Philips Fidelio L1

Ist denn dann der 880 noch besser? Der 990 ja wieder nicht? Bei den Bezeichnungen blick ich nicht durch...

Moe78 schrieb:

Ist denn dann der 880 noch besser? Der 990 ja wieder nicht? Bei den Bezeichnungen blick ich nicht durch... :?

Die technische Basis ist bei 990 und 880 gleich. Die Abstimmung ist eine andere. Die Bassanhebung dess 990er kann je nachdem auch gut klingen, geht aber zu weit bis in die Mitten herein.

Verstehe. Und 880 und 770 unterscheiden sich worin? Offen / geschlossen?

Moe78 schrieb:

Verstehe. Und 880 und 770 unterscheiden sich worin? Offen / geschlossen?

so isses!
770 geschlossen
880 offen
grundsätzlich hat der 880 von den "Badewannen" (Anhebung Bass/Höhen) noch die kleinste!
Den 770 u. 990 gibt es in einer weniger spektakulären Pro-Version noch deutlich billiger.
Den 880 gibt es so leider nicht.

Du würdest also die Pro Version empfehlen? Ich kenne ja nun nur diese hier (da hab ich grad nen Test dazu geschrieben, sind auch einige Headsets bei):

Creative HN-900
Creative WP 350
Creative Soundblaster Tactic 3D Wrath Wireless
Creative Soundblaster Tactic 3D Omega Wireless

Logitech G330
Logitech G35
Logitech G930

SteelSeries 3H USB

Beyerdynamic MMX 2
Beyerdynamic MMX 300
Beyerdynamic DT 660

B&W P3

Philips SHG 8200
Philips Fidelio M1

und eben den Philips Fidelio L1.

Am Besten haben mir Logitech G930, Beyerdynamic MMX 300, B&W P3 und der L1 gefallen.

Drum bin ich mir auch nicht so sicher.

Privat hab ich bisher nur den B&W P5 und einen Grado Alessandro MS1, das Sennheiser Style CX 550 In-Ear-Gelumpe nutze ich nicht mehr...

bei den 770 u. 990 Pro Versionen (habe beide in meinem Besitz) konnte ich für mich gegenüber der teureren 770 u. 990 Std. Version außer im Design keine Kaufentscheid beeinflussende Begründung mehr finden . Für jeweils gut 150€ sind die m.M.n. schon echt in Ordnung. Allerdings empfinde ich den 770 Pro aufgrund seiner etwas geschlosseneren Konstruktion manchmal von der "Bühne" her als etwas beengt.

Ich habe sowohl L1 als auch DT990 Pro und mir gefällt je nach Musik und Stimmung mal der eine, mal der andere besser. Sind halt einfach total unterschiedlich abgestimmt.

Wenn dir das MMX 300 gefallen hat - Daumen hoch für den DT770. generell empfehle ich auch eigentlich immer die Pro-Version wegen des Preises, allerdings: bei Madooma gibt es derzeit für kaum mehr (rund 165 Euro) verschiedene limiterte Modelle des 770 Edition in diversen Farbkombinationen, da würde ich dann auch mal schauen.

Dann die 32-Ohm-Variante, oder? Was genau ist denn der Unterschied bei 32, 250 und 600 Ohm? Anderer Klang?

Oder nur die Maximallautstärke?

Bin mir nicht sicher, ob ich nicht noch einen offenen lieber hätte, wegen Bass und Bühne usw...

Meine beiden sind 250Ohm Versionen. War damals der Meinung gegenüber den geringeren Widerständen im Vergleich hier den besseren Klang zu hören. Könnte aber auch Voodoo gewesen sein!

Hm. Ist ja generell oft so, dass die höherohmigen KHs auch mehr kosten. Also "müssen" sie ja besser sein?

Moe78 schrieb:

Hm. Ist ja generell oft so, dass die höherohmigen KHs auch mehr kosten. Also "müssen" sie ja besser sein? :?

Der höhere Preis ist den sehr viel kleineren Stückzahlen geschuldet. Die Schwingspulen der Hochohm-Varianten sind leichter, und von der damit verbundenen niedrigeren Masse verspricht man sich ein besseres Ansprechen auf Impulse.

Verstehe. Aber bei Portis wie Smartphones und Co. sind niederohmige besser? Der KH würde ja schon in erster Linie daheim eingesetzt...

Also wohl am Besten eine 250-Ohm-Variante, oder?

250 Ohm sind am Smartphone und anderen Portis schon grenzwertig, ohne pKHV (zumindest bei den DTxx0). Es sei denn, man ist extremer Leisehörer...

Hm... Also doch den 34 Öhmer? Oder lieber doch den L1. Und nur für daheim einen 250- oder 600-Ohmigen...

Es kommt immer darauf an. An meinem Cowon J3 läuft der DT990 250Ohm einwandfrei und auch laut genug. So ganz pauschal ist das nicht. Wirkungsgrad spielt auch eine Rolle. Ist wie in der Liebe, es muß passen. Zur Not hängst Du einen kleinen E5 dazwischen und dann klappt das schon mit der Lautstärke. Einen 32er Ohrumschließenden würde ich nicht kaufen. Zu speziell. Für das mobile Vergnügen einen CAL! und für Zuhause freie Wahl. Nur von den 600 Ohm Modellen würde ich Abstand nehmen, wenn nicht ein KHV zum Einsatz kommt.

Oder doch nochmal darüber schlafen?

nee, wie anderenorts schon geschrieben wurde, sind unter dem Aspekt "bester Klang" die hochohmigen Hörer offensichtlich besser.
Das liegt scheinbar auch an den für den Klang günstigeren Kombinationen zwischen Ausgangswiderstand des KHV und dem des Hörers. Siehe Spannungsteiler.
Info:
Ganz interessant dazu: <<klick mich>> Sehr schön dazu auch: <<klick mich>> im Bereich "unterschiedliche Impedanzen"

outstanding-ear schrieb:

Einen 32er Ohrumschließenden würde ich nicht kaufen. Zu speziell.

Wieso denn speziell, oder jetzt konkret auf die Beyers bezogen?

Kakapofreund schrieb:

Ich bin sowieso nicht fähig, zu hassen, außer den Philips Fidelio L1

Anderer Thread, trotzdem: Wieso???

outstanding-ear schrieb:

Für das mobile Vergnügen einen CAL! und für Zuhause freie Wahl. Nur von den 600 Ohm Modellen würde ich Abstand nehmen, wenn nicht ein KHV zum Einsatz kommt.

Wieso das denn? Hat mein Verstärker nicht genügend Saft? Das denke ich doch...
Warum dann ein KHV?

Taxxer schrieb:

Oder doch nochmal darüber schlafen? nee, wie anderenorts schon geschrieben wurde, sind unter dem Aspekt "bester Klang" die hochohmigen Hörer offensichtlich besser. Das liegt scheinbar auch an den für den Klang günstigeren Kombinationen zwischen Ausgangswiderstand des KHV und dem des Hörers. Siehe Spannungsteiler.

Du, sooo eilig ist es nun auch nicht. Wird bestimmt nicht mein einziger KH werden auf lange Sicht...

Verstehe. Aber warum unbedingt ein KHV?
Danke für die Links!

RobN schrieb:

250 Ohm sind am Smartphone und anderen Portis schon grenzwertig, ohne pKHV (zumindest bei den DTxx0). Es sei denn, man ist extremer Leisehörer...

Naja, das mobile ist wie gesagt nicht sooooo wichtig.

Bei einem hochohmigen Treiber fließt weniger Strom bei gleicher Sspannung. Weil der Akku eines Portis nur Kleinstspannungen liefert, ist die Anschaffung eines niederohmigen Hörers schon sinnvoll.

Wenn man einen KHV betreibt, ist allerdings eine hochohmigere Variante vorzuziehen. Um dem Treiber ein bestimmtes elektrisches Verhalten zu verpassen, müssen bestimmte Parameter stimmen. Zum Beispiel die Anzahl der Wicklungen der Tauchspule für einen definierten Antrieb. Je dünner der Draht, desto höher der spezifische Widerstand, desto geringer aber die Masse, weil ja die Anzahl der Wicklungen nicht verändert wird. Das daraus resultierende bessere Masse/Antriebsverhältnis hat (theoretisch) ein besseres Impulsverhalten zur Folge. Wenn man sich also z.B. einen Beyerdynamic zulegen will und überwiegend Zuhause hört, kämen für mich also nur die 250Ohm und die 600hm Variante in Frage.

Ob man das letzlich auch hört, kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen.

Naja, zumindest den Beyers sagt man das ja nach, stimmt schon. Aber so generell würde ich davon nicht auf die Güte des Hörers schließen, so haben ja z.B. die großen Denons auch gerade mal 25 Ohm.

Moe78 schrieb:

Anderer Thread, trotzdem: Wieso???

Der komische bunte Vogel hat sich auf den L1 als sein Hassobjekt Nr. 1 eingeschossen. Einfach nicht weiter ernst nehmen

Mit der Erstellung niederohmiger Kopfhörer vermeidet der Hersteller Probleme bei leistungsschwachen Geräten. noch mehr Text dazu

RobN schrieb:

so haben ja z.B. die großen Denons auch gerade mal 25 Ohm.

Richtig. Aber theoretisch...!

Moe78 schrieb:

Kakapofreund schrieb: Ich bin sowieso nicht fähig, zu hassen, außer den Philips Fidelio L1 Anderer Thread, trotzdem: Wieso???

Wieso nicht fähig zu hassen?:

Meine gelassene Art.

Wieso fähig, den L1 zu hassen?:

Weil er rundum falsch klingt, weil er mit geplanter Obsoleszenz gebaut wurde, weil andere ihn mir aufgeschwatzt haben, weil ich ihn mir habe aufschwatzen lassen, weil ich deswegen an meinem Urteil zweifelte.

Nun bin ich aber wieder ganz im Reinen mit mir, weil ich weiß wie beknackt der L1 für mich klingt. Sogar den billigen HD7 von Presonus würde ich selbst ohne EQ jederzeit bevorzugen und das soll schon was heißen, weil seine Höhen fast unerträglich sind... potenzierter Beyer in dem Bereich, sozusagen.

Nein, der L1 ist für mich einfach ein totaler Reinfall.

Mal sehen, ob der X1 das ausbügeln kann... den höre ich mir irgendwann noch an, denke ich, auch wenn ich ihn nicht brauche. Neugier (Dummheit?) siegt.

Du hast aber auch sehr kompliziert geantwortet.

outstanding-ear schrieb:

Du hast aber auch sehr kompliziert geantwortet. ;)

Wenn man sich bei einer Meinung über einen KH in der Person angegriffen fühlt, dann sollte man mal nachdenken, falls das möglich ist.

Jaja, der L1 ist ein Reizthema. Ich denke, es liegt an der leichten 6 dB Überhöhung im hörempfindlichen Mittenbereich, die nicht jeder heraushören kann.

Der war gut 6dB und dann von leicht reden.

Gruss, Thomas

PS: es gibt durchaus leute, die genau so etwas schätzen

KoRnasteniker schrieb:

PS: es gibt durchaus leute, die genau so etwas schätzen ;)

Natürlich, warum auch nicht? Beim Bund aßen die meisten morgens Marmelade auf dem Käsebrot. Die anderen nahmen Senf. Nur der mit dem Käsebrot, das war ich.

Wir unterhalten und hier primär über Geschmack und aufgrund dessen habe ich schon einige Kopfhörer wieder weg gegeben, obwohl mir das Weggeben immer etwas schwer fällt.

Aber beim L1 fiel es mir dann doch leicht beim zweiten Mal, als ich mich vergewissert hatte.
Ebenso beim AD900, DT990 Pro, DT990/600 und anderen.

Würde der L1 oder die anderen so um die 50 EUR kosten, dann hätte ich sie behalten, jeweils.
Dann lägen sie nun im "Schrank des KH-Grauens" neben HD650, HD600, HD5XX, DT770, DT880, etc.

ZeeeM schrieb:

Wenn man sich bei einer Meinung über einen KH in der Person angegriffen fühlt, dann sollte man mal nachdenken, falls das möglich ist.

Jo, nur ging es nicht um den Kopfhörer. Ich bin echt nicht mehr oft hier im Forum. Wenn man dann drei Tage oder mehr aufholt, dann liest man sieben Mal den gleichen Post an unterschiedlicher Stelle. Es nervt einfach.

Der Schrei nach Aufmerksamkeit und die Verbissenheit jede andere Meinungen zu übertönen geht mir menschlich einfach nur extrem gegen den Strich.

Ist echt Schade, weil mit manchen hier im Forum habe ich mich sehr gut verstanden.
Also, macht's gut!

HuoYuanjia schrieb:

Jo, nur ging es nicht um den Kopfhörer. Ich bin echt nicht mehr oft hier im Forum. Wenn man dann drei Tage oder mehr aufholt, dann liest man sieben Mal den gleichen Post an unterschiedlicher Stelle. Es nervt einfach.

Vielleicht ist es für dich ganz wichtig davon nicht genervt zu sein und etwas mehr Langmut zu demonstrieren. Bescheidenheit ist Weisheit.

HuoYuanjia schrieb:

Der Schrei nach Aufmerksamkeit und die Verbissenheit jede andere Meinungen zu übertönen geht mir menschlich einfach nur extrem gegen den Strich.

Kakapofreund schrieb:

Aber beim L1 fiel es mir dann doch leicht beim zweiten Mal, als ich mich vergewissert hatte. Ebenso beim AD900, DT990 Pro, DT990/600 und anderen. Würde der L1 oder die anderen so um die 50 EUR kosten, dann hätte ich sie behalten, jeweils. Dann lägen sie nun im "Schrank des KH-Grauens" neben HD650, HD600, HD5XX, DT770, DT880, etc.

D.h., du hast gar keinen L1 mehr? Ansonsten darfst ihn mir verkaufen. Wenn er nicht angeschmoddert ist.

Und du hast noch einen Beyerdynamic DT 770??

Ich hab den L1 gerade mal an meinen AVR gehangen. Komischerweise ist er viel zu leise. Ich muss die Lautstärke fast in den +db Bereich hochdrehen, damit eine normale Lautstärke erreicht wird, aber da verzerrt dann auch schon alles. Mit meinem alten AKG 301 ist alles prima.

Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte?

Edit - vergesst es. Man sollte die normale Verlängerung STATT dem Kabel mit der Fernbedienung drin anschließen und nicht ZUSÄTZLICH...

Zeit schlafen zu gehen...

Trotzdem ein interessantes Stichwort, da ich dachte, man könne so die Kabellänge aus der Packung schon verlängern...

Habe es aber nicht ausprobiert. Gestern lief der L1 auch an meinem AVR, da meine Frau Ruhe wollte. Ich find ihn echt gut. Der muss unbedingt sein. Und vielleicht noch ein Beyer dazu. Und die Sennh. HD 800/700 muss ich auch mal hören. Und Ultrasone. Und...und...und...

War nochmals wegen des L1 in einem Blödmarkt

Jedem der sich für die Ausgabe von ~220€ bereit gemacht hat, sei auch mal der Sony MDR-MA900 empfohlen. Der fiel mir eher zufällig in die Hände. Nach verschiedenen Klangproben mit einigen Sennheiser und dem Philips L1 hatte ich zuletzt immer öffters den MA900 auf den Ohren. Ist zwar ein offener, aber mit einem ausgesprochen angenehmen Klangbild. Wollte das nur mal geschrieben haben.

BTW: Am Regal hing ein Handspiegel! Auf die Nachfrage nach dem Sinn dieser Aktion wurde mir gesagt, die meist jugendlichen Käufer achten immer weniger auf den Klang sondern auf das coole Aussehen!
Der Hörer wird demnach lässig um den Hals getragen und muß dort nun nicht mehr klingen, sondern nur noch von der Solvenz seines Trägers künden! Verkehrte Welt!
Der Markt wird seine Kopfhörerstraße übrigens dafür mit einem Spiegel pro KH ausstatten!!!

auch aufgefallen ist die Anzahl an "Dr.Beats" KH die in schier unvorstellbaren Mengen in den Regalen liegt.
Der "Dr. Beats" ist wohl das Lacoste T-Shirt der jungen Generation!

Kakapofreund schrieb:

Weil er rundum falsch klingt, weil er mit geplanter Obsoleszenz gebaut wurde, weil andere ihn mir aufgeschwatzt haben, weil ich ihn mir habe aufschwatzen lassen, weil ich deswegen an meinem Urteil zweifelte.

Mittlerweile solltest doch aber selbst du in deinem Alter dir nichts mehr aufschwatzen lassen - und am allerwenigsten einen Kopfhörer.
Ein KH ist hinsichtlich seiner Abstimmung schon ausgesprochen stark Geschmacksache, wie sich in fast jedem Thread hier und anderswo ja auch trefflich überprüfen und nachlesen lässt.

Zu der Zeit deiner Zeugung hörte ich mit dem Sennheiser 424, der damals als sehr guter Kopfhörer gehandelt wurde. War er auch - in Relation zum damaligen Stand der Technik.

Verglichen mit dem L1 ist er dagegen ziemlicher Schrott, wobei ich den L1 in vielen Parametern auf dem heutigen Stand der Technik sehe.
Wandlertechnik und Passform finde ich sehr gut.

Abstimmung ist, typisch für Philips, stark vom persönlichen Geschmack abhängig.
Ich mag das Sounding kann aber verstehen, dass andere davon Klingelohren bekommen.

Rundum falsch finde ich es in keinem Fall.
Das könnte man dann bei jedem KH einwenden, der jeweils und immer nur näherungstypisch auf das Norm-Ohr entzerrt wurde.

Im Gegensatz zu dir sehe ich beim Philips auch durchaus Stärken, die ihn sogar über den von dir so geschätzten Presonus heraus heben aber auch gegenüber 701 und 650 stinkt er technisch m.E. keinesfalls ab, wenn man mit der Abstimmung leben kann.

Abschließend: Alles aufgeschwatzte ist in der Binnenperspektive von minderer Qualität. Nur das selbst geprüfte und gewertschätzte aus intrinsischer Motvation gemachte oder erworbene führt zu so etwas wie länger andauernder Zufriedenheit.

Deine HD 800 Obsession ist dazu ein beredtes Beispiel.

Viel Spaß also mit deinen Gerätschaften und guten Appetit beim Bündnerfleisch.

Taxxer schrieb:

Der "Dr. Beats" ist wohl das Lacoste T-Shirt der jungen Generation! :L

Ja, das ist auf jeden Fall so.

Andererseits: Früher hat man sich als audiophil veranlagter Mensch über die große Vielfalt an einfachsten Stöpselkopfhörern lustig gemacht, mit denen die jungen Leute so rumlaufen. Und das völlig zu Recht. Oder kennt noch jemand diese üblichen Teile, die den billigen Walkman-Nachbauten beilagen? Sowas darf man heute gar keinem mehr erzählen, dass es sowas mal gab...

Damals hätte sich sicher keiner vorstellen können, dass die Leute heutzutage mit "richtigen" Kopfhörern draußen rumlaufen. Das wäre früher unglaublich uncool gewesen, heute ist es ein modisches Gimmick. Und zwar eines, das als Nebeneffekt eben auch gleich noch mitbringt, dass die Leute zumindest halbwegs ordentlich Musik hören. Denn auch mit einem Beats KH hören die Leute vermutlich qualitativ immer noch deutlich besser als mit dem Zeugs, was früher für draußen so genommen wurde.

ax3 schrieb:

Mittlerweile solltest doch aber selbst du in deinem Alter dir nichts mehr aufschwatzen lassen

Sagte der Papst zum Dalai Lama...

ax3 schrieb:

Zu der Zeit deiner Zeugung

Bäh... bääh... "I CAN'T HEAR YOU... CAN'T HEAR YOU!!!"

ax3 schrieb:

Rundum falsch finde ich es in keinem Fall.

Sorry, er klingt falsch... vollkommen falsch. Referenz: meine Ohren/mein Gehirn...

ax3 schrieb:

Abschließend: Alles aufgeschwatzte ist in der Binnenperspektive von minderer Qualität. Nur das selbst geprüfte und gewertschätzte aus intrinsischer Motvation gemachte oder erworbene führt zu so etwas wie länger andauernder Zufriedenheit.

10.000% Zustimmung, Uwe/ax3.

Gruß und viel Spaß Dir in gleichem Sinne,

Frank

H I L F E!!
M O D E R A T I O N!!!!
Kann das hier mal jemand stoppen!

Kakapofreund schrieb:

Referenz: meine Ohren/mein Gehirn...

Das ist doch auch immer das Totschlagargument der Kabelklanghörer

Taxxer schrieb:

:cut H I L F E!! M O D E R A T I O N!!!! Kann das hier mal jemand stoppen! :D

Nein, sowas ist nicht mehr zu stoppen, weil da ist Head-fi schon**** dagegen...

Endlich bist du mein!

Nach über 9 Monaten Benutzung merke ich, dass die Ohrpolster weicher werden. Das hat letztens dazu geführt, dass ich beim leicht seitlichen Liegen etwas mehr Druck auf einer Seite hatte und mir das sofort das Klangbild zerstört hat.

Die Beobachtung hatte ich zwar schon anfangs, aber nicht so extrem. Wenn ich den Anpressdruck selber erhöhe, klingt der Hörer sehr dosig und aggressiv. Da ist jede Kritik absolut gerechtfertigt.

Macht aber nichts, denn ich habe einen schmalen Kopf und der Klang ist nach wie vor absolut homogen ohne auffälligem Peak.
Deshalb rate ich mal allen Besitzern, bei dem der L1 etwas strammer sitzt, die Bügel auseinander zu biegen. Über Erfahrungen würde ich mich freuen.

Ja, das habe ich ja auch schon mal geschrieben: je stärker der Druck, desto nerviger der Peak und daher wohl auch die völlig unterschiedlichen Eindrücke. Mein Kopf ist nicht so ganz schmal, daher fällt der Peak schon eher auf - bei noch stärkerem Anpressdruck wird es dann schnell ungenießbar.

Aber ich denke, das Schicksal teilt er sich in gewisser Weise mit anderen Kopfhörern. Es soll ja z.B. auch Leute geben, die bei den Beyers den Höhenpeak gar nicht bemerken, das liegt sicher auch oft (mit) am Sitz.

Da ich von dem X1 sehr begeistert bin (v.a. bei Rock, Metal, Pop, Hip-Hop), überlege ich mir, den L1 als portablen KH zu holen (M1 kommt nicht in Frage, da ohraufliegend). Ein paar Fragen hätte ich:
- ist der Klang dem X1 in etwa ähnlich? Also betonter, aber punchiger und knackiger Bass, warme, gefällige Mitten und unauffällige Höhen? Gibt's irgendwo große Unterschiede?; wie siehts mit den technischen Aspekten aus (erwarte weniger, da er billiger ist)?
- funktioniert die Laustärkeregelung am Kabel nur bei iPhones, oder auch bei den iPods und wie siehts bei gewöhnlichen MP3-Playern aus?
- Und wichtig für unterwegs: ist die Isolation ausreichend? Vor allem Bus und U-Bahn, fahre jeden Tag etwas mehr als 3 Stunden.. Und kann man den KH bei kurzem nichtgebraucht bequem um den Hals hängen, ohne in Atemnot zu geraten?

Dankesehr!

Hi, die Isolation ist nicht hervorragend, reicht im IC(E) aber absolut. Wenn du aber jeden Tag so viel fährst, sollte der Komfort wichtig sein, und da sehe ich den L1 ganz ganz oben.
Die Lautstärkesteuerung klappt mit allen iDevices, also auch iPod und iPad. Für andere MP3-Player bist du mit dem mitgelieferten Kabel ohne Steuerung besser bedient.
Der Klang ist insgesamt schon sehr ähnlich zum X1 - gerade im Bass.

Jo, der Komfort ist sehr gut. Ich habe ihn auch auf meiner Pendelstrecke (täglich 4 Stunden) genutzt, ist echt super dafür.

Danke für die Antworten. Habe heute im MM ein paar potenzielle Kandidaten für einen portablen, bequemen (ohrumschließend!), schicken und gut klingenden Kopfhörer angehört.
2 sind geblieben:

Der Fidelio L1 klingt tatsächlich dem X1 sehr, sehr ähnlich. Tonale Abweichung habe ich, den Testumständen verschuldend, kaum vernehmen können. Sehr bequem und schick, aber irgendwie ist er für unterwegs doch ein bisschen groß. Klanglich mein Favorit.

Dann gibt's da die neuen Sony MDR 1R. Klanglich kann er nicht ganz mit dem Philips nicht mithalten. Hat wneiger Bass (scheint aber qualitativ gut zu sein) und wirkte am Grundtonbereich nicht so voll. Für genauere Eindrücke muss ich nochmal ausführlich hören. Dafür ist er noch bequemer und sieht vor allem einfach wirklich fantastisch aus, die Muscheln sind auch nicht so tief und nach aussen abstehend wie beim Philips.
Bloß wüsste ich nicht, welche Farbe ich nehmen würde:

Beim schwarzen stört mich etwas der rote Ring. Der silber brauen ist vllt. doch etwas zu auffällig. Hm.

Rausgefallen sind der Sony MDR Z1000 (zu teuer, Ticken zu groß) und der MDR NC500 (seltsames Design, NC jetzt nicht soooo überzeugend...)

Werde die nächsten Tage nochmal nach der Arbeit hingehen und beide ausführlich testen...