McIntosh Freunde

Evtl. mal nach einer C1100 schauen. Ist zwar "nur" Röhre aber klanglich Spitze.

Da HiFi aktuell auch nicht meine Priorität Nummer 1 ist, bin ich auch nicht mehr so 100% auf dem laufenden was Preise angeht. Allerdings gerade mal eben nach McIntosh MX geschaut, sind die Wahnsinnig geworden? Eine MX123 AC neu ca. 13.500,00 € oder MX180 AC 25.000 € (Auf der Original McIntosh Web-Site ist die MX180 gar nicht mehr gelistet)

Unglaublich…als ich noch aktiv im Geschehen war hat kurz nach Veröffentlichung eine MX123 AC ca. 10000 € bzw. eine MX122 AC ca. 9000 € gekostet…ich hoffe das die nächste Zeit nichts bei mir defekt geht

Turbo_tweety (Beitrag #13000) schrieb:

Evtl. mal nach einer C1100 schauen. Ist zwar "nur" Röhre aber klanglich Spitze.

Dass sie "nur" Röhrenausgänge hat, ist mir sogar sympathisch.
Anders als beim MCD 12000, bei dem man beide unterschiedlichen Ausgänge jeweils verkabeln und mit unterschiedlichen Eingängen der Vorstufe verbinden kann (z.B Röhre mit CD, Transistor mit AUX) geht das zwischen Vor- und Endstufe ja nicht, weil die Endstufe nur einen Eingang hat. Man müsste also extra umstecken. Das wäre mir zu kompliziert, und ich würde dauerhaft den Röhrenausgang nutzen. Warum dann für den ungenutzten Transistorausgang mitbezahlen?

jxx (Beitrag #13001) schrieb:

Da HiFi aktuell auch nicht meine Priorität Nummer 1 ist, bin ich auch nicht mehr so 100% auf dem laufenden was Preise angeht. Allerdings gerade mal eben nach McIntosh MX geschaut, sind die Wahnsinnig geworden? Eine MX123 AC neu ca. 13.500,00 € oder MX180 AC 25.000 € (Auf der Original McIntosh Web-Site ist die MX180 gar nicht mehr gelistet) Unglaublich…als ich noch aktiv im Geschehen war hat kurz nach Veröffentlichung eine MX123 AC ca. 10000 € bzw. eine MX122 AC ca. 9000 € gekostet…ich hoffe das die nächste Zeit nichts bei mir defekt geht :D

Ja unglaublich was das für Preise geworden sind. Da geht eigentlich nur Gebraucht Kauf. Aber ich denke Mal die wenigsten werden die UVP des Herstellers bezahlen. Bei ein Neukauf.

In dem Fall ist gebraucht natürlich eher möglich, gerade Mehrkanal Geräte sinken nach Jahren extrem im Preis. Selbstverständlich werden im Handel nicht die UVP Preise für neue McIntosh Geräte bezahlt aber wirklich viel Rabatt gibt es ja auch nicht, doch wem erzähle ich das, du kennst dich eh gut aus

Meine Käufe sind schon lange her und damals waren die Preise noch nicht so "abgehoben" könnte auch nichts dazu beitragen was momentan an Rabatten geht.
Nur mal als Beispiel, wo ich die Preise noch weiß. Die MC 452 habe ich für 7500€ Neu und C52 für 6000€ Neu damals bekommen.
Die MC 601 waren auch relativ "Preiswert" ich glaube das Paar Neu für 13000€.
Was die UVPs der Geräte damals waren, weiß ich nicht mehr.

Wünsche allen ein erfolgreiches und gesundes neues Jahr 2026.

Frohes neues Jahr allen. Mal sehen, was das Jahr bringt...

Bezüglich der angesprochenen Wahnsinns -Preissteigerungen, ist es nicht nur bei McIntosh so. Dies geht quer durch die Branche. Vor ein paar Monaten ist z.B. der Nachfolger meines Röhrenvorverstärkers auf dem Markt gekommen. Die neue UVP des Herstellers beträgt jetzt 16.000 Euro statt wie bisher 10.900 Euro.
Von daher macht McIntosh das, was auch schon andere machen.

@speedhinrich: Eine Frage zu deinen C500 C/ C500 T: Der C500 T ist das Röhrennetzteil des C500 C ? Man kann also wählen zwischen einem Trans-Netzteil und einem Röhrennetzteil. Richtig?

...Onkyo (wenn auch nicht vergleichbar mit Mcintosh oder Accu) geht hier mit der Icon-Serie einen anderen Weg.

Qualitativ gutes Hifi zu wirklich angemessenen Preisen und vermutlich als Hersteller die einzige Chance, noch halbwegs tragfähige Absatzzahlen
zu erlangen?

Die ganze Hifi Branche ist ja eh im Abwind, da sich die junge Generation nicht mehr dafür interessiert.
Würde mich Mal interessieren ob bei vielen High End Hersteller die "Mondpreise" was bringen.
Vor über 10 Jahren fand ich den Einstieg in High End noch umsetzbar, was mit Sparen ging.
Bei den Preisen was die heutzutage haben ist das gar nicht möglich.
Da musste schon im Lotto gewinnen oder gut Erben.
Ich finde mit der Preispolitik schüttet die Industrie nur mehr Benzin ins Feuer "damit sie verschwindet"

...so wird es wohl sein und bestenfalls werden einige wenige übrig gebliebene Hersteller ein Nischenprodukt bedienen!

In der Tat

Auch von mir allen ein frohes neues, friedliches Jahr


@ Suelle: ja, richtig, bein C500 gibt es 3 Geräte von denen zum Betrieb 2 benötigt werden:
C500C Controller
C500T Röhrenvorverstärker
C500P Transistorvorverstärker

Ich vermute, der C500P wurde eher selten gekauft, deshalb hat man diese Option beim Nachfolger C1100 nicht mehr angeboten.

Etablierte High End Hersteller wie McIntosh, Accuphase aber auch Burmester, T+A, AVM, Naim usw. können sich die Preisgestaltung leisten. Da deren Klientel in der Regel solvent ist.
Es gibt ja sehr viel Geldvermögen, nur ist dieses ungleich verteilt.

Ich kann aber nachvollziehen, daß man für die Anschaffung eines Hifigerätes keinen Sparplan bemühen will.
Da ist sowas wie Onkyo, Yamaha, Technics und u.a. vernünftiger.
Und klingt nicht viel schlechter. Wenn überhaupt.

VG

Apropos Accuphase, im Heimatland als Mittelkasse angesiedelt. Wird dort wie bei uns Onkyo Yamaha Technics gesehen.
Geräte kosten dort auch nur ⅓ des deutschen Preises in deren Handel.

@ Karsten:Habe mal etwas recherchiert:
die C52 wurde damals mit ca. 9.000 Liste eingeführt, die MC452 mit 11.500.
Die von Dir bezahlten 6.000/ 7.500 ergeben über 30 % Nachlass. Da hast Du richtig gut verhandelt

~ 30% war mir auch noch in Erinnerung, aber mit % habe ich nie am Telefon argumentiert .
Da gibt es andere Möglichkeiten ein Händler aus der "Reserve" zu locken.
Muss auch dazu sagen, das ich über die ganzen Jahre mit upgraden eine hohe 5-stellige Summe überwiesen habe.
Als Stammkunde hat man da es bestimmt etwas einfacher wie Neukunde.
Hatte als Neukunde Mal bei Schlegelmilch High End angerufen zur Info, der ist nicht 1€ vom Preis abgewichen.

...richtig, aber das waren ja meines Wissens auch z. Teil Gebrauchtgeräte.
Ich habe noch niemals gehört, dass Mcintosh auf Neugeräte 30% Nachlass gewährt?

>Karsten< (Beitrag #13013) schrieb:

Apropos Accuphase, im Heimatland als Mittelkasse angesiedelt. Wird dort wie bei uns Onkyo Yamaha Technics gesehen. Geräte kosten dort auch nur ⅓ des deutschen Preises in deren Handel.

Quelle?

...einfach mal als Quelle dies Internetz anwerfen!

>Karsten< (Beitrag #13015) schrieb:

Hatte als Neukunde Mal bei Schlegelmilch High End angerufen zur Info, der ist nicht 1€ vom Preis abgewichen.

Wenn das ein gewisser Herr D. war, wundert mich das nicht

Mettzofortemusik (Beitrag #13016) schrieb:

...richtig, aber das waren ja meines Wissens auch z. Teil Gebrauchtgeräte. Ich habe noch niemals gehört, dass Mcintosh auf Neugeräte 30% Nachlass gewährt?

Auf der Rechnung stand "Demo" . Anhand der OVP war aber zu erkennen, das die nie ausgepackt waren. Von daher denke ich das die "Neu" waren.

Über meine Preise, war ich auch nie "hausieren". Öffentlich hier. Vieles wurde hier nur per PM ausgetauscht.

...Danke für die Info!

Moonlightshadow (Beitrag #13017) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #13013) schrieb: Apropos Accuphase, im Heimatland als Mittelkasse angesiedelt. Wird dort wie bei uns Onkyo Yamaha Technics gesehen. Geräte kosten dort auch nur ⅓ des deutschen Preises in deren Handel. Quelle?

Wurde erst letztens im Accuphase Thread wieder erwähnt, wegen Thema, PIA und deren Preise in Deutschland.

hmm ja, aber unter Berücksichtigung von hohen Export- und Distributionsaufschlägen, kostenlosen Serviceleistungen innerhalb der Garantiezeit und da es sich letztendlich um ein Luxusprodukt handelt, kann ich Deine Aufregung darüber nicht verstehen. Du kannst ja nicht die gleichen Preise wie in Japan erwarten. Und gemessen an anderen Highend Herstellern ist Accuphase jetzt auch nicht unbedingt so teuer...

Moonlightshadow (Beitrag #13023) schrieb:

kann deine Aufregung darüber nicht verstehen.

"Aufregung" bestimmt nicht, wollte das hier nur Mal erwähnen. Die wenigsten Mcintosh Freunde, werden sich mit Accuphase auseinander setzen.

Padang_Bai_ (Beitrag #13019) schrieb:

Wenn das ein gewisser Herr D. war, wundert mich das nicht :)

@ Moonlightshadow

Weder Audio Reference, McIntosh in D, noch PIA, Accuphase in D, zahlt den Händler-EK für die Geräte, die der Händler in den USA oder in JP zahlt.

Die Vertriebe zahlen klar weniger!
Sie kaufen (= importieren) ja auch deutlich mehr Geräte, als jeder Händler in den USA bzw. JP kaufen könnte.
Daher besteht da schon mal ein EK-Vorteil der Vertriebe.

Dagegen stehen Vertriebskosten, Gewährleistungskosten (wobei McIntosh und Accuphase ja auch dem jeweiligen Importeur/Vetrieb gegenüber Gewährleistungsverpflichtungen haben!), Zölle.

Somit ist ein Aufschlag gegenüber dem Heimatmarkt zu rechtfertigen - aber nicht in der hier bei uns seit Jahren erlebten Größenordnung!

Ein Aufschlag von 20% bis 25% gegenüber dem jeweiligen inländischen Verkaufspreis ist sicher auskömmlich, bezogen auf Nettopreise, also vor Aufschlag der landestypischen Mehrwertsteuer.

Schönen Abend,
Alexander
(der parallel die Darts-WM schaut)

@Karsten: denke, 30 % kriegste heute nicht so einfach, auch nicht als Stammkunde.
Vielleicht war damals der Zeitpunkt günstig. Der mir bekannte Händler war ja in erheblichen Schwierigkeiten.
Und dann gilt "Liquidität geht vor Rentabilität ". Also lieber schnell viel Asche aufs Konto spülen, als auf lukrative Aufträge warten, die irgendwann in mittlerer Zukunft die Bilanz besser machen.
Denke für mich, 20 % bei einem gesunden Händler sind heute gut und fair.

trilos (Beitrag #13025) schrieb:

aber nicht in der hier bei uns seit Jahren erlebten Größenordnung!

ab und zu denke ich noch an den guten "Big German Dollar" DM ,- , wenn man die € Preise x 2 nimmt kommt man fast vom Glauben ab, wo das noch alles hinführen soll

Nu komm... rechne das mal in Ostmark
Wir sind alle bettelarm. Gerade hier in diesem Thread.

Ostmark ....dann nochmal 1:10

Nee....alles gut, aber es gab auch Mal Zeiten wo es mir aus gesundheitlichen Gründen finanziell nicht so gut ging.
Wenn man sich wieder "erholt" hat sieht man vieles anders im Leben.
Materielle Sachen kosten nur Geld und sind ersetzbar bzw. verzichtbar.

Materielle Sachen kosten nur Geld und sind ersetzbar bzw. verzichtbar.

...im Grunde genommen auch ziemlich unwichtig!

So ist es

Nachlässe von 30% sind eher unüblich, es sei denn, der Händler hat einen Grund diesen zu gewähren.

Nachdem SG-Akustik insolvent wurde, mussten einige Kunden Ihre Vorauszahlungen abschreiben. Die neuen Besitzer hatten sich den betroffenen Kunden bei Neubestellungen entsprechend entgegenkommend gezeigt.

Die Vertriebe passen bei den Rabatten sehr genau auf.

Ich schaue Mal ob ich die Rechnungen finde zum Kaufpreis der Geräte und lade dann mal Fotos hoch.
Wie weiter oben erwähnt, wurden die Preise nie öffentlich hier erwähnt.
Damit der Händler nicht Ärger bekommt.
Unter den Usern ging das immer per PM. ( was preislich möglich ist )
Ein User hat damals den Mcintosh MT 10 für 7500€ bekommen. Der war damals glaube ich 12.500€ UVP.
Den Namen werde ich nicht nennen.

Warum ich die Bestpreise Mal angeschnitten habe, das ist schon fast 10 Jahre her und Neugeräte werde ich mir keine mehr bei mein Händler ordern.

P.s. bei den "Mondpreisen" heutzutage helfen auch nicht 30%, selbst wenn es die gibt vom Händler

Wie viel Rabatt kann ein Händler geben?

Ganz ehrlich: Diese Frage greift oft zu kurz.
Bei Marken wie McIntosh und Co kommt jeder Prozentpunkt Rabatt direkt aus der Händlermarge. Und diese Marge ist kein Spielgeld. Daraus werden Personal, Miete, Beratung, Vorführgeräte, Service sowie Garantie- und Kulanzleistungen finanziert. Letztere werden vom Hersteller häufig nicht zusätzlich oder voll vergütet.

Zur Einordnung der häufig genannten Rabattvorstellungen:
Mir liegt eine Händler-Preisliste vor, die ich im Anhang ausschließlich stark verpixelt geteilt habe. Rückschlüsse auf konkrete Geräte oder Händler sind daraus nicht möglich.

Sie zeigt lediglich das Verhältnis zwischen Verkaufspreis und Händler-Einkaufspreis.
Auch wenn es nicht die allerneueste Liste ist, bildet sie die relevante Bandbreite realistisch ab – und macht deutlich, dass die Marge eben keine beliebige Verhandlungsmasse ist.

Wichtig ist außerdem zu differenzieren:
Im Markt existieren faktisch mehrere Rabattstufen – je nach Produktkategorie, Absatzhäufigkeit und Preisniveau. Bei sogenannten High-Pricing-Geräten (z. B. den Referenz-Serien" im Bereich einer grossen Mono.Kiste sprechen wir über Preisunterschiede im fünfstelligen Bereich pro Stück..... Solche Geräte werden naturgemäß nicht täglich verkauft, weshalb Händler hier oft deutlich mehr Zeit, Beratung und persönliche Betreuung investieren, um solvente Kundschaft zu gewinnen und langfristig zu binden. Dazu gehört dann auch der gekühlte Weisswein nach Ladenschluss oder die Social-media-Profi Truppe welcher den solventen Kunden zuerst erreichen unbd für sich gewinnen muss.
Auf der anderen Seite stehen kleinere, absatzstarke Geräte mit höheren Stückzahlen. Dort sind die Margen pro Gerät oft deutlich geringer, werden aber über die Menge kompensiert – klassisch nach dem Prinzip: Kleinvieh macht auch Mist. Auch hier ist der Spielraum begrenzt, nur eben anders verteilt.
Wer glaubt, ein Händler könne unabhängig von Produkt, Stückzahl und Aufwand dauerhaft hohe Rabatte geben, ohne dass es wirtschaftlich weh tut, ignoriert die Realität:

Und der unbequeme Teil gehört ebenfalls dazu:
Übermäßige Rabatte bleiben beim Hersteller nicht unbeachtet.

Mögliche Folgen für den Händler:
Verlust von Boni oder Incentives
schlechtere Konditionen oder Lieferkontingente
im Extremfall ernsthafte Probleme im Händlerverhältnis

Am Ende gibt es dann entweder keinen Händler mehr – oder nur noch einen, der nichts investiert und nichts leisten kann.
High-End-HiFi lebt von Service, Vertrauen und Kompetenz, nicht vom reinen Preisdrücken.
Vielleicht sollten wir daher weniger fragen:
„Was ist der letzte Preis?“
und öfter:
„Was ist mir guter Service eigentlich wert?“
aber das ergibt dann auch wieder andere Ansichten..... und diesem Sinn ein gutes neues Jahr

Die Spannen sind doch absolut ok und dabei sollte auch ein Rabatt für den Käufer möglich sein.

Just_music (Beitrag #13035) schrieb:

Die Spannen sind doch absolut ok und dabei sollte auch ein Rabatt für den Käufer möglich sein.

Klar, das Gerät taugt nur was, wenn ich einen maximalen Rabatt bekommen habe.

@Ligthroom

Absolut richtig. Wie Du richtig sagst, aus der Marge werden Personal, Miete, Beratung, Vorführgeräte, Service sowie Garantie- und Kulanzleistungen finanziert. Letztere werden vom Hersteller häufig nicht zusätzlich oder voll vergütet.

Da bleibt dann deutlich weniger. Und 10 Beiträge später wird dann wieder rumgeheult, dass die Händler verschwinden.

Ich stimme grundsätzlich Lightroom zu.
Auch Just_music und auch JoDeKo stimme ich zu.

Das Genannte gilt es zu bedenken.

Die Preisliste ist eine USA-weit gültige Liste, und ist durchaus als exemplarisch anzusehen.

Der gewaltige Preisaufschlag, den ich in meinem Post weiter oben monierte, richtet sich nicht gegen die Händler und die von ihnen in der Tat benötigte Marge.

Da geht es vielmehr um die Gier der Vertriebe!

Und das ist etwas Anderes, als bei Betrachtung der Händler....

Wo doch hier etwas weiter oben der C52 erwähnt wurde, muss ich gleich mein heutiges Hörergebnis kundtun. Nur für den Fall, dass es irgendjemanden interessiert
In meiner Hifi-Kette Streamer Eversolo DMP-A6 Gen1 --> Vorverstärker McIntosh C52 --> Endverstärker Onkyo M-5000R habe ich heute (letzter Urlaubstag:() einen einfachen Hörtest durchgeführt:
1) Eversolo über USB an den Mc angeschlossen, so dass der DAC vom Mc genutzt wurde.
2) Eversolo über Cinch-Kabel an den Mc angeschlossen, so dass der DAC vom Eversolo verwendet wird.

Ziel war es herauszufinden, wie ich den Eversolo mit dem Mc verkabele.
Unter anderem habe ich das Lied von Stevie Ray Vaughan & Double Trouble "Tin Pan Alley (AKA Roughest Place in Town" in der Version 24Bit/176.4kHz (z.B Streaming per Qobuz) gehört, dass sich wunderbar für einen Test eignet und mich auch sonst begeistern kann. Aber das war nicht das einzige - auch andere mir gut bekannte Lieder habe ich durchgehört.
Die Interpretation der Musik vom DAC des C52 fand ich dabei wesentlich voller, dynamischer und auch ausgewogener. Der Eversolo soll ja einen einigermaßen neuen und guten DAC besitzen. Der konnte mich jedoch nicht ganz überzeugen, weil die Bässe teilweise recht matschig wirkten und die Höhen taten mir bei einigen Stücken in den Ohren weh, so hoch und spitz kamen die rüber. Gehört habe ich übrigens mit den Klipsch Palladium 37f Lautsprecher. Deren Hörner müssen ab und zu gezügelt werden.

Selbstverständlich ist das alles sehr subjektiv und der Test nicht repräsentativ. Die Diskussion will ich ich hier gar nicht anzetteln. Zudem hätte ich noch ohne Ende am Equalizer des Eversolo herumfummeln können usw usf. Das habe ich mir mal gespart. Aber ist doch schön, dass der C52 noch immer überzeugen kann.

Lightroom hat die Situation sehr gut beschrieben und deckt sich mit meinen Erfahrungen die ich beim Kauf von Neugeräten gemacht habe.

@Karsten, ja für deine Geräte hast du damals einen sehr großzügigen Rabatt bekommen, allerdings gab es zu deinem Leidwesen auch eine unschöne Vorgeschichte (braucht hier nicht aufgewärmt werden, war tragisch genug).

Tja, ein C52 ist ja auch immer noch ein verdammt guter Vorverstärker. Karsten nutzt den glaube ich immer noch aktuell.

Ob Deine Chinaböller von Eversolo höchsten Ansprüchen genügen können, kann ich Dir auch in 2 Wochen nicht sagen. Mein doppelter Naim NDX2 / NDR ist weg. Der Innuos Statement ist im Anflug. Aber danach sind wir beim Eversolo auch nicht schlauer. Vielleicht mal außerhalb des Mcintosh Threads suchen

Der Innuos Statement (NG?) spielt ja in einer gaaaanz anderen Liga. Habe gerade mal nachgesehen. Außer Kaffeekochen kann der sonst alles. Wenn ich das richtig sehe, kommt der aus Portugal. Wusste gar nicht, dass die Portugiesen im Hifi mitmischen.

Mit dem Vergleich wollte ich nur von mir Gehörtes berichten. Den Eversolo nutze ich nur als Zuspieler für den C52. Mit der Kombi bin ich mehr als zufrieden. Erstmal. Irgendwann fängt es wieder an zu jucken, dann muss wieder was Neues her.

Eine C52 wird von mir auch genutzt, eine C55 könnte ich mir ja auch nicht mehr leisten

jxx (Beitrag #13039) schrieb:

@Karsten, ja für deine Geräte hast du damals einen sehr großzügigen Rabatt bekommen, allerdings gab es zu deinem Leidwesen auch eine unschöne Vorgeschichte (braucht hier nicht aufgewärmt werden, war tragisch genug).

Das Thema ist abgehakt, durch die danach getätigten Käufe bin "ich" noch mit ein "blauen Auge" davon gekommen . Wie das passt zu Mcintosh

iwikiwi (Beitrag #13038) schrieb:

1) Eversolo über USB an den Mc angeschlossen, so dass der DAC vom Mc genutzt wurde. 2) Eversolo über Cinch-Kabel an den Mc angeschlossen, so dass der DAC vom Eversolo verwendet wird.

Ich habe einen DMP-A6 ME Gen2 an der C2700 und gehe über XLR rein, klingt für mich so am besten.

speedhinrich (Beitrag #13040) schrieb:

...Chinaböller von Eversolo...

Ich habe auch einen Naim, der klanglich nicht besser ist. Von der Funktionalität ganz zu schweigen.

Über XLR kann ich auch noch mal probieren, obwohl der ME Gen2 schon ein anderes Produkt hinsichtlich der Innereien ist als der A6 Gen1 (ohne ME), den ich habe.

iwikiwi (Beitrag #13041) schrieb:

Der Innuos Statement (NG?)

Ja, ist ein Next Gen. Demo Gerät von Innuos, der wohl nur auf ein paar Messen im Einsatz war. Vielleicht auch zuhause in Portugal, falls die da einen Showroom haben.

@GF21: der Naim NPX2/ XPR ist klanglich nicht besser als der Eversolo?
Das kann ich nur so stehen lassen, weil ich letzteren nie gehört habe.
Nun, dann dürfte der Eversolo auch problemlos auf dem Niveau eines Mcintosh MCD 1100 und eines "großen " Plattenspielers (Basis Debut mit Kiseki Blue) aufspielen. Denn genau das hat der doppelte NAIM getan.

Für manche sind Produkte wie Eversolo halt das Non Plus Ultra und alles darüber ist nonsense Abzocke