Ein paar allgemeine Fragen

Bevor wir weitermachen: Wie kommst du gerade auf RS170, DT-770 und K701... die sind alle drei schon seeeehr verschieden!

Bevor du mit großen Überlegungen anfängst, welcher KHV und überhaupt, solltest du erstmal ein paar Hörer probehören. Hier empfiehlt sich der nächste Saturn oder ein nahe gelegenes Hifi-Geschäft.

Alles andere wäre die Katze im Sack für dich...

Gruß.
bearmann

Im Moment schwanke ich zwischen dem Sennheiser RS 170 (dieses Funkkonzept sagt mir total zu ), dem Beyerdynamic DT-770 und dem AKG K 701

Also, das sind verdammt unterschiedliche Kopfhörer. Der K701 gehört in die Kategorie offen und ernst, leicht höhenbetont und eher dezent im Bass. Der DT770 gehört in die Kategorie absoluter Spaßhörer, geschlossenes Konzept und mit eher kräftigem Bass.

Der RS 170 gehört in die Kategorie schlecht und ist schlecht.

- macht es überhaupt Sinn, an einem doch recht preiswerten AV-Receiver solche Kopfhörer anzuschließen oder sind diese (insbesondere der AKG 701) doch eher für High-End-Verstärker gedacht?

Ja, macht es auf jeden Fall. Man kann noch ein bisschen was herauskitzeln, aber probiere erstmal was du magst.

- falls sie sehr stark davon profitieren, kann mir jemand ganz einfach einen guten Kompromiss aus vor allem Preis und Qualität nennen? Möchte nicht noch 200 Euro für einen KHV ausgeben...

Such erstmal den richtigen Kopfhörer, probier dann aus und dann schau weiter. Muss ja nicht alles auf einmal

- ich suche als Kopfhörer die eierlegende Wollmichsau, will also nicht nur Musik hören, sondern auch Filme schauen und zocken. Dafür wäre wohl ein Ansteckmicro am besten geeignet (als Headset-Ersatz): Wo wird dieses angeschlossen? Haben die Kopfhörer eine entsprechende Vorrichtung oder muss ich zwingend ein zweites Kabel zum Verstärker legen? -> Sorry, ich kenne mich wirklich gar nicht aus

Du willst das Mikrofon mit dem Verstärker verbinden? Nene, das muss an den Mikrofoneingang. Wo willst du denn zocken? An der Playstation wird es schwierig, weil die afair nur Bluetooth Headsets akzeptiert (das weiß ich aber nicht).
Wenn am Computer, dann gibt es dort einen (meist rot/rosa eingefärbten) Extraanschluss für.
Nein, die Kopfhörer haben da keinen Anschluss für. Das Ansteckmikro kannst du aber problemlos... ja anstecken halt und dann, wenn das zweite Kabel rumwuselt, gibt es ja noch Kabelbinder. Auch möglich wäre ein Standmikrofon, finde ich zumindest am PC bequemer als ein Ansteckmikro und es gibt vorallem keine Geräusche für die anderen, wenn dieses durch Bewegung ans T-Shirt kracht.

Das mit der eierlegenden Wollmilchsau ist so eine Sache. Ich mag für Filme gerne Bummbumm, Musik geht so aber absolut nicht für mich. Da mir Musik wichtiger ist und ich Filme auch ohne krachende Explosionen gucken kann, ist das kein Problem. Eventuell magst du ja auch bassbetonte Kopfhörer zum Musik hören, dann geht das sowieso.

- bei diesen Kopfhörern kann ich meine 128er MP3s wohl löschen?

Jetzt brichste wieder einen Krieg vom Zaun, grundsätzlich nein. 128er liegen zwar unter der Transparenzgrenze, sind aber lange nicht so schlimm wie ihr Ruf. Nen Tapedeck ist schlimmer. Klar, auch hier geht noch mehr (Transparenzgrenze liegt bei ca. 256 kbps nach eigenen Beobachtungen), aber du wirfst ja auch nicht alle DVDs weg nur weils ja auch BlueRays gibt.

- und eine OT-Frage: macht es Sinn, sich noch separat einen CD-Spieler zu kaufen, oder erledigt ein ordentlicher Blue Ray-Player (hab einen LG für 150 Euro) das genauso gut?

Der sollte es erstmal tun.

Danke erst mal für die Antworten.

Ja, die Kopfhörer sind mit Sicherheit recht verschieden und wurden eher basierend auf dem, was ich gelesen habe (Testberichte + Forumserwähnungen + Bewertungen Amazon), ausgesucht.

RS 170: Find ich halt gut, da es in der Preisklasse der beste Funkkopfhörer sein soll, und Funk finde ich nun mal klasse. Liegt wohl daran, dass mich mein verkabeltes PC-Headset so unendlich nervt. Aber klar, wenn der Ton wirklich sooooo viel übler sein soll, tendiere ich auch zu einem kabelgebundenen.

DT 770: Wird hier im Forum immer wieder erwähnt, Bewertungen fand ich gut, allerdings möchte ich nicht die Pro-Version mit Telefonschnurartigem Kabel. Wenn ich das richtig sehe, dann kostet die normale Version aber so viel wie ein

K 701: ... was ich hier gelesen habe, ist das wohl einer der drei "Großen". Bewertungen finde ich spitze, daher tendiere ich im Moment zu diesem.

Ich habe da keine Präferenzen. Wie schon gesagt, sind meine Ohren in den letzten Jahrzehnten nicht gerade verwöhnt worden. Mein PC Headset (Sennheiser PC 131) ist wohl das beste, was ich meinen Ohren jemals gegönnt habe, daher wird jeder der oben genannten Hörer wohl eine deutliche Steigerung sein. Ich kann das auch ehrlich gesagt gar nicht beurteilen, da meine Ohren einfach nicht geschult genug sind. Ich bin mir sicher, dass sich die Dinger beim Probehören für mich alle relativ ähnlich anhören werden, hoffe aber, dass ich im Laufe der Zeit ein Gespür dafür kriege. Daher auch eher teuerere, vernünftige Kopfhörer, als wieder eine 50 Euro-Lösung.
Ich kann noch nicht mal sagen, ob ich viel Bass mag, ich habe einfach nie darauf geachtet

Danke für die Antwort wegen Ansteckmicro; ich zocke am PC/Xbox/PS3. Wenn es auf den Konsolen dafür dann keinen Anschluss gibt, werde ich mir auf jeden Fall separat noch ein richtiges Headset besorgen müssen (das PC 131 funktioniert nur per Adapter und recht schlecht mit der XB). Aber ok, dann gibt es halt keine Lösung für alles.

Hmm, wusste auch gar nicht, dass das so einen Unterschied macht, ob man sich einen KH speziell für Filme zulegt oder Musik... Tja, schwierig, spontan würde ich sagen, finde ich Musik schon wichtiger (zumindest bald mit neuer Anlage), ich neige also eher zu einem KH für Mucke, und erst in zweiter Linie für Filme. Schwierig...

Hmm, naja, vielleicht lasse ich mir übers Internet einfach mal zwei kommen und vergleich die dann und schicke dann einen wieder zurück.

Puh, ist ja wirklich ne Wissenschaft für sich...

Destard schrieb:

Danke erst mal für die Antworten. Ja, die Kopfhörer sind mit Sicherheit recht verschieden und wurden eher basierend auf dem, was ich gelesen habe (Testberichte + Forumserwähnungen + Bewertungen Amazon), ausgesucht.

Aber dabei muss Dir doch aufgefallen sein, dass zumindest die Klangcharakteristik von DT770 und K701 absolut konträr beschrieben worden sein muss. Achja, lies bloß keine Amazon-Bewertungen zu Kopfhörern, die Anzahl der Rezensionen, die was taugen, kann man an einer Hand abzählen. Und die Tester von Zeitschriften/Webseiten sind häufig kaum kompetenter.

Destard schrieb:

Ich bin mir sicher, dass sich die Dinger beim Probehören für mich alle relativ ähnlich anhören werden,

Das kann ich mir kaum vorstellen. Und wenn doch, dann würde ich an Deiner Stelle viel Geld sparen und was billigeres nehmen, denn dann würdest Du da auch keinen Unterschied hören.

Meine persönliche Meinung ist, dass für jemanden, der von einem Sennheiser Headset kommt, der K701 ein heftiger Schock sein wird.

Destard schrieb:

Hmm, wusste auch gar nicht, dass das so einen Unterschied macht, ob man sich einen KH speziell für Filme zulegt oder Musik... Tja, schwierig, spontan würde ich sagen, finde ich Musik schon wichtiger (zumindest bald mit neuer Anlage), ich neige also eher zu einem KH für Mucke, und erst in zweiter Linie für Filme. Schwierig... Hmm, naja, vielleicht lasse ich mir übers Internet einfach mal zwei kommen und vergleich die dann und schicke dann einen wieder zurück.

Ich denke auch, dass Du erstmal etwas hören solltest. Und da würde ich an Deiner Stelle mit dem DT770 anfangen. Vielleicht ist der ja schon super für Dich. Und wenn der Dir zu viel Bass hat, nur dann würde ich mir an Deiner Stelle mal den K701 ansehen.

Mit dem K701 würdest Du außerdem Deine Freundin doch sehr nerven, denn der ist offen wie ein Scheunentor (man hört draußen fast so laut wie innen und er dämpft auch nach innen praktisch gar nicht).

Um einen KHV kannst Du Dich bei Bedarf immernoch kümmern.

Nein, ist mir wirklich nicht aufgefallen, dass die Klangbilder verschieden sein sollen. Ganz ehrlich, ich weiß es halt wirklich nicht besser.

Für mich ist das - ohne jemanden nahe treten zu wollen - auch sehr sehr viel "Geblubber". Da wird der Ton als luftig beschrieben, oder als schwammig, oder als "große Bühne" etc. Das kommt mir immer so vor, als würde mir ein Heilpraktiker die Vorzüge der homöopathischen Medizin erklären (und da nicke ich in der Regel nur und denke mir mein Teil... ...mämlich dass es - Gott sei Dank - Chemiekeulen gibt und Antibiotika )...

Für mich gibt es halt nur "guten" Sound und "schlechten" Sound. Gut ist für mich das, was im Moment aus meinem Sennheiser Headset kommt, schlecht ist für mich das, was ich höre, wenn ich den Ipod Touch meiner Freundin auf laut stelle und die Kopfhörer rausziehe. Dass dazwischen etwas existieren soll, glaube ich, habe es aber noch nicht selber erfahren. Auch dass der eine KH mehr Bass haben soll als der andere ist für mich schwer nachvollziehbar, da dies für mich immer eine Einstellungssache am AV-Receiver ist (Regler für Bass nach links oder nach rechts ).

Ich bin mir sicher, ich werde hier in einigen Wochen anders reden, aber bisher habe ich - wie gesagt - keine Ahnung davon.

Der Unterschied zwischen offenem KH und geschlossenem KH ist mir mittlerweile klar, für mich aber kein Kaufkriterium (es sei denn, der eine klingt deutlich besser als der andere). Vielleicht fange ich wirklich mit dem DT 770 an. Ich habe mir halt nur gedacht, wenn ich schon 150 Euro ausgebe für die Pro-Version, dann kann ich auch noch 50 drauflegen für den K 701, da er ja hier immer zu den drei Großen gezählt wird.

Früher habe ich es übrigens so gemacht, und mir im Vorfeld eines Elektronik-Kaufs (Handy, Navi, Rechner-Komponenten) immer zig Testberichte durchgelesen (Chip, PC Welt etc). Das hat mich irgendwann nur noch genervt, weil oft auch konträr bewertet wurde. Seit ein paar Jahren verlasse ich mich eigentlich nur noch auf Amazon-Bewertungen und bin - damit - ehrlich gesagt, in der Vergangenheit nicht schlecht gefahren. Das mag daran liegen, dass die Leute bei Amazon einen Querschnitt durch die Bevölkerung darstellen, also quasi den Durchschnitt, zu dem ich mich auch zähle. Wohingegen Leute in Foren in der Regel ausgezeichnetes Detailwissen haben und regelrechte Experten auf ihrem Gebiet sind, von den Ansprüchen her aber oft etwas "übertreiben", vor allem wenn es um die Hobbys geht

Wie auch immer: vielleicht hast du recht und ich hole mir einfach mal den 770er. Nur mal angenommen, ich kaufe ihn mir doch in der Pro-Version (aus Kostengründen) und habe dann ein telefonkabelartiges KH-Kabel, kann ich bedenkenlos dann eine KH-Verlängerung kaufen oder gibt es hier auch was zu beachten? Also im Sinne von: Kaufe keine KH-Verlängerung unter 50 Euro etc.

Und noch eine Frage: Ist der Unterschied zwischen 80 und 250 Ohm so gravierend? Welchen sollte ich hier nehmen oder bedingt ein 250er automatisch einen (teuren) KHV? Möchte mir halt nicht was zulegen, was ich dann noch nicht nutzen kann, sondern mir erst noch einen KHV zulegen muss.

Besten Dank noch einmal!

Wie auch immer: vielleicht hast du recht und ich hole mir einfach mal den 770er. Nur mal angenommen, ich kaufe ihn mir doch in der Pro-Version (aus Kostengründen) und habe dann ein telefonkabelartiges KH-Kabel, kann ich bedenkenlos dann eine KH-Verlängerung kaufen oder gibt es hier auch was zu beachten? Also im Sinne von: Kaufe keine KH-Verlängerung unter 50 Euro etc.

Das Spiralkabel dehnt sich ja, ist gerade für zuhause eigentlich praktisch. Du kannst ziemlich bedenkenlos jede Verlängerung nehmen. Vielleicht nicht die ganz billigste, die unterm Grabbeltisch liegt, aber akustischen Einfluss haben die nicht (dafür müssten die schon verdammt mies konstruiert sein).

Destard schrieb:

Für mich gibt es halt nur "guten" Sound und "schlechten" Sound. Gut ist für mich das, was im Moment aus meinem Sennheiser Headset kommt, schlecht ist für mich das, was ich höre, wenn ich den Ipod Touch meiner Freundin auf laut stelle und die Kopfhörer rausziehe. Dass dazwischen etwas existieren soll, glaube ich, habe es aber noch nicht selber erfahren. Auch dass der eine KH mehr Bass haben soll als der andere ist für mich schwer nachvollziehbar, da dies für mich immer eine Einstellungssache am AV-Receiver ist (Regler für Bass nach links oder nach rechts ).

YMMD
Aaalso... es gibt relativ objektiv beurteilbare Kriterien wie die z.B die Auflösung (grob gesagt je genauer und plastischer ein Kopfhörer verschiedene Instrumente/Stimmen trennen und darstellen kann, desto höher ist diese), die Bühne/ den Raumklang ( nimm dazu mal dein Sennheiser Headset und eine gute Anlage, die du sicher schon mal gehört hast zum Vergleich: Bei deinem Headset spielt (vermutlich) mehr oder weniger alles auf einer Stelle in deinem Kopf, du hast keine Bühne. Bei einer guten Anlage hörst du die Musik und kannst dir dabei genau vorstellen, dass der Sänger ungefähr 2 Meter vor dir steht, während das Schlagzeug aber links von dir steht) und andere.
Anhand dieser Kriterien kann man in etwa beurteilen, welcher Kopfhörer tehnisch besser ist. Das heißt aber noch
lange nicht, dass er dir gefällt. Denn das liegt meist mehr an der Abstimmung. Die meisten Kopfhörer schwanken zwischen zwei Extremen: Der absoluten Neutralität und der totalen Badewanne. Absolut neutral ist ein Kopfhörer, der die Aufnahme 1:1 wiedergibt, ohne Frequenzen zu betönen. Besonders Freunde von klassischer und akustischer Musik mögen neutrale Kopfhörer, aber auch andere haben daran ihre Freunde, da die Aufbahme unverfälscjt widergegeben wird.
Es gibt aber auch Leute, die neutrale KH langweilig finden, da der Bass kaum zu spüren ist und die Musik durch sie nicht aufregend klingt.
Sie benutzen eher KH mit Badewannwannenabstimmung, d.h. angehobenen Bässen und Höhen, welche auch als Spaßhörer bezeichnet werden: Die Musik geht richtig ab, die Bässe zwingen dich ins Knie und grummeln dir im Magen. Alles klingt (künstlich) klar und auch Explosionen knallen so richtig. Neutralhörer mögen solche KH nicht, da sie die Aufnahme verfälschen und schnell nervig und anstrengen zu höreb werden.
Der K701 geht eher in Richtung Neutralhörer und bassarm, der DT770 bewegt sich in die andere Richtung.

Ich würde die 250 Ohm Version nehmen, da die doch etwas besser klingen soll als die 80 Ohm Version. Einen KHV brauchst Du dann trotzdem nicht zwangsläufig.

Zu den Amazon Rezensionen: Ich mache das normalerweise genau wie Du und bin damit ebenfalls in der Vergangenheit nicht schlecht gefahren. Aber im Bereich der Kopfhörer ist mir einfach sehr stark aufgefallen, dass die Leute oft einfach nicht das kaufen, was zu ihren Anforderungen passt, und die Produkte dann schlecht bewerten (z.B. Spiralkabel am DT770 Pro stört, K701 am MP3-Player zu leise, offener Kopfhörer isoliert nicht gut, etc.) oder Schrott über den grünen Klee loben, weil sie es nicht besser wissen. Das ist mir in keinem anderen Bereich, in dem ich mich auch ein bisschen auskenne (z.B. PC-Technik, Handys) so extrem negativ aufgefallen wie bei den Kopfhörern. Hören scheint einfach ein sehr subjektives Feld zu sein.

Schon mal vielen Dank für Eure Erläuterungen!

Remanerius, du hast es wirklich mal so beschrieben, dass sogar ich es verstehe! Allerdings fürchte ich, dass bei meinen Tinnitus-verdorbenen Ohren das warscheinlich wirklich Perlen vor die Säue sind. Spontan würde ich wirklich sagen, dass ich neutrale KH vorziehen würde; aber nur aus der Erfahrung heraus, dass mir diese Spinner in den getunten Wagen mit voll aufgedrehter Anlage und dumpfen "Itze Itze Itze" so richtig auf den Keks gehen Ne, ernsthaft, kann gut sein, dass meine Ohren schon verdorben sind (durch das Headset z.B.).

Ich glaube, ich mache es doch mal so, dass ich mir beide kommen lasse und einen wieder zurückschicke. Ist normalerweise nicht mein Ding, aber Amazon hat schon so viel Kohle an mir verdient, da werden die das Porto wohl mal übrig haben

Zu den Amazon-Rezensionen: Ganz klar, son paar Spinner gibts da immer. Ich kaufe grundsätzlich nichts, was viele Bewertungen hat, aber nur auf 3-3,5 Sterne kommt. Wenn die Artikel besser bewertet worden sind, dann schaue ich mir gezielt die Negativen an. Manchmal kann man da eine Tendenz erkennen (z.B. bei Samsung Fernsehern das häufig vorkommende Brummen), oft ist es einfach lächerlich, weil Sachen bewertet werden, die mit dem Produkt nichts zu tun haben, oder daraus resultieren, dass die Anleitung nicht gelesen wurde. Aufs Ganze gesehen helfen mir die Bewertungen aber enorm weiter, daher ist Amazon auch der Händler, bei dem ich 95 Prozent aller meiner Elektronik-,DVD-, CD- oder Games-Einkäufe tätige (ungeachtet des Preises: Mindfactory, Alternate, Redcoon sind oft deutlich günstiger, aber nur mit Amazon hatte ich noch nie Probleme).

Hab gerade die Versandbestätigung für die Teufel-Anlage bekommen und mir noch schnell die Queen - Live at Montreal Blue Ray bestellt (zusammen mit der Toten Hosen - Rock am Ring), freue mich schon richtig! Jetzt muss nur noch ein vernünftiger KH her, der auch mir debilen Soundlaien zeigt, wo die Sterne hängen, und dann ist Papa erst mal glücklich

Ahoi,

meine Empfehlung: Beyerdynamic DT990 Pro. Kostet um die 150 Euro und ist klanglich sehr weit oben angesiedelt. Der klingt nicht extrem neutral, hat dafür aber einen lebhaften Sound, also ein bisschen mehr Bass und Höhen. Das soll nun aber nicht heißen, dass der Hörer nervig ist. Zu dem Preis kenne ich nichts besseres, es sei denn, man sucht etwas neutraleres.

Wenn es dann etwas sanfter im Hochton zugehen soll, wäre der Sennheiser HD650 auch eine Option. Bass in ausreichender Menge vorhanden und auch sonst ein sehr guter Hörer, eben insgesamt gesehen eher von der sanften Sorte.

Da du eben nicht nur Musik damit hören willst, würde ich persönlich dir einen der beiden Hörer empfehlen, da die ein bisschen mehr an Bass haben, welches für Spiele und Filme schon sinnvoll sein kann. Den DT770 würde ich mir nur holen, wenn du die Isolation wirklich brauchst. Die brauchbare Alternative zum DT770 (für mich!, m00hk00h mag seinen DT770 sehr gerne ) wäre der Shure SRH840.

Edit: Das Thema Funkkopfhörer solltest du übrigens nicht weiter verfolgen, es gibt einfach keine guten Kopfhörer in diesem Segment momentan.

Oha, danke für den Tipp! Hab mir gerade mal den DT990 Pro angeschaut, das könnte ja auch wirklich was sein für mich.

Mittlerweile (ändert sich ja täglich) bin ich von den ganz neutralen auch eher wieder weg. Hab jetzt einfach zu oft gelesen, dass die wirklich vornehmlich für Klassikaufnahmen geeignet sind, da ich keine Klassik höre, sondern vorzugsweise Rock/Pop, und den KH auch für Filme und Spiele (PC) benutzen möchte, könnte einer von diesen - wie nennt ihr die? - Spasskopfhörer eher geeignet sein. Werde mir sicherheitshalber aber den 701 auch noch mal kommen lassen

Wenn ich das richtig verstehe, ist der Vorteil vom 990er gegenüber dem 770er der, dass er offen ist, was einen Klangvorteil bedeutet? Ob offen oder geschlossen ist mir eigentlich egal, muss da auf niemanden Rücksicht nehmen (habe ein eigenes Dachstudio mit Heimkino, während die Freundin dann vor dem anderen sitzen kann).

Ok, ok, ich werde mal auf Euch hören, und mir die Funkkopfhörer von der Backe schmieren! Ich bin gespannt auf die kabelgebundenen!!