Philips Fidelio X1, aufgedunserer Bass?

ja meine Meinung/Erfahrung. Das ist es ja was ich sage Blähbass ist IN. Dr Dre Kopfhörer verkaufen sich auch sehr gut. Es beklagen sich ja auch nicht umsonst täglich Leute hier das das Einmessystem ihnen den Bass vollkommen beschnitten hat, die sind an die Raumresonanzen gewöhnt, schon klingt es subjektiv zu dünn.

Lies die Tests und du wirst sehen das ist kein Blähbass a la Dr. Beats, ich höre ja auch nur noch meine Lautsprecher raumentzerrt, habe also eine gute Referenz.

Lies die Tests

das ist doch wohl ein Scherz, das sieht man ja an dem Stereoplay Test.
ich habe unter anderen mindestens 10 Kopfhörern den Philips Probe gehört, nicht zu gebrauchen. Ales wird vom Bass überzeichnet. Egal hör du mit dem Philips ich tue es mit Sicherheit nicht.

so hat jeder seinen richtigen Geschmack
und wie gut, dass es auch bei Kopfhörern equalizerfunktionsprogramme gibt, auch von dirac

Central_Scrutinizer (Beitrag #4) schrieb:

das ist doch wohl ein Scherz, das sieht man ja an dem Stereoplay Test.

Den meine ich ja auch nicht sondern den von Tyll Hertsens von Innerfidelity, wie ich oben geschrieben habe, aber du hast ja anscheinend mehr Erfahrung als er...

ich habe unter anderen mindestens 10 Kopfhörern den Philips Probe gehört, nicht zu gebrauchen. Ales wird vom Bass überzeichnet.

Geht mir genau so mit den üblichen Hochtonquäken die ja als so analytisch von manchem Empfunden werden, trotzdem werde ich einen Teufel tun zu generalisieren, vor allem wenn sehr erfahrene KH Tester wie Tyll anders beurteilen.

ingo74 (Beitrag #5) schrieb:

so hat jeder seinen richtigen Geschmack und wie gut, dass es auch bei Kopfhörern equalizerfunktionsprogramme gibt, auch von dirac ;)

Sehr wahr, sogar spezielle Programme wo die meisten bekannten KH schon fertig eingemessen und entzerrt sind http://www.hifi-foru..._id=110&thread=13768

Den meine ich ja auch nicht sondern den von Tyll Hertsens von Innerfidelity

der Typ interessiert mich auch nicht die Bohne, der kann mich anne Füsse fassen. Es gibt auch diverse Tests von selbsternannten Hifi Gurus die das Gegenteil sagen. Also lieber selber hören.
Bei Amazon (ich weiss vorsichtig sein)hat es jemand gut auf den Punkt gebracht:

Nach 30 Sekunden beim zweiten Track wusste ich daher bereits, dass mir der Kopfhörer nicht gefallen würde. Im Bassbereich trägt er zu dick auf, dabei ist der Kopfhörer auch unnatürlich warm abgestimmt, der für die Stimm-, Gitarren- und Schlagzeug-Wiedergabe so wichtige Mittenbereich zwischen 3 und 6 kHz wirkte hingegen ziemlich undifferenziert und wurde vom niedrigen Frequenzbereich überdeckt. Schnell wurde mir klar, dass der Kopfhörer bei Umgehung jeglicher Klangregelung für mich unbrauchbar ist.

aber du hast ja anscheinend mehr Erfahrung als er.

ja und vor allen mehr Erfahrung als du..

Geht mir genau so mit den üblichen Hochtonquäken die ja als so analytisch von manchem Empfunden werden

ja das geht mir aber auch so, viele Studiohörer nerven im Hochton.
Aber wir schweifen ab.
Euch helf ich aufs Fahrrad.

Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt.

Luc de Clapiers Vauvenargues (1715 - 1747), Marquis de, französischer Philosoph, Moralist und Schriftsteller

ja das passt gut zu Tyll Hertsens denke ich.
jedem sein Hifi-Guru meiner ist Matthias Böde.

Genau, lies du die Rezensionen der Amazon Kunden weiter.

es lohnt sich nicht, über geschmack zu streiten....

Richtig, de gustibus non est disputandum.

Das hört sich natürlich viel gebildeter an.

Das hört sich natürlich viel gebildeter an.

ja jetzt macht er schon wieder auf ich bin ja so schlau, Ich hab auch Latein gehabt, leider.
Woher soll ich wissen das du einen Philips Fidelio hast, hätte ich das gewusst das du dich auf den Schlips getreten fühlst hätte ich ein anders Beispiel für BummBumm Bass genommen. Tut mir leid.
Ein bisschen mehr Souveränität könnte nicht schaden. Kannst ruhig schreiben mein Kopfhörer würde nix taugen, macht mir nix.

Mir ist es sowas von Piepegal was du über mich oder meine KH denkst, ich habe nur ein Problem wenn eigene Meinungen als allgemeine Wahrheiten vorgestellt werden die auch noch ziemlich falsch sind. Aber es ist halt leicht schnell Vorurteile und Plattitüden a la BummBumm Bass rauszuhauen und da sieht man halt den Unterschied zu erfahrenen Reviewer wie Tyll.

das ist total unglaubwürdig was du hier schreibst, um nicht zu sagen falsch, denn auf deine Feststellung hin:
@thewas:

Das ist aber deine Meinung

habe ich dir doch zugestimmt das es nur meine Meinung ist:
@CS:

ja meine Meinung/Erfahrung.

und damit nicht allgemein gültig.
Quod erat demonstrandum
ja ich hab auch Abitur.

Du hast deine Meinung im ursprünglichen Post #1818 nicht als solche sondern als absoluten Fakt präsentiert, aber belassen wir es, ist schon genug Offtopic hier.

OT hin oder her: Auch ich erachte die Fidelios von Philips als zeitgeistorientiert baßlastig. Also dezidiert baßgeblähter als ein HD800. Und den empfinde ich bereits als Elektrostatenfreund zu voluminös unten herum. Aber wem es gefällt...

thewas (Beitrag #1819) schrieb:

Das ist aber deine Meinung, ich höre inzwischen mehr mit dem X1 als mit meinen Sennheiser HD 600 und Focal Spirit Professional! und auch Leute die mehr KH gehört, getestet haben als wir alle zusammen sehen es ähnlich: http://www.innerfide...p-philips-fidelio-x1

Nicht, dass ich mich für Kopfhörer interessieren würde (nutze nur In-Ears wenn ich muss, z.B. unterwegs - Kopfhörer haben etwas Klaustrophobisches... :)), aber ist das Testfazit des von Dir verlinkten Reviews nicht sehr ähnlich dem, was Central_Scrutinizer geschrieben hat? Oder habe ich etwas verpasst? Ich zitiere:

Hell yeah I'm gonna recommend the Philips Fidelio X1! While their big bass and warm sound will keep me from calling them an audiophile headphone, it won't keep me from calling them fun. I'd bet any headphone audiophile that's into a bit of Electronic Dance Music, DnB, Ambient, Hip-Hop, and the like will find themselves grabbing these cans when the thumping tunes are in the mix.

Sprich aufgrund des basslastigen Klangs sind die Kopfhörer nicht als "audiophil" anzusehen, sondern macht eher "Spaß" (je nachdem, was man als "Spaß" definiert natürlich bzw. Geschmack). Dafür spricht auch der dort gepostete Frequenzgang mit deutlichem Bassbuckel:



Eine leichte Anhebung des Bassbereiches habe ich bei meinen entzerrten Abhör-Lautsprechern zwar auch, aber der Buckel ist doch ein anderes Kaliber.

Zwischen "so einen aufgedunsenen Bass das man vom Rest nichts mehr hört", "BummBumm Bass"

und

"Audiophiles looking for a fun listen will be delighted" "that also manages to sound balanced as well", " the X1 is also balanced enough for all types of tune when you're in the mood for a fun, warm headphone." und einen Eintrag im "Wall of Fame" der offenen KH gleich nach dem Audeze LCD-2 sehe ich einen Riesenunterschied ( http://www.innerfide...-fame-full-size-open )

Bezüglich "Bassbuckels" in der Kurve merkt man dass du wie du sagst nicht besonders mit KH beschäftigt hast, weil da, wie ich oben geschrieben habe die neuesten Erkenntnisse der Forschung ähnliche Zielkurven vorgeben, siehe hier:
http://www.innerfide...urve-research-update
http://www.innerfide...e-various-headphones

Das sieht man auch wenn man sich die Messkurven der Focal Spirit Professional und NAD VISO HP50 anschaut die am nähsten an diese neue Zielkurve sind und Tyll als tonal die neutralsten KH hält die er kennt (und ich beide selber auch besaß), die haben einen Anstieg im Bass auch:
http://www.innerfide...classic-measurements
http://www.innerfide...p50page-measurements

Man kann halt leider nicht Frequenzgänge von LS und KH vergleichen (ich habe bei meinen LS Abhören auch nur wenige dB Abfall zum HT) weil durch das Fehlen HRTF und des Körperschalls nimmt man Tonalität sehr anders wahr, alles hier zu lesen sowie den Aufwand der Industrie endlich sinnvolle Zielkurven für KH zu schaffen http://seanolive.blo...-measurement-of.html

Es ist halt alles nicht so simpel wie es auf dem ersten Blick erscheint, schnelle Urteile sind da leicht geschossen.

Jedenfalls sieht man hier auch, daß die SR-009 keinen Baßbuckel haben (im Gegensatz zum HD800). Wenn man letztere oder Philips vorzieht, ist ja nichts Schlimmes dabei: Die eigenen Hörgewohnheiten dürfen ja auch mal zusammenfallen mit dem Mainstreamgeschmack. Der heißt eben: Fun und warm - und unterscheidet sich wohl kaum vom Bumm-Bumm. Ableiten, daß die Harman-Entwickler damit aber den heiligen Gral gefunden hätten, würde ich nicht. Ich bevorzuge keinen baßgeblähten Kopfhörer; ob sich das nun im Frequenzgang als Buckel äußert oder nicht, ist dann nur noch nachrangig.

Ich entnehme den geposteten Artikeln, dass der Hersteller Harman ein neues psychoakustisches Modell für Kopfhörer herausgearbeitet hat. Wenn man jedoch einen anderen Klang, z.B. von älteren Kopfhörern, gewohnt ist, sehe ich es nicht als weit hergebracht an, entsprechend abgestimmte Kopfhörer als übertrieben bassbetont anzusehen, zumal es bei den verlinkten Beispielen z.T. große Unterschiede gibt, wie User burninnik bereits geschrieben hat. Deswegen so ein Faß aufzumachen, zumal wegen einer m.E. doch recht harmlosen Aussage? Wenn Du meinst.

Zurück zu Dirac: wird Dirac in Zukunft mehr als 8 Kanäle unterstützen, gibt es dazu schon Pläne?

burninnik (Beitrag #1842) schrieb:

Jedenfalls sieht man hier auch, daß die SR-009 keinen Baßbuckel haben (im Gegensatz zum HD800).

Klar, der SR-009 kostet ja auch nur fast 10000€, ist der der beste KH der Welt, also ist laut obiger Logik der HD800 (wie jeder KH der nicht flat wie Gemanys Tops Models ist) ein Bumm-Bumm KH wie Dr. Beats. Schön in einer schwarz-weiß Welt zu leben...

Der heißt eben: Fun und warm - und unterscheidet sich wohl kaum vom Bumm-Bumm.

Schon ein Riesenunterschied zwischen warm und aufgeblähten Bumm-Bumm Bass der alles überdeckt

Ableiten, daß die Harman-Entwickler damit aber den heiligen Gral gefunden hätten, würde ich nicht.

Nein, aber alles was etwas mehr Bass als seine eigenen KH oder Gewohnheiten hat als alles überdeckenden Bummbummbass abzutiteln genau so nicht. Zudem ja nicht nur Harman sonder ziemlich zeitgleich die NAD/PSB Gruppe sowie auch Focal auf ähnliche Zielfunktionen durch die Vergleiche mit Lautsprechern kamen. Aber auch schon früher hat man versucht KH ähnlich zum Klang von LS abzustimmen, wie z.B. diffusfeldentzerrte Modelle von AKG und Beyerdynamic die im Studiosegment sehr beliebt sind, z.B. AKG K 240 DF und DT 770.

high_definitely (Beitrag #1844) schrieb:

Deswegen so ein Faß aufzumachen, zumal wegen einer m.E. doch recht harmlosen Aussage? Wenn Du meinst.

Das hat dich nicht gehindert keine kleinen Beiträge drüber zu schreiben

thewas (Beitrag #1845) schrieb:

high_definitely (Beitrag #1844) schrieb: Deswegen so ein Faß aufzumachen, zumal wegen einer m.E. doch recht harmlosen Aussage? Wenn Du meinst. Das hat dich nicht gehindert keine kleinen Beiträge drüber zu schreiben :L

Ja, da Du den User Central_Scrutinizer als intellektuell minderbemittelt dargestellt hast, nur weil er eine andere Meinung vertritt. Ich fand das besonders frappierend, da das Fazit des von Dir selbst geposteten Reviews mit dessen Ansichten mehr oder weniger konform ging. Und sorry, gerade der von mir hervorgehobene Satz ist ziemlich eindeutig. Wahrscheinlich hätte Central einfach nur das Review lesen sollen, bevor er zurück gepoltert hat...

high_definitely (Beitrag #26) schrieb:

Ja, da Du den User Central_Scrutinizer als intellektuell minderbemittelt dargestellt hast, nur weil er eine andere Meinung vertritt.

Du kannst genau oben sehen dass mein Zitat bezog sich auf seine lächerlichen "der Typ (Tyll) interessiert mich auch nicht die Bohne, der kann mich anne Füsse fassen" und "ja und vor allen mehr Erfahrung als du.." was auch wenn es wahr wäre (was es nicht ist) als Selbstüberschätzung und Unterschätzung des Diskussionspartners nicht gerade von hoher argumentativer Reife zeugt.

Aber es ist halt leicht persönlich zu polemisieren wenn man auf die Argumente des anderen nicht eingehen kann.

Philips Fidelio X1, aufgedunserer Bass?

Meiner Meinung nach: Ja, hat er!

Jeder der sagt, dass es einer Lautsprecherwiedergabe nahe kommt, hat noch niemals einen linearen Frequenzgang im Bass bei Lautsprechern gehört.

ja und vor allen mehr Erfahrung als du..

das war doch offensichtlich als Spass und Reaktion gemeint auf deine Spitze:
@thewas

aber du hast ja anscheinend mehr Erfahrung als er...

ich habe dir mehrfach das Bier angeboten um zu zeigen das es nicht gegen dich gerichtet ist oder gar bösartig gemeint ist, was du aber nicht annimmst, also musst du dich nicht wundern das es jetzt auch mal einen zwischen die Hörner gibt.
Zudem habe ich dir mehrfach geschrieben das es eben meine Meinung/Erfahrung ist. Denn selber Hören und eigene Meinung bilden ist immer das Mittel der Wahl, was andere schreiben ist immer mit Vorsicht zu geniessen.

Selbstüberschätzung und Unterschätzung des Diskussionspartners nicht gerade von hoher argumentativer Reife zeugt.

naja manche sagen halt was sie denken, außerdem war das doch über diesen Tyll soundso, nicht gegen dich.
Mit Sprüchen auf Latein anfangen um sich mit intellektueller Überlegenheit zu produzieren ist eher peinlich. Aber wenn es dich befriedigt, ich habe nur das kleine Latinum, Anfänger quasi.
@Hirnwindungslauscher:

Philips Fidelio X1, aufgedunserer Bass? Meiner Meinung nach: Ja, hat er! Jeder der sagt, dass es einer Lautsprecherwiedergabe nahe kommt, hat noch niemals einen linearen Frequenzgang im Bass bei Lautsprechern gehört.

ja das seh ich ähnlich, würde es mich aber nicht mehr trauen es in dieser "Härte" auszudrücken, ich fand es sogar extrem auffällig, den überzeichneten Bass. Aber pass auf das wird Groll geben.
Aber jeder soll halt den KH aussuchen der ihm gefällt.

Central_Scrutinizer (Beitrag #29) schrieb:

ich habe dir mehrfach das Bier angeboten um zu zeigen das es nicht gegen dich gerichtet ist oder gar bösartig gemeint ist, was du aber nicht annimmst, also musst du dich nicht wundern das es jetzt auch mal einen zwischen die Hörner gibt.

Na ja, "das Bier" und ähnliche Smilies werden oft benutzt um sein Schlagabtausch als "freundlich" und "nicht so gemeint" zu verpacken, ändert aber wenig an den Inhalt

außerdem war das doch über diesen Tyll soundso, nicht gegen dich.

Ja und jemand der jemanden mit der Erfahrung, Tests und Messungen mit einem solchen Satz hearbwürdigt macht sich nach meiner Einsicht selber lächerlich, das wäre wie wenn ich Ribery als ahnungslosen Fussballer charakterisieren würde.

Mit Sprüchen auf Latein anfangen um sich mit intellektueller Überlegenheit zu produzieren ist eher peinlich. Aber wenn es dich befriedigt, ich habe nur das kleine Latinum, Anfänger quasi.

Ich habe nur das wirklich jedem bekannte Sprichwort weitergegeben, du hast dich danach komplett drauf verbisssen.

Jeder der sagt, dass es einer Lautsprecherwiedergabe nahe kommt, hat noch niemals einen linearen Frequenzgang im Bass bei Lautsprechern gehört.

Meine Lautsprecher sind auf +-2 dB im Bass am Hörplatz eingemessen, habe auch gerne Messungen dazu, du? Aber so ist es halt wenn man mit wenig Hintergrundwissen an solche Pauschalurteile raushaut wo andere wie Olive, Welti und Co. hunderte von Hörtests brauchen, aber viele kommen halt besser in einer stark simplifizierten Schwarzweiß Welt zurecht.

Scheint so, als würdest du jeden Menschen recht schnell beurteilen und das auf eine sehr herablassende Art. Kein gutes Vorbild, als Mod.

Hast du denn die Messkurven der Referenzanlage von Sean Olive?

Hirnwindungslauscher (Beitrag #31) schrieb:

Scheint so, als würdest du jeden Menschen recht schnell beurteilen und das auf eine sehr herablassende Art.

Tue ich nicht, sondern hat er CS oben gemacht. Wie man an deinen beiden kurzen Posts in diesem Thread auch sieht neigst du auch sehr schnell zu Urteilen weil:

Hast du denn die Messkurven der Referenzanlage von Sean Olive?

Hättest du dich mit den Verweisen in dem Thread beschäftigt hättest du sie gesehen.
Aber es ist halt leichte die Diskussion auf eine persönliche Ebene zu drehen anstatt sich mit der Thematik zu beschäftigen.

Das einzige Urteil, welches ich mir bilde, ist dass besagte Kurve eine Annäherung ist. Jeder hat eine persönliche Hörkurve, welches ich hier auch schon vor Jahren mal geschrieben habe, inkl. der Methode, wie man diese für sich messen kann.
Naja soviel zum schwarz/weiß, wenn man sich auf eine Kurve festlegt, die bei Milliarden Menschen "in etwa" passen soll.

Hirnwindungslauscher (Beitrag #33) schrieb:

Das einzige Urteil, welches ich mir bilde, ist dass besagte Kurve eine Annäherung ist.

Natürlich, wie jede Kurve in der Psychoakustik.

Jeder hat eine persönliche Hörkurve, welches ich hier auch schon vor Jahren mal geschrieben habe, inkl. der Methode, wie man diese für sich messen kann.

Auch richtig, wobei die besagt ja erstmal nur den Ohrfrequenzgang zeigt aber nicht die persönliche subjektive Wahrnehmung.

Naja soviel zum schwarz/weiß, wenn man sich auf eine Kurve festlegt, die bei Milliarden Menschen "in etwa" passen soll.

Darum geht es ja gar nicht, sondern generelle Tendenzen rauszufinden was immer noch besser ist als bei KH noch immer noch keine Zielfunktionen zu haben, so wie schon längst bei Lautsprechern.

Schön wie hier jeder vom TE abgeledert wird, wenn er denn nur eine andere Meinung vertritt. Oder den Thread nicht aufmerksam liest, also quasi seine Hausaufgaben nicht macht. Dabei macht der TE auch seine Hausuafgaben nicht, er macht eigentlich nichts außer aus der Hüfte ballern, den dezenten Hinweis auf die geniale Methode von hirnwindungslauscher hat er nicht verstanden bzw. nicht nachverfolgt.

Diese herab würdigende Art finde ich fragwürdig. Kommt natürlich immer vor in einem Forum und es würde mich auch nicht besonders jucken. Schon gar nicht würde ich mich einbringen wollen.

Aber hier ist der TE auch gleichzeitig Moderator. Das finde ich dann schon fragwürdig und erwähnenswert. Auch den Zusammenhang zu genau diesem Hörer und eventuellen kommerziellen Interessen, die sich mit wenig Phantasie daraus ableiten lassen.

Von mir gibts daher auch kein Bier. Nur Kopfschütteln.

Mein erster X1 vor etwa 2 Jahren hatte mir auch zuviel Bass.
Wobei ich finde, dass es gerade die große Stärke des Philips ist, dass der Bass eben NICHT die Mitten zuschmiert, wie man es zB. vom Sennheiser HD650 kennt.
Bei meinem aktuellen Modell find ich den Bass gerade richtig. Keine Ahnung, ob Philips da "nachgebessert" hat, oder das auf Einbildung beruht.
Ich habs ja schon oft geschrieben, aber wiederhole es gern nochmal. Ich hab schon ziemlich viel bis zum LCD-3 auf der Rübe gehabt, aber der X1 gehört für mich klanglich nach wie vor zum Besten, was man bis 500 Euro bekommen kann.
Wer mal einen "völlig überzogenen" Bass hören will, der soll mal einen Shure SRH-1540 oder einen V-Moda M100 testen.

Und natürlich ist der X1 leicht "warm" abgestimmt. Aber längst nicht so warm, wie der oben erwähnte Senni oder ein Focal Classic oder ein NAD Viso oder ein D5000, usw. Ich finde, das was Philips beim X1 v.a. in den Mitten und Höhen hinbekommen hat, schon ganz großes Kino.

robodoc (Beitrag #35) schrieb:

Dabei macht der TE auch seine Hausuafgaben nicht

Kannst du das auch mit konkreten Beispielen zeigen? Sonst gibt es von mir auch nur Kopfschütteln und kein Bier.

Aber hier ist der TE auch gleichzeitig Moderator. Das finde ich dann schon fragwürdig und erwähnenswert. Auch den Zusammenhang zu genau diesem Hörer und eventuellen kommerziellen Interessen, die sich mit wenig Phantasie daraus ableiten lassen.

Als Mitglied aus 2007 müsste dir schon eigentlich aufgefallen sein dass im HF keine mehrfachen Accounts erlaubt sind und so wir Mods leider gezwungen sind unter einem Account unsere privaten Posts zu schreiben und die moderativen dementsprechend auch so kennzeichen. Das Argument von kommerziellen Interessen kann genau so jedem Poster gerichtet werden da die Hintergründe eines "virtuellen Mitglieds" unbekannt sind. Es ist halt aber leicht sich auf die Person, Position und Styl zu stürzen wenn man argumentativ und technisch wenig kontern kann, alles nichts neues.

Schlappen65 (Beitrag #36) schrieb:

Mein erster X1 vor etwa 2 Jahren hatte mir auch zuviel Bass. Wobei ich finde, dass es gerade die große Stärke des Philips ist, dass der Bass eben NICHT die Mitten zuschmiert, wie man es zB. vom Sennheiser HD650 kennt.

Das schreibt ja Tyll auch, aber der hat ja auch keine Ahnung. Es ist halt leichter schnell irgendwo reinhören, sich eine Schwarzweissmeinung bilden und Feindbilder zu haben.

ein erster X1 vor etwa 2 Jahren hatte mir auch zuviel Bass.

vielleicht liegt es auch an einer Serienstreuung, oder Philips hat auch was an der Abstimmung geändert. Den ich hatte, der war jedenfalls eine BummBummTrommel.

Wobei ich finde, dass es gerade die große Stärke des Philips ist, dass der Bass eben NICHT die Mitten zuschmiert, wie man es zB. vom Sennheiser HD650 kennt.

das habe ich genau anders rum festgestellt. Also wohl eine sinnlose Diskussion weil jeder etwas anderes gehört hat.

Scheint so, als würdest du jeden Menschen recht schnell beurteilen und das auf eine sehr herablassende Art. Kein gutes Vorbild, als Mod.

+1

Auch richtig, wobei die besagt ja erstmal nur den Ohrfrequenzgang zeigt aber nicht die persönliche subjektive Wahrnehmung.

In der Methode, die dort gemeint war und auf die du so oberlehrerhaft antwortest, ist der Mensch mit seiner subjektiven Wahrnehmung quasi Bestandteil des Regelkreises.
Durchgefallen. Tja ... hättest du mal deine Hausaufgaben gemacht. Wäre zielführender als hier permanent andere langjährige und nachweislich erfahrene Mitglieder zu belehren. Fragwürdig, so'n Mod. Verliert den Respekt. Meinen jedenfalls.

Das schreibt ja Tyll auch, aber der hat ja auch keine Ahnung. Es ist halt leichter schnell irgendwo reinhören, sich eine Schwarzweissmeinung bilden und Feindbilder zu haben.

Du akzeptierst die Meinungen anderer nicht, wenn sie sich nicht öffentlich etabliert haben, wie Tyll?

robodoc (Beitrag #39) schrieb:

In der Methode, die dort gemeint war und auf die du so oberlehrerhaft antwortest, ist der Mensch mit seiner subjektiven Wahrnehmung quasi Bestandteil des Regelkreises.

Ein Link so wie ich mehrere gesetzt habe, hätte auch geholfen, ich bin offen zu neuen Methoden.

Durchgefallen. Tja ... hättest du mal deine Hausaufgaben gemacht. Wäre zielführender als hier permanent andere langjährige und nachweislich erfahrene Mitglieder zu belehren. Fragwürdig, so'n Mod. Verliert den Respekt. Meinen jedenfalls.

Wird sind hier nicht im Ghettoclan, wichtiger als personenbezogener "Respekt" ist das eingehen in eine Diskussion und der logischen Argumentationskette des anderen, da du anscheinend aber obiges Statement über Posts von Moderatoren im HF absichtlich ignorierst ist, ist mir deine Zielsetzung klar und somit macht das keinen Sinn mit dir zu "diskutieren".

Hirnwindungslauscher (Beitrag #40) schrieb:

Du akzeptierst die Meinungen anderer nicht, wenn sie sich nicht öffentlich etabliert haben, wie Tyll?

Natürlich nicht, habe nur ein Problem wenn andere ihre Meinungen als absolute Fakten darstellen, siehe auch #19, ist alles schon durchgekaut worden.

Ich gehöre auch zu denen, den der X1 zuviel Bass hat. Wobei man aber auch fairerweise sagen muss, dass sich mein Gehirn wohl auf eher schlankere Klangsignaturen eingestellt hat, da ich oft mit HD600 / T1 höre. Da sticht das natürlich noch etwas mehr raus. Dazu reagiere ich recht allergisch auf Peaks im Oberbass wie es der X1 mitbringt. Von der Qualität her fand ich den Bass aber völlig in Ordnung, nur die Menge war mir einfach zuviel.

Aber das verschiedene Leute den gleichen Kopfhörer teils sehr unterschiedlich wahrnehmen, ist doch eigentlich ein alter Hut. Sehe gerade den Grund nicht, sich deswegen so anzukacken.

Schön geschrieben
(Mein Zweitlieblingshörer zu Hause ist übrigens auch mein HD 600, so unterschiedlich können halt Geschmäcker und Wahrnehmungen sein)

@thewas

sich eine Schwarzweissmeinung bilden und Feindbilder zu haben.

der einzige der sich Feindbilder aufbaut bist du, nämlich gegen die, die deinen Philips KH nicht so toll finden.
Das mich der Tyll nicht die Bohne interessiert gilt auch für zb die Stereoplay, weil ich nämlich lieber mir selber ein Urteil bilde und nicht Aussagen anderer nachplapper.
btw,
Absolut phantastisch klingt der Shure SRH940, schöner knackiger nicht überhöhter Bass aber leider sehr höhenlastig, mein Plan den per Equalizing zu betreiben, habe ich dann doch verworfen, weil der Tragekomfort leider schlecht ist.
Aber auch das wird man natürlich vollkommen anders sehen, schon weil Tyll das sagt.

Central_Scrutinizer (Beitrag #44) schrieb:

Feindbilder aufbaut bist du, nämlich gegen die, die deinen Philips KH nicht so toll finden.

Nein, nur wenn persönliche Meinungen/Geschmäcker als absolute Fakten präsentiert werden wie auch wieder:

Absolut phantastisch klingt der Shure SRH940

weil ich nämlich lieber mir selber ein Urteil bilde und nicht Aussagen anderer nachplapper

Klar, ich habe meine X1, HD 600 und Focal Pro nur im Regal und höre sie selber nicht.

Ein letztes Statement dann bin ich raus, richtet sich auch nicht an jemand konkret:

Ich habe in meinem ersten Beitrag (#35) schon klargestellt, dass es mir gar nicht darum geht, hier inhaltlich beizutragen. Eine OT-Metadiskussion war aber überfällig, da dieser Thread eigentlich nur eine Diskussion zweier unbelehrbarer Granitköppe beinhaltet (das ist ja nichts besonderes), von denen einer aber gleichzeitig Moderator ist (das ist bemerkenswert). Statt zu schlichten, schüttet dieser Typ lustig weiter Öl ins Feuer und hat zudem die passenden Begründungen parat. Nur ein Account, ja ne is klar. Nun wundert er sich, dass es brennt. Und zudem werden alle abgeledert, die eigentlich seinen Job machen und zu etwas mehr Besonnenheit aufrufen. Toll.

Na gut, dann brennt es eben, ist ja nicht mein Thread. Aber wundern tu ich mich schon. Wie wird man eigentlich Moderator? Glücksrad?

Da du nicht willig bist die Trennung von moderativen und privaten Posts zu verstehen da es ja nicht zu deiner Polemik passt wirst du von mir keine Antwort kriegen, sonst werde ich ja noch als Brandstifter weiter von dir verschrien.

Leute, Leute...
Schon in der Schule lernt man den Unterschied zwischen "subjektiv" und "objektiv".

Die Wahrnehmung von Klang ist IMMER subjektiv. Punkt.

Deswegen ist es mMn auch überflüssig, bei jeder Äußerung, die den Klangeindruck wiedergibt, dazu zu schreiben, dass dieser Eindruck "der persönliche/subjektive" ist.
Und auch wenn jemand schreibt "Kopfhörer X klingt extrem bassbetont", dann weiß dieser jenige doch sicher auch, dass das nun kein ungeschriebenes und unumstößliches Gesetz ist, sondern max. seine persönliche Meinung wiederspiegelt (es sei denn, er heißt Otwin).

Wie kann man dann ernsthaft annehmen, dieser jemand würde etwas als "Fakt" darstellen? Nur weil er nicht jedesmal den Zusatz "meiner Meinung nach", dazu schreibt?

Ich finde diesen Thread hier auch mehr als merkwürdig und nicht besonders zielführend. Ein wirkliches Ergebnis wird hier eh nicht mehr gefunden werden.

Ich bin nur generell der Meinung, dass man vorsichtig sein sollte mit den Formulierungen, hier im Forum werden einige Dinge übermäßig zerrissen oder in die Höhe gelobt, das verwirrt dann diejenigen, die nicht schon das ganze Forum abgegrast haben und ihre eigene Meinung gebildet haben.
Da hierdurch Kaufentscheidungen beeinflusst werden würde ich mir wünschen einige würden sich etwas zurückhalten bei der Wortwahl.

Die audiophile Riege scheint oft als habe sie die Weisheit gepachtet, alles was nicht audiophil genug ist, ist dann Basswumme oder bestenfalls Spaßhörer, was dann wohl dazu führt dass audiophil = kein spaß bedeutet?

Schön geschrieben, sieht man auch gut in manchen anderen Hifi Foren, je extremer die Meinung, desto höher der erhoffte Aufstieg zu der kleinen Elite der "Goldohrgurus" während wahre Kenner sehr differenziert und moderat formulieren.

robodoc (Beitrag #46) schrieb:

Ein letztes Statement dann bin ich raus, richtet sich auch nicht an jemand konkret: Ich habe in meinem ersten Beitrag (#35) schon klargestellt, dass es mir gar nicht darum geht, hier inhaltlich beizutragen. Eine OT-Metadiskussion war aber überfällig, da dieser Thread eigentlich nur eine Diskussion zweier unbelehrbarer Granitköppe beinhaltet (das ist ja nichts besonderes), von denen einer aber gleichzeitig Moderator ist (das ist bemerkenswert). Statt zu schlichten, schüttet dieser Typ lustig weiter Öl ins Feuer und hat zudem die passenden Begründungen parat. Nur ein Account, ja ne is klar. Nun wundert er sich, dass es brennt. Und zudem werden alle abgeledert, die eigentlich seinen Job machen und zu etwas mehr Besonnenheit aufrufen. Toll. Na gut, dann brennt es eben, ist ja nicht mein Thread. Aber wundern tu ich mich schon. Wie wird man eigentlich Moderator? Glücksrad?

so einen Müll von Verdächtigungen und die Erwähnung von evtl. kommerziellen Interessen des Moderators habe ich auch selten gelesen, die völlig unbegründet sind, wenn man die Beiträge lesen kann. Man, man , man, geh lieber woanders hin, wenn dir nicht mehr zum eigentlichen Thema einfällt... wenn du jetzt hier raus sein solltest, laß dir ganz viel Zeit mit neuen Beiträgen, frühestens 2015,

hier, wie gesagt, besser nie mehr...