McIntosh Freunde

Wenn die Geräte frei zugänglich nebeneinander auf einem Sideboard oder so stehen würden, hätte ich natürlich alles verglichen.
Alter/ neuer Player, andere Röhren....

Ich hätte den Vergleich so gemacht, da zwischen schreiben "erzählen" und eigene Erfahrung und Wahrnehmung auch Unterschiede liegen.

Jetzt hatte ich es doch glatt übersehen, bitte um Entschuldigung,

trilos (Beitrag #12934) schrieb:

dass Du Röhren gerne jahrzehntelang nutzt, OK, das mag da und dort auch gehen. Irgendwann sind sie "durch", und ich muss nicht so lange warten, bis dass der Klang sich nach und schleichend verändert oder gar verschlechtert.

Ich tausche nicht gern etwas aus, was noch funktioniert und wenn eine Röhre in einem bestimmten Gerät nicht mehr funktioniert, arbeitet sie vielleicht noch in einem anderen ganz zufriedenstellend. Die oben beschriebenen regenerierten EL34 habe ich mit Bedacht in einem V25 eingesetzt, weil der eine vergleichsweise geringe Anodenspannung hat. In einem Dynacord Eminent II oder Gigant wäre mir das auch zu riskant.

Die schleichende Verschlechterung wird durch die Gegenkopplung über einen sehr langen Zeitraum abgemildert. Ich habe hier Radios aus den 50er Jahren, die in Teilen noch mit der Erstbestückung arbeiten. Man muß es nur wollen und sich nicht so einen Kopf machen.

trilos (Beitrag #12934) schrieb:

Im "schlimmsten Fall" tausche ich sie etwas früher als unbedingt nötig, so what? 25,-- EUR pro Kanal eingespart? Bei einer McIntosh für 10.000,- EUR, oder mehr?

Gerade bei McIntosh-Endstufen sollten die Endröhren aufgrund des B-Betriebes eigentlich sehr lange halten. Ansonsten ist der Tausch ohne Anlaß aber Verschwendung. Dann hat man eine Anzahl halbverbrauchter Röhren herumliegen.

trilos (Beitrag #12934) schrieb:

Zu den Kondensatoren:

Wo sich zwischen neu und im Betrieb anfänglich noch was ändert, ist bei Elektrolytkondensatoren. Deren Leckstrom sinkt ab. Bei Kerkos und Folien darf sich aber nichts ändern, siehe Tunerbeispiel.


MfG
DB

>Karsten< (Beitrag #12951) schrieb:

Ich hätte den Vergleich so gemacht, da zwischen schreiben "erzählen" und eigene Erfahrung und Wahrnehmung auch Unterschiede liegen.

Ich freue mich auf den Vergleich von Röhren- und Transistorausgängen des MCD 12000.
Der Innuous Streamer geht ja digital in den Wandler des 12000ers. Dadurch habe ich ein Cinchkabel übrig und werde beide Ausgänge parallel mit der Vorstufe verkabeln. Und so prima vergleichen, einfach am Vorverstärker den Eingang wechseln. Röhre und Transistor, vielleicht hört man dann wirklich eine Nuance Unterschied.

@DB und Trilos: ich bin kein Elektroniker, habe aber aus schlechter Erfahrung heraus für mich beschlossen, Röhren sofort auszutauschen, wenn die irgendwas machen, was sie nicht sollen. Knistern prasseln, whatever.
Als meine C500T so ungefähr 10-12 Jahre alt war, mit den ersten Röhren drin, trat genau das auf. Gelegentliches Prasseln oder Knistern. Hat mich nicht weiter gestört, erstmal nichts gemacht. Eines nachts erdbebenartige Geräusche, verursacht von den beiden SVS 13 Ultra Subwoofern. Die widerum im Standby von der offensichtlich "Unfug" machenden Vorstufe zuerst eingeschaltet und dann zuerst voll ausgelastet und dann wohl überlastet worden sind.
Jedenfalls blieben beide Subwoofer am nächsten Morgen stumm. Ob nur Sicherung oder Endstufen beschädigt, weiß ich nicht. Ich habe sie als "defekt" verkauft.
Die Hauptlautsprecher waren nicht betroffen, weil dazwischen die ausgeschalteten Endstufen waren.

Danach neue Röhren rein, die gleichen wie oben beim 12000er genannt.
Neuen Subwoofer besorgt und nie wieder Probleme gehabt.

Ergo: Röhren an der Altersgrenze können richtig Schaden anrichten. Lohnt sich für mich nicht

Hallo Carsten,

ich stimme Dir zu.

Und, werter DB, ich habe kein Problem damit, dass eine Röhre nicht bis "zum bitteren Ende ausgelutscht" wurde.

Der Eine mag das Verschwendung nennen, der Andere sieht es als Sicherheitsvorkehrung.
Und ich selbst möchte keinen schleichenden Parameterdrift erleben oder gar eine schleichende klangliche Verschlechterung.

Daher tausche ich beizeiten, im Ernstfall "zu früh" - aber lieber als "zu spät".

Schönen Abend,
Alexander

speedhinrich (Beitrag #12954) schrieb:

@DB und Trilos: ich bin kein Elektroniker, habe aber aus schlechter Erfahrung heraus für mich beschlossen, Röhren sofort auszutauschen, wenn die irgendwas machen, was sie nicht sollen. Knistern prasseln, whatever. Als meine C500T so ungefähr 10-12 Jahre alt war, mit den ersten Röhren drin, trat genau das auf. Gelegentliches Prasseln oder Knistern. Hat mich nicht weiter gestört, erstmal nichts gemacht. Eines nachts erdbebenartige Geräusche, verursacht von den beiden SVS 13 Ultra Subwoofern. Die widerum im Standby von der offensichtlich "Unfug" machenden Vorstufe zuerst eingeschaltet und dann zuerst voll ausgelastet und dann wohl überlastet worden sind. Jedenfalls blieben beide Subwoofer am nächsten Morgen stumm. Ob nur Sicherung oder Endstufen beschädigt, weiß ich nicht. Ich habe sie als "defekt" verkauft.

Ich hätte erstmal die Röhren neu gesteckt, um zu sehen, ob es möglicherweise nur am Kontakt in der Fassung liegt. Und ja, Störgeräusche sind schon ein Defekt, der zum Austausch zwingt.
Dann hätte ich aber noch was Anderes ganz dringend getan: das Hifizeug nicht unbeaufsichtigt betrieben. Es gibt ausgesprochene Dauerläufer (Hifigeräte würde ich nicht dazu zählen), aber die sind auch so beschaffen, daß sie selbst im Fehlerfall keinen Schaden anrichten.