinen Namen werde ich nicht preisgeben. Aber jeder kennt ihn. Wohl der bekanntesten Hifi Journalist in D.

Falls dir Wittman das AIM UA3, welches er im Programm hat, als USB Kabel geschickt hat? .. das ist hervorragend. Habe ich auch

Sorry ...500€ für ein bissel Kabel, mehr Schwachsinn geht nicht , wer sich Mal mit der Materie beschäftigt hat. Der weiß das Innenleiter OFC das non plus Ultra ist.

Und die gibt's Paar € den Meter.

speedhinrich (Beitrag #13063) schrieb:

Noch etwas zu den Röhren in Mcintosh Geräten. Bin aktuell im Austausch mit einem Redakteur der STEREO zu anderen Themen.Wir kamen dann auch kurz auf die mögliche Problematik der billigen China Röhren. Er schrieb, er könne dazu nicht viel sagen, außer, dass die Messwerte stets sehr gut bis ausgezeichnet seien. Und zwar links/rechts identisch. Das spräche 1. nicht für schlechte Röhren und 2.dafür, dass sorgfältig abgeglichen würde. Ich denke, letzteres bedeutet, was BTB "gematched" nennt. Dass also immer Röhren mit absolut identischen Werten paarweise geliefert werden. Vielleicht sind die Mcintosh Röhren doch ganz gut :prost

speedhinrich, BTB wird die Rören mit Sicherheit "gut" matchen, interessant wäre zu wissen, welche Messwerte der Redakteur meint

Ansonsten hast Du meinen vollen Respekt, was Deine Freude am Wechseln angeht.
Du bist der Traum jeden HiFi-Händlers .

GF21 (Beitrag #13075) schrieb:

Du bist der Traum jeden HiFi-Händlers.

@ Just Music: ja, genau dieses AIM ist es. Als USB Kabel.

>Karsten< (Beitrag #13076) schrieb:

GF21 (Beitrag #13075) schrieb: Du bist der Traum jeden HiFi-Händlers. :prost

Die Firma Wittmann war gerade dabei, mir einen nicht ganz billigen Streamer zu verkaufen.
Der Preis des mir empfohlenen USB Kabels macht 3 % des Streamer-Preises aus. Ich denke nicht, dass der Verkäufer für diese 3 % Märchen erzählen wollte.
Und der STEREO Redakteur bekommt für seinen einzigen Tipp an mich, ein gutes Digitalkabel zu nehmen, rein garnichts.
Ja, vor 30 Jahren nahm man Cinchkabel mit 75 Ohm. Habe ich damals auch gemacht.

Wichtig ist, dass Du zufrieden bist.

Um welches Kabel geht es jetzt? USB oder Coax?

Es geht um ein USB Kabel. Genauer um dieses

speedhinrich (Beitrag #13078) schrieb:

Ja, vor 30 Jahren nahm man Cinchkabel mit 75 Ohm. Habe ich damals auch gemacht. :prost

Ja und vor 60 Jahren nahm man schon Röhrenverstärker. Manche machen das heute noch. 😉

Der Innuos hat garkeinen Coax-Ausgang:


Da hat sich USB geradezu aufgedrängt
Auch wenn der MCD12000 Coax Eingänge hat

Hat mal jemand symmetrische mit unsymmetrischen Verbindungen verglichen?
Ich habe bisher nur unsymmetrische verwendet.

Bei der C500 ist der CD Eingang ausschließlich symmetrisch. Mcintosh hält den wohl für besser. Klar, dann nehme ich eben Aux oder Tuner Eingänge.
Tut sich da klanglich irgendwas, oder geht es da nur um Brummen oder Rauschen (habe ich beides null)?

Ist schon lange her, wo von ein User Cinch vs. Balanced verglichen hat, mit kein Unterschied.
Balanced sagt man wird ab 3m Kabel empfohlen. Bis 3m geht auch Cinch. Vermutlich auch mehr.
Mein CDP steht seitlich der Anlage mit 5m Cinch zur C52.
Merkt da kein Unterschied wo der CDP mit 0,5m verbunden war.

Ob dig. Koaxial (75 Ohm) oder dig. Sysmetrisch (110 Ohm), das ist klanglich völlig gleichwertig.

Über 5 m Länge würde ich zur Sicherheit eher auf XLR gehen - das gilt es zu testen. Preisgleich ist es ohnehin.

Mit USB-Verbindungen hatte ich bisher noch keine Erfahrungen, sondern nur mit dig. Koaxial, dig. Symertisch und via HDMI.

Carsten kannst ja Mal testen Cinch vs. XLR

Da wird nix getestet, dafür habe ich Euch doch
Ernsthaft, sind bei mir alles kurze Verbindungen. Bis 100 cm.
Außer die Verbindung Vorstufe zu den Monos. 150 cm, glaube ich.

Also kein Handlungsbedarf.

Eigentlich wollte ich am Wochenende alles neu installieren, Streamer, 12.000er Mac, Rack neu aufbauen mit angepassten Rohrlängen.
Witterungsbedingt wird das nichts. Morgen soll es ja fürchterliches Wetter geben. Da will ich niemanden zum Rackwitz schicken, um den Innuos zu holen.

Also Platten hören und etwas Bundesliga schauen

Ich hatte das damals ausgiebig getestet, MA 6900 AC & MCD 301, mit Viabluekabeln (1 Meter Länge).

Ergebnis:
Gehört: Null Unterschied
Gefühlt: Unsymmetrisch minimalst bevorzugt

Danke. Dann ist das Thema "symmetrisch" für mich erledigt, zumal ich kein zusätzliches Kabel benötige.

mroemer1 hast du damals nicht auch Mal Mcintosh angeschrieben, wegen den "Jumper Kabel" am Verstärker ?

Ja hatte ich, ich erinnere mich dunkel.

Aber auch an dieser Stelle war nichts zu holen, obwohl es dort ein Jumper Kabel gab, das man tatsächlich raushören konnte, aber nicht positiv, da es aus mit unbekannten Gründen die Höhen dämpfte.

Also hatte ich die Original Jumper drin gelassen und das wurde mir auch von McIntosh als "korrekt" empfohlen.

Irgendwo hier im Thread hatte ich damals auch die komplette Antwort von McIntosh gepostet, nur ist das ewig her.

Ja kann mich noch wage erinnern von Mcintosh kam, wenn hochwertigere Jumper was verbessern würden, würden sie diese verbauen so in etwa, war glaube ich in den Zitat von Mcintosh.

Stimmt, so in etwa lautete die sehr ausführliche Antwort von McIntosh.

Und ich muss zugeben, nach meiner persönlichen Erfahrung, hatten sie recht damit.

Hallo Carsten,

die 2 teiligen Vorverstärker von Mcintosh sind symmetrisch "fully balanced" aufgebaut (ich denke auch die C500 , meine C1100 auf alle Fälle). Die Monoblöcke die du nutzt sind m.E. auch symmetrisch. D.h. wenn du keine XLR Kabel verwendest verschenkst du hier Potential, da das symmetrische Signal am Ausgang "desymmetriert" werden muss (macht ein IC). Bei mir ist alles mit XLR Kabel verbunden. Du kannst es ja mal ausprobieren. Den MCD12000 einmal mit Cinch und einmal mit XLR an den C500 anschließen.

Grüße

Zu XLR Kabel wurden die von Sommercable zu Preis-Leistung sehr gelobt. Relativ Preiswert zum ausprobieren.

Meine damaligen McIntoshs waren wohl nicht symmetrisch aufgebaut, da wundert mich dann auch nicht wirklich, dass ich keine Unterschiede über XLR hören konnte.

Bei meinem aktuellen Setup dagegen ist es anders, obwohl dort der Klangvorteil über XLR auch eher in den Bereich gefühlt und nicht gehört passt, also quasi auch = 0.

Die XLR Kabel von Cordial sind übrigens auch gut und recht günstig.

@ Turbo Tweety: ja, Vorstufe C500 und Endstufen MC 1.25 kw sind symmetrisch. Ich habe noch ein billiges XLR Kabel herumliegen. Audioquest Python. Bekommt man für unter 100 €. Aber das ist nur 50 cm lang. Weiß nicht, ob das reicht. Werde mal im Netz suchen, was es so an alten Schätzchen gibt.