McIntosh Freunde

Turbo_tweety (Beitrag #12896) schrieb:

Hallo Carsten, ich könnte mir als reinen Netzwerk-Transport am MCD12000 auch ganz gut den Hifi Rose RS130 in silber vorstellen. Das passt m.E. ganz gut zum McIntosh Design. Der hat auch "fiber" Eingänge für Ethernet bzw. USB (Isolation).

ich verstehe hier die Schwerpunkte nicht. Er hat eine extrem hochwertige Anlage und legt mit Sicherheit sehr großen Wert auf den Klang der Anlage.

Da ist es doch absolut unerheblich das der Rose optisch zur Anlage passt, wenn andere Produkte DEUTLICH besser sind und besser zum Niveau der Anlage passen ....

Ich finde auch, dass Aurender N20 in schwarz oder Innuos Stream 3, ebenfalls schwarz, optisch ganz gut passen würden.
Am besten natürlich was von Mcintosh, DS200, oder wie der heisst. Aber denen traue ich hier viel weniger zu. Streamer sind für Mcintosh eine halbherzig verfolgte Nebensache. Dafür spricht sogar der Preis. Für 6.100 Liste gibt's bei MC sonst fast nichts, wird ne ziemlich leere Kiste sein.

Was ganz anderes: der Streamer ist ja verkauft. Jetzt läuft eine CD nach der anderen komplett durch. Kein Hin- und Her Schalten zwischen Platten und Titeln. Hat was " Unhektisches". Für LP bin ich heute zu faul, alle 15 oder 20 Minuten Platte umdrehen. Immer ganz vorsichtig, das MC war ja nicht billig.
Heute nicht

Und der Naim mit Zusatznetzteil 12 oder 13 K schwer. Das wird sicher Haue geben. Aber ich strebe ein Upgrade An. Mit nem vergleichsweise extrem billigen Rose,

Also wird "Rose" zum 12000er einziehen ?

Hat schon mal jemand eine McIntosh Vorstufe (C52) mit einer Endstufe von Accuphase (Bj 80er Jahre) betrieben und weiß, ob dabei etwas angenehm hörbares herauskommt?

>Karsten< (Beitrag #12904) schrieb:

Also wird "Rose" zum 12000er einziehen ?

Ich denke eher an einen Innuos. Oder Aurender.

speedhinrich (Beitrag #12906) schrieb:

einen Innuos. Oder Aurender.

Welche(s) Modell(e) kommen in die Auswahl ?

so hochwertig wie seine Anlage ist, würde ich zu einem ZenNG oder ZenithNG raten. Hat zwar seinen Preis, aber ist in Zusammenhang mit seiner Anlage jeden Cent Wert.

Bin vor kurzen selbst vom Zenith MK3 auf einen gebrauchten StatementNG gewechselt und der Unterschied ist schon sehr deutlich und hat sich gelohnt.

@Karsten: bei Aurender der N 20. Bei Innuos dachte ich an den Stream 3. Aber die Gedanken von Just Music machen schon Sinn.

Willst du nur streamen oder auch Flac's WAV auf der internen Festplatte speichern?

In erster Linie streamen. Ansonsten die wenigen CDs, die Qobuz nicht oder nicht vollständig anbietet, speichern

So, habe gerade einen Statement NG bestellt, nachdem mir mein langjähriger Händler einen fairen Preis einschließlich Inzahlungnahme meines MCD 1100 angeboten hat. Freue mich. Danke an Just Music für die Denkanstöße

Du hattest den 1100er ?

Den habe ich immer noch, bis ich ihn am 17. oder 18. Januar zu Rackwitz und seinem Porsche/ Burmester Event bringe, wo er mir hoffentlich den Statement übergibt. Haste Interesse? Ist wirklich toll. Klanglich wirklich richtig gut aber auch optisch, mit dem Edelstahl Unterteil. Interesse? Könnte ich regeln.

Herzlichen Glückwunsch zur richtigen Entscheidung

iwikiwi (Beitrag #12905) schrieb:

McIntosh Vorstufe (C52) mit einer Endstufe von Accuphase (Bj 80er Jahre), ob dabei etwas angenehm hörbares herauskommt?

Die Zusammenstellung habe ich nicht gehört, allerdings habe ich in der Vergangenheit nach und nach McIntosh Geräte in meine Kette integriert. Erst CD, dann Vorstufe und am Schluss die Endstufe. Ich konnte jedes Mal feststellen das sich der Sound hin zum McIntosh Klang verändert hat.
Accuphase soundet etwas anders, vielleicht klingt die Kombination nicht schlecht aber eben nicht zu 100% McIntosh.

Rein optisch ist das sicherlich nicht das non plus Ultra 😉

@Karsten, komm gönne dir ein Upgrade beim CD Player, ist doch Weihnachten

nöö ....

Habe gerade die besten Röhren von BTB reingemacht.
Der 12000er sollte spätestens jetzt gut klingen. In spätestens 14 Tagen kommt der Statement NG. Freue mich

Welche BTB Röhren sind es?

Es gibt die ja in verschiedenmen Qualitätsstufen....

Und nach rd. 40 oder 50 Std. sind die Röhren auch eingespielt.

Bin schon gespannt auf Deine Eindrücke Original vs. Upgrade.

speedhinrich (Beitrag #12918) schrieb:

Habe gerade die besten Röhren von BTB reingemacht. Der 12000er sollte spätestens jetzt gut klingen. In spätestens 14 Tagen kommt der Statement NG. Freue mich

Verstehe ich richtig ....der 12000er klang nicht gut und dadurch mussten neue Röhren "bessere" hinein

Das ist nichts Neues, diese Erkenntnis!

Ich hatte vor Jahren die MC2300 Vorstufe.
Ein Tausch der Röhren war da klanglich vorteilhaft.
Seinerzeit verbaute McIntosh recht "simple" China-Röhren, die mit dem eigenen Namen gelabelt wurden.

In meinem McIntosh MHA-200 KH-Amp waren auch Röhren drin, also in diesem Falle "umgelabelte" JJ-Röhren aus CZ.

JJ stellt auch sehr gute Röhren her, wenn man sie denn dort so ordert....

Zudem sollten Röhren auf Mikrophonie überprüft sein und paarweise gematched.
DAS kostet Geld, das sparen viele Hersteller.

Daher kann sich ein Tausch der Röhren in der Tat klanglich positiv auswirken....

Viele Grüße,
Alexander

Okay 👍

trilos (Beitrag #12921) schrieb:

Seinerzeit verbaute McIntosh recht "simple" China-Röhren, die mit dem eigenen Namen gelabelt wurden.

Das ist immer noch so.

Ich habe eine C2700 und verwende aktuell eine Kombi aus einer Siemens und einer General Electric, was nach längerer Zeit mit Telefunken und einem Streamerwechsel wieder richtig viel Spaß macht.

speedhinrich (Beitrag #12918) schrieb:

In spätestens 14 Tagen kommt der Statement NG. Freue mich

Viel Spaß mit dem >innuos. Er braucht einige an Einspielzeit. Meiner ist immer am netz. Bei dem Stromverbrauch zu verkraften

Einspielzeit Ist glaube auch so ein Mythos wie Kabel "einspielen"

Kondensatoren brauchen ihre Zeit

Nein.

Doch.
Gib ihnen ein paar Studen Zeit - das tut nicht weh, und ist durchaus hörbar.
Bei Elkos noch mehr, als bei Folien wie z.B. MKPs.

Auch ganz neue, ungespielte Röhren klingen "fabrikfrisch" nicht so gut, wie nach rd. 50 Std. Betrieb.
Und irgendwann sind sie auch verbraucht, also "durch", und sollten ersetzt werden, bevor sie sich mit einem Defekt verabschieden....

Ich denke auch das ist so ein "Schwachsinn" der Hersteller der die muss noch eingespielt werden

Und am besten nach 14tagen, da ist der Widerruf vorbei

Dei allermeisten Hersteller machen doch nicht einmal eine Endkontrolle des fertig gebauten Gerätes!

Röhren werden sie nicht für Dich "vorglühen".

McIntosh könnte -als Großkunde- für nur ein paar Dollar mehr ab Werk TOP-Röhren verbauen, aber nein, da kommt maximal Mittelmäßiges rein....

Wahrscheinlich....was man so liest

trilos (Beitrag #12930) schrieb:

Röhren werden sie nicht für Dich "vorglühen".

Selbst ein meist belächelter Hersteller wie Magnat wirbt bei seinen günstigen Geräten damit, dass Röhren nur "selektiert" und "eingebrannt" im fertigen Produkt in den Handel kommen.

Die Hersteller mit den großen Preisschildern machen das teilweise nicht? Woran sparen die denn noch?

Ich würde den Unterschied vermutlich gar nicht wahrnehmen. Ich habe eine kleine Phonovorstufe mit Röhren. Keine Ahnung, ob da etwas vorgeglüht war oder sich eventuell mit der Zeit verändert hat. Mich nervt eigentlich nur, dass das Ding bei jedem Starten zunächst eine Weile auf Temperatur kommen muss, bevor es losgehen kann und sehr viel mehr Wärme abgibt, als ich Naivling erwartet hatte.

trilos (Beitrag #12928) schrieb:

Doch. Gib ihnen ein paar Studen Zeit - das tut nicht weh, und ist durchaus hörbar. Bei Elkos noch mehr, als bei Folien wie z.B. MKPs. Auch ganz neue, ungespielte Röhren klingen "fabrikfrisch" nicht so gut, wie nach rd. 50 Std. Betrieb. Und irgendwann sind sie auch verbraucht, also "durch", und sollten ersetzt werden, bevor sie sich mit einem Defekt verabschieden....

Hm. Wie lange hast Du denn nach dem Kauf Deines Tuners in der Hifianlage gewartet, bis ein Sender zu hören war? Dort drin bestimmen Kondensatoren über Sein oder Nichtsein. Müßten die "eingespielt" werden, würde man vorher überhaupt nichts empfangen können und beim Hersteller könnte auch kein Abgleich durchgeführt werden.

Röhren altern, das ist nichts Neues. Die tauscht man aus, wenn sie defekt sind, Störgeräusche erzeugen, der Arbeitspunkt sich nicht mehr einstellen läßt oder die Nennleistung nicht mehr erreicht wird.
Man kann es aber auch bleiben lassen seine Brieftasche schonen und die Röhren einfach weiter benutzen. Ich selbst benutze in einem FWK V25 zwei EL34, die dank defekter Koppelkondensatoren schon reichlich durchgeführt wurden. Deren thermische Gitteremission habe ich regeneriert und so arbeiten sie halt weiter. Im Radford STA-15 sind vier alte EL34, die auf dem Prüfgerät noch etwa 70% hatten. Solange keine Störgeräusche auftreten, ist das völlig unproblematisch.
Was bei neuen hochbelasteten Röhren im Betrieb positives geschieht, ist das Nachgettern und dadurch Hartwerden des Vakuums.

Werter DB,

dass Du Röhren gerne jahrzehntelang nutzt, OK, das mag da und dort auch gehen.

Irgendwann sind sie "durch", und ich muss nicht so lange warten, bis dass der Klang sich nach und schleichend verändert oder gar verschlechtert.

Im "schlimmsten Fall" tausche ich sie etwas früher als unbedingt nötig, so what?
25,-- EUR pro Kanal eingespart?
Bei einer McIntosh für 10.000,- EUR, oder mehr?


Zu den Kondensatoren:
Hier geht es nicht darum, dass die Funktion als solche nicht gegeben wäre.
Daher tunte der neue Tuner auch sofort "out of the box".

Einem Kondensator ein paar Stunden Zeit zu gönnen, bis dass er sich klanglich "gesettlet" hat, das probierte ich schon in jungen DIY-Jahren öfter mal aus.
Linke Box nagelneuer Kondensator, rechte Box bereits benutzter Kondensator, z.B. aus einer 1 oder 2 Jahre alten Box, identische Werte, logischerweise.
Mono-Taste gedrückt, und dann li vs. re gehört.
Hört man eher nicht bei den ganz schlichten DIY-Bausätzen, aber ab der gehobenen DIY-Klangklasse durchaus.
So zumindest meine Erfahrungen damit.

Und:
Da jeder Tieftöner seine TSP in den ersten rd. 20 - 30 Std. des Betriebs messbar ändert (daher werden TSP i.d.R. erst nach zumeist 24 Std. einwobbeln gemessen!), ist eine neue fertiggestellte Box ohnehin erst nach einigen Stunden für ein erstes, ernstes Reinhören bereit.
Tut nicht weh, kostet nichts, ist aber so....

So long,
Alexander

@ wummew:

Gute Hersteller gönnen ihren Röhren nach dem Einschalten wie z.B. McIntosh 30 Sek. Zeit, in welcher sie langsam hochgefahren werden.

Andere Hersteller lassen sich dafür auch ein paar wenige Minuten Zeit, z.B. WBE Audio.

Das schont, so die Hersteller, die Röhren und begünstigt ihre Lebensdauer.

trilos (Beitrag #12919) schrieb:

Welche BTB Röhren sind es? Es gibt die ja in verschiedenmen Qualitätsstufen.... Und nach rd. 40 oder 50 Std. sind die Röhren auch eingespielt. Bin schon gespannt auf Deine Eindrücke Original vs. Upgrade.

Die besten, laut Inhaber.
Den Vergleich kann ich nicht anbieten. Habe die Röhren ungehört gewechselt. Machen aber viele bei Mcintosh Röhrengeräten. Die
originalen, mit Mcintosh gebrandete Röhren gelten allgemein als eher "günstig". Trotzdem klingen die Geräte klasse.

Das machen die Röhren eigentlich von selbst. Ohne Anodenspannung vorheizen muß man eigentlich nur Quecksilberdampfgleichrichter. Bei Siebketten mit Drosseleingang und Halbleitergleichrichterei kann eine Verzögerung des Anlegens der Trafospannung auch zweckmäßig sein.

>Karsten< (Beitrag #12920) schrieb:

speedhinrich (Beitrag #12918) schrieb: Habe gerade die besten Röhren von BTB reingemacht. Der 12000er sollte spätestens jetzt gut klingen. In spätestens 14 Tagen kommt der Statement NG. Freue mich Verstehe ich richtig ....der 12000er klang nicht gut und dadurch mussten neue Röhren "bessere" hinein :?

Nein, habe den 12000 nicht angeschlossen. Die besseren Röhren nur auf Verdacht rrein, weil Mcintosh nie richtig gute und teure Röhren nimmt.

Was mich bei McIntosh wundert, wieso niemand daran mäkelt, daß die Endröhren in Betriebsklasse B laufen.

Just_music (Beitrag #12924) schrieb:

speedhinrich (Beitrag #12918) schrieb: In spätestens 14 Tagen kommt der Statement NG. Freue mich Viel Spaß mit dem >innuos. Er braucht einige an Einspielzeit. Meiner ist immer am netz. Bei dem Stromverbrauch zu verkraften

Danke, angeblich aus dem Programm genommen. Egal, ich bekomme einen Vorführer für etwas,weniger €.

speedhinrich (Beitrag #12936) schrieb:

trilos (Beitrag #12919) schrieb: Welche BTB Röhren sind es? Es gibt die ja in verschiedenmen Qualitätsstufen.... Und nach rd. 40 oder 50 Std. sind die Röhren auch eingespielt. Bin schon gespannt auf Deine Eindrücke Original vs. Upgrade. Die besten, laut Inhaber.

Was soll er denn sonst sagen…

Wenn man blind die Röhren tauscht im Vertrauen, dass es damit besser klingt und dann noch mit dem Ergebnis zufrieden ist, dann ist es doch OK.

Will man die Möglichkeiten seiner Vorstufe austesten und die klangliche Abstimmung seinen Vorlieben näher bringen, sollte man sich ein wenig mit dem „tube rolling“ beschäftigen - das Ergebnis entschädigt aber. Natürlich nur meine Meinung.

Langsam Frage ich mich Mcintosh baut mit den 12000er ein Player mit UVP ~17.000€ und da sollen die Röhren schlecht sein, sorry langsam wird mir das zu bunt

Erinnert mich an Persil Waschmittel was seit gefühlten 100jahren jedes Jahr weißer wäscht

Weil jeder Hersteller gerne Kosten spart!

Das Teure bei Röhren ist die Selektion, das Aussuchen, das Messen von Hand in Bezug auf Klirr und Mikrophonie sowie der Paarabgleich.

Als ich mich vor über 25 Jahren erstmalig für McIntosh interessiert, und dann auch Geräte kaufte, fragte ich seinerzeit -noch per Brief- in den USA nach, warum selbst in TOP-McIntosh-Verstärkern die schon damals billigen und aus der "Verstärkersteinzeit" stammenden Op-amps 5532 und 5534 eingesetzt werden, und nicht der deutlich modernere und technisch bessere OPA627, der aber um ein Vielfaches teurer ist.

Ehrliche Antwort darauf aus den USA:
"Wir kaufen die 5532 und 5534 10.000-fach ein, und es ist billiger, die besten 30% da heraus zu selektieren, den Rest weiterzuverkaufen, als den OPA627 zu kaufen."

Das ist heute sicher anders, angesichts der aktuellen Personalkosten!
Daher spart man beim Material im Einkauf.... und wer noch 2% Klang herausholen möchte, der investiert eben 50 - 100 Euro in ein Paar TOP-Röhren.

Der Rest merkt es ohnehin nicht, da er McIntosh nur der Optik wegen, des Rénomée wegen, oder aus anderen, "nicht-klanglichen" Erwägungen kaufte.
Was dann wieder egal ist, ob man 2% Klang verschenkt, oder nicht....

Kein Konzern, der den Gewinn maximieren will, baut das Beste ein, sondern das, was in Bezug zur Preis-Klang-Relation nötig ist, was im direkten Vergleich zum Konkurrenzprodukt nötig ist.
Mehr als das Nötigste zu liefern ist nicht gewinnsteigernd!
Und gerade da, wo der normale Kunde es nicht sieht oder ahnt, kann man trefflich sparen.....

OPV ist nicht gleich OPV. NE5532 und NE5534 sind Bipolare Typen, der OPA627 hat im Gegensatz dazu FET-Eingänge. Nebenbei bemerkt waren die Erstgenannten immerhin gut genug, um damit 1986 einen Mikrofonverstärker zu bauen, der bis auf ein halbes dB an das physikalisch mögliche Rauschminimum herankam.
Teuer allein macht's also nicht. Ein Gerät nur deswegen umzukonstruieren, nur weil in der Haiendszene ein paar andere Bauteile plötzlich "angesagt" sind, wäre an Dummheit nicht zu übertreffen.

Abgesehen davon läßt sich ein Selektionsvorgang bestens automatisieren.

Nun, meinen 2008er Teac/Esoteric X-05 CD-SACD-Player liess ich vor rd. 10 Jahren umbauen:
Die 5534 wurden 1:1 ersetzt durch den OPA627.
Klanglich ein gut nachvollziehbarer Schritt, und kostenseitig unter 100,-- EUR inkl. Teile & Arbeitszeit.

Zu den Röhren:
die neuen sind von BTB

2 x S4A ECC 81 Premium
2 x S4A ECC 83 Premium

Zusammen ca.200 € paarweise gematcht

viel Spaß damit.

Danke schön.
Ach so, warum ich die Röhren ohne Vergleich, vorsorglich getauscht habe.
Wenn das Gerät erst einmal im Rack eingebaut ist, wäre der Tausch viel schwieriger.
Wenn der Streamer da ist, baue ich das Rack komplett neu auf. Ebene für Ebene. Gerät für Gerät. Jeweils mit Verkabelung.
Das möchte ich möglichst nur einmal machen. Deshalb gibt es jetzt eigentlich keine Kleinigkeiten, bei denen ich denke, dass man sie später noch verändern könnte