Philips Fidelio X1, aufgedunserer Bass?

Schlappen65 (Beitrag #101) schrieb:

btw., kommt von Dir überhaupt noch mal was Substanzielles bzw. zum Threadthema gehörendes, außer per Copy and Paste irgendwelche "Sammlungen" aus Profilen rauszukramen.? :cut

meinst du denn, daß bisher von dir entsprechendes gekommen ist....?? auf meinen Beitrag bez. deiner Auslassungen über Musik kam doch nur dein hilflose Ausrede bez. meiner falschen Schreibweise von Blu-Ray....insofern kann ich dein und auch das Geschwafel anderer über KH-Klang eh nicht ernstnehmen..Es dient nur zur Unterhaltung...

Ich könnte es auch deutlicher formulieren: du hast von Musik........., das Ausweichen auf die sehr zweifelhafte Beurteilung, in diesem Falle von KH, ist dann halt das, was einem übrig bleibt....

gut ich sag jetzt nichts mehr....

Salinas (Beitrag #103) schrieb:

gut ich sag jetzt nichts mehr.... :L

Danke. Der erste konstruktive Beitrag von Dir.

Und jetzt bitte wieder zurück zum Thema Philips X1 und Schwubbelbass.

Echt mal Schlappen, hast Du überhaupt schon mal Musik gehört?
Da bezeichnest Du doch glatt Becken als percussion und willst dann auch noch über Kopfhörer schreiben

Schöner Threat jeder schreibt mal irgendwas...

Central_Scrutinizer (Beitrag #96) schrieb:

Honson Shenzhen also ein Chinakracher, oder?. Kaufen andere renommierte Hersteller da auch. Sennheiser, Beyer, Denon oder was weiss ich.

Ja die Firma ist nördlich von Hong Kong.
Sennheiser, AKG, Beyer machen die Treiber selbst, viele andere Hersteller kaufen allerdings zu.

liesbeth (Beitrag #105) schrieb:

Echt mal Schlappen, hast Du überhaupt schon mal Musik gehört? Da bezeichnest Du doch glatt Becken als percussion und willst dann auch noch über Kopfhörer schreiben Schöner Threat jeder schreibt mal irgendwas...

Du scheinst eher nicht zu wissen was percussion überhaupt bedeutet.
Das Schlagzeug ist z.Bsp. eine Zusammenstellung verschiedener Perkussionsinstrumente.

Lies Dir bitte nochmal Salinas Posts durch, der schreibt Dir schon wo das Schlagzeug die Percussions hängen hat

Oh, hat Salinas sich da nen Eigentor geschossen und der Schlappen ist gar nicht so doof, wie er aussieht?

Ist doch albern darüber zu diskutieren..

es war doch eh allen von vornherein klar was gemeint war, da braucht man dann doch nicht ewig drüber klugscheißern was nun richtig ist oder nicht,
aber da ihr ja nicht aufhört..

Perkussion (engl. Percussion von lat. percussio [Schlagen, Takt], percutere [schlagen]) gilt in der Musik als Oberbegriff für das Spiel aller Instrumentenarten aus dem Bereich der Schlag- und Effektinstrumente.

aber selbst wenns falsch gewesen wäre hätte ja jeder gewusst was er meint, daher völlig unnötig darübr zu diskutieren.

Schlappen65 (Beitrag #68) schrieb:

@Salinas: Lern Du doch erstmal, wie man "Blu-Ray" richtig schreibt, bevor Du hier den Experten gibst, ok?

Richtig ist zwar "Blu-ray", bist aber nah dran.

Sei ehrlich Hautjob, du hast dein Lateinwortschatz aus Asterix Heften.

liesbeth (Beitrag #105) schrieb:

..Schöner Threat jeder schreibt mal irgendwas...

Schon was dran.

Schlappen65 (Beitrag #93) schrieb:

..Noch ne Frage: Hast Du eigentlich schon mal einen Presonus HD7 gehört? Wie kommst du dann darauf, dass der so scheiße klingt? Ich glaube, der braucht sich klanglich vor so manchem 300 Euro Hörer nicht zu verstecken, aber das nur am Rande..

So ist es. Und selbst wenn ein X1 die gleichen Treiber hat ist er trotzdem ein Hörer wie alle anderen auch, entweder er gefällt oder eben nicht.

Beim Olive-Video steht zu "Current Headphone Target Responses Are Based on a Flawed Premise" u.a. geschrieben:

"....Therefore, headphones calibrated to diffuse field or free field target responses will sound too bright and too thin in the bass."

Kommt mir auch so vor. Dennoch können Leute die auf besonders ausgeprägten HT stehen von mir aus gerne mit solchen KH hören. Jedes Ohr ist anders und die Vorlieben sowieso. Mir taugt z.B. ein K612 irgendwo auch mehr als ein K701. Nebenbei wird dieser bei der Auswahl auch gerne übergangen weil wohl einige denken teurer ist immer gleich besser.
Wobei den Schlappen D5000 und LCD-2 würd ich wahrscheinlich auch nehmen wenn es denn sein müsste..

Central_Scrutinizer (Beitrag #112) schrieb:

Sei ehrlich Hautjob, du hast dein Lateinwortschatz aus Asterix Heften. ;)

Das war doch nur billig von wikipedia geklaut

Habe kein eigenes Wort latein benutzt. Aber hab sogar das große latinum

streifenkauz (Beitrag #113) schrieb:

"....Therefore, headphones calibrated to diffuse field or free field target responses will sound too bright and too thin in the bass."

Die entsprechenden Entzerrungen orientieren sich an einen Mittelwert.
Mir hat mal ein befreundeter TonIng eine Aufnahme von den Stimmen mir bekannter Leute gemacht und auch von Straßengeräuschen. Wenn das spontan richtig klingt, dann passt es.

ZeeeM (Beitrag #115) schrieb:

streifenkauz (Beitrag #113) schrieb: "....Therefore, headphones calibrated to diffuse field or free field target responses will sound too bright and too thin in the bass." Die entsprechenden Entzerrungen orientieren sich an einen Mittelwert. Mir hat mal ein befreundeter TonIng eine Aufnahme von den Stimmen mir bekannter Leute gemacht und auch von Straßengeräuschen. Wenn das spontan richtig klingt, dann passt es.

Wobei das leider auch nichts hilft wenn die meisten anderen Aufnahmen anders abgemischt werden, die einzige "Referenz" des Kunstproduktes "Musikaufnahme" ist wie die Ton und Mastering Ing. es während ihrer Arbeit im Studio mit ihren Monitoren gehört und dementsprechend abgestimmt haben. Und da leider nichts davon immer noch standardisiert ist bewegen wir uns in einem Teufelskreis:
http://seanolive.blo...le-of-confusion.html

liesbeth (Beitrag #108) schrieb:

Lies Dir bitte nochmal Salinas Posts durch, der schreibt Dir schon wo das Schlagzeug die Percussions hängen hat ;)

Habe ich,aber der hat leider auch keine Ahnung was Percussion bedeutet.

Class_B (Beitrag #117) schrieb:

liesbeth (Beitrag #108) schrieb: Lies Dir bitte nochmal Salinas Posts durch, der schreibt Dir schon wo das Schlagzeug die Percussions hängen hat ;) Habe ich,aber der hat leider auch keine Ahnung was Percussion bedeutet.

habe dir dazu gerade ne PM geschrieben, Class C...

Ist ein Gong ein Perkussionsinstrument und wenn jain, warum?

Salinas (Beitrag #118) schrieb:

Class_B (Beitrag #117) schrieb: liesbeth (Beitrag #108) schrieb: Lies Dir bitte nochmal Salinas Posts durch, der schreibt Dir schon wo das Schlagzeug die Percussions hängen hat ;) Habe ich,aber der hat leider auch keine Ahnung was Percussion bedeutet. habe dir dazu gerade ne PM geschrieben, Class C... :D

Ich habe sie gelesen ,ändert aber nichts an der Tatsache, dass du keine Ahnung hast
..und bitte Saline schick mir keine PM mehr,wenn du mich beleidigen möchtest kannst du das auch öffentlich versuchen

Schlappen65 (Beitrag #36) schrieb:

Mein erster X1 vor etwa 2 Jahren hatte mir auch zuviel Bass. Wobei ich finde, dass es gerade die große Stärke des Philips ist, dass der Bass eben NICHT die Mitten zuschmiert, wie man es zB. vom Sennheiser HD650 kennt. Bei meinem aktuellen Modell find ich den Bass gerade richtig. Keine Ahnung, ob Philips da "nachgebessert" hat, oder das auf Einbildung beruht. Ich habs ja schon oft geschrieben, aber wiederhole es gern nochmal. Ich hab schon ziemlich viel bis zum LCD-3 auf der Rübe gehabt, aber der X1 gehört für mich klanglich nach wie vor zum Besten, was man bis 500 Euro bekommen kann. Wer mal einen "völlig überzogenen" Bass hören will, der soll mal einen Shure SRH-1540 oder einen V-Moda M100 testen.

Wobei das wiederum der Problematik offen vs. geschlossen geschuldet ist.
Mir ist bisher noch kein einziger offener KH in die Hände gekommen, der irgendwie in die Nähe eines basslastigen KH gekommen ist (quantitativ).
Damit meine ich aber auch wirkliche Bassbomber a la Beats, Audio Technica ATH-M50, Beyerdynamic COP (4. Stufe), eben den genannten V-Moda M100, etc.
Es stimmt aber schon: für nen Offenen leistet der X1 quantitativ wirklich einiges, qualitativ sehe ich ihn auch recht weit vorne.
Völlig überzogen, aufgedunsen, ja vllt sogar dröhnend? Nö empfinde ich nicht so und das sage ich mal as jemand, der immer wieder von neutral zu basslastig wechselt.

Ich frage mich jetzt aber, warum man für sowas einen eigenen Thread erstellen muss .. sowas gehört doch in den offiziellen X1-Thread rein.

vanda_man (Beitrag #121) schrieb:

Ich frage mich jetzt aber, warum man für sowas einen eigenen Thread erstellen muss .. sowas gehört doch in den offiziellen X1-Thread rein.

Dieser Thread ist durch eine Abspaltung aus einem anderen Thread entstanden und es wäre unschön damit den X1 Thread zu kapern.

hast recht, wir beenden das mal, ist sowieso sinnlos...

Salinas (Beitrag #122) schrieb:

Class_B (Beitrag #120) schrieb: Ich habe sie gelesen ,ändert aber nichts an der Tatsache, dass du keine Ahnung hast :KR behaupten kann man viel Class D, Inhaltlich drauf eingehen, ist natürlich schwieriger...

Percussion ist eine Sammelbezeichnung für alle Schlaginstrumente...
Also ist z.Bsp. ein Becken ein Schlaginstrument etc.

So jetzt reicht es mir aber im Kindergarten

So jetzt reicht es mir aber im Kindergarten

ein wahres Wort, Kindergarten.
jeder will seinen Senf dazupaulen, Hauptsache beim Krawall mitmachen.
Mein Frage:
@CS

Frage an alle, wie findet ihr den AKG K550?

wurde natürlich von keinem beantwortet, wohl zuwenig Krawallpotential. Provoziert nicht genug, kann man nicht draufhauen, langweilig.

@Soundwise:

Ja die Firma ist nördlich von Hong Kong. Sennheiser, AKG, Beyer machen die Treiber selbst, viele andere Hersteller kaufen allerdings zu.

danke, da kann ich was mit anfangen. Wieder was gelernt.

dein letztes post offenbart viel über deine denkweise
der gesamte thread hier ist eigentlich völlig überflüssig, wozu über geschmack streiten, aber wahrscheinlich braucht man sowas hier ab und zu..

nur weil ich Recht hatte und dein 818 vorzeitig abgeraucht ist?

Da es hier im Thread mal um "aufgedunser" oder "nicht aufgedunsener" Bass ging ( ) - als "Benchmark" nehm ich u.a. gerne von "Kyuss - One Inch Man".
Hier sollte man relativ leicht erkennen können, inwieweit der Hörer eine saubere Bassline wiedergibt oder eher ein tieftöniges Wummern. Wobei Letzteres bei dem Titel durchaus mehr Spass machen könnte ...

JDS ..

And The Circus Leaves Town oder?

Jepp.
Guter "Qualtitätstest" für Schallwandler ist dort natürlich auch Josh Hommes auf Standard C heruntergestimmte Gitarre, die er an nem Bass-Amp angeschlossen hat (inkl. zahlreicher Effektpedale: Fuzz, Tubescreamer etc..).
Werde ich wohl demnächst auch mal ausprobieren müssen, um mir die volle Dröhung verpassen zu können ..

Einige KH liefern hier eine recht beeindruckende "Wall-of-Sound", andere verstehen es das Ganze differenziert weiterzugeben.

Und das ist jetzt gar nicht despektierlich gemeint, aber gerade wenn kein Kieselsteinchen mehr in diese "Wand" passt, kann das äußerst viel Spass machen - dazu prädestiniert ist z.B. besagter X1.

Class_B (Beitrag #125) schrieb:

Percussion ist eine Sammelbezeichnung für alle Schlaginstrumente... Also ist z.Bsp. ein Becken ein Schlaginstrument etc. So jetzt reicht es mir aber im Kindergarten :.

deine Antwort ist halt Lexikadefinition bzw. Lexikawissen....

Hat mit der Praxis in der Musikwelt bez.Schlagzeug und Percussion leider wenig bis gar nichts zu tun. Dort wird sehr wohl sauber getrennt..
Stimmt, jetzt reicht es mit dem Kindergarten...

=Philips X1

Erklärt u.U., warum manche den Bass als aufgedunsen empfinden. Was gibt's da noch viel zu diskutieren ?

Central_Scrutinizer (Beitrag #126) schrieb:

Frage an alle, wie findet ihr den AKG K550?...

Was hat denn diese Frage zum K550 bitte hier im X1-Thread zu suchen? Weißt Du selbst nicht, oder?
Ich glaub ja, Du hast einfach nur Langeweile und willst bissken labern und provozieren (genauso wie Salinas), sonst nix.

Vielleicht sollte man diesen Thread in offtopic verschieben, und anders benennen. Mit dem Threadthema hat das hier schon lange nix mehr zu tun.

Anders benennen wäre das Mindeste. Kann mir sehr gut vorstellen, dass der für viele als der offizielle X1-Thread gesehen wird.

Aber im Grunde genommen kann er eigentlich ganz weg.

@Schlappen65:

Was hat denn diese Frage zum K550 bitte hier im X1-Thread zu suchen?

in fast jeder deiner Posts hier im Thread laberst du von anderen Kopfhörern: LCD3, HD600 HD650 usw. Und was haben die mit dem X1 zu tun. Mein Gott was fürn Eigentor.
Da kann man sehen das du hier nur mitredest um dich zu produzieren und Stunk zu machen.
Vielleicht gehst du lieber woanders hin als mit dem Audeze Okolyt zu protzen. Oder den Thread Umbennen "ICH und mein Audeze- alle anderen habe keine Ahnung"
Übrigens deine KH Okolyten gehören ins Profil und nicht in die Signatur, das weiss doch jeder. Daran sieht man wers nötig hat.

Vielleicht sollte ein Admin den Thread schliessen dann ist Ruhe.

Salinas schrieb:

Dort wird sehr wohl sauber getrennt..

Wenn du dir die Frage stellst warum das im Kontext getrennt benannt ist , dann wird dir bewusst werden dass Percussion ebenfalls die Funktion des Schlagzeugs haben könnte und alles was zum klassischen Schlagzeug gehört objektiv trotzallem Percussion ist bleibt - jedoch nicht vom Percussionisten gespielt wird.

Es hat etwas mit der Vorgabe zu tun.
Der Drummer gibt immer auch den Klick weiter und die Bezeichnug für Percussion ist Groove innerhalb oder zu dieser Vorgabe. Der Percussionist soll keinesfalls den Part des Schlagzeugers übernehmen , obwohl er es könnte - auch wenn es dann anders klingen würde.
Mit Latin hat das nichts zu tun , dies wäre ein Karakter von vielen.

Alles das, was geschlagen wird und einen ausreichend schnellen Anstieg hat und dazu noch gut gedämpft werden kann , ist Percussion. Ob Mülltonne oder eine blockierte Saite.

** Und ja natürlich. Alle digitalen Drumcomputer der letzten 25 Jahre können auch E-Bass , so wie jeder andere Sample Synth auch. **

Mir ist jetzt auch überhaupt nicht klar warum du es, nach Schlappens Beitrag, für wichtig gehalten hast, ihn und dich ausgerechnet daran aufzuhängen. So ein Unsinn.

Soundwise (Beitrag #133) schrieb:

=Philips X1 Erklärt u.U., warum manche den Bass als aufgedunsen empfinden. Was gibt's da noch viel zu diskutieren ? :D

Magst du das bitte erklären?

mazeh (Beitrag #137) schrieb:

Salinas schrieb: Dort wird sehr wohl sauber getrennt.. So ein Unsinn.

Nein kein Unsinn und auch keine Zustimmung,

wir sollten diesen Thread allerdings damit nicht mehr weiter zustopfen, deswegen habe ich dir eine PM mit meinem Standpunkt geschickt..

Du machst solche Zitatkürzungen aber jetzt nicht aus Spass oder ?
Weil der Zusammenhang von "so ein Unsinn" hat mit "dort wird sauber getrennt" nichts zu tun.

- schwamm drüber

thewas (Beitrag #138) schrieb:

Soundwise (Beitrag #133) schrieb: =Philips X1 Erklärt u.U., warum manche den Bass als aufgedunsen empfinden. Was gibt's da noch viel zu diskutieren ? :D Magst du das bitte erklären?

Die harmonischen Verzerrungen im Bass steigen ab 100 Hz nach unten hin stark an. Das bedeutet: geringe Basspräzision und langsames Ausschwingen des Basses, was man auch im Wasserfalldiagramm sieht. Anders ausgedrückt ist da Millisekunden später immer noch Bassenergie vorhanden, obwohl da idealerweise keine mehr sein sollte. Das zusammen führt zu dem Eindruck, das der Bass etwas "wummert".
Ich muss gestehen, dass mir der Bass des X1 recht gut gefällt, weil dessen Bass etwas von dem hat, was auch bei Lautsprechern in einem Raum vorkommt. Ich empfinde ansteigenden Klirr im Bassbereich als "natürlich" aber nicht jedem gefällt diese Charakteristik.

Also wie der K812...

Soundwise, danke, also doch was ich verdächtigt hatte. Klar bedeutet höherer Klirr meistens auch Probleme im Decay Zeitspektrum, nur ist der hohe Klirr im Tiefbass bei offenen KH dieser Preisklasse üblich, auch bei KH die nicht als "Basswummern" bekannt sind, wie z.B. exemplarisch der K701 http://www.innerfidelity.com/images/AKGK701.pdf Gebe dir aber Recht, im Zeitverhalten ist er im Bass etwas besser http://en.goldenears.net/4138 Wobei die Tonalität des FG spielt da ein viele größere Rolle, zudem der Mensch ja ziemlich unempfindlich bezüglich Klirrs ist.

Ein SRH 1840 wummert aber nicht.

http://www.innerfidelity.com/images/ShureSRH1840.pdf

Es ist wohl eher die Summe der Eigenschaften.

Ich würde sagen beim X1 führen die leichte Anhebung im Bass (Peak 80Hz) bei gleichzeitig geringer Präzision und langsamen Ausschwingen gelegentlich zu Beschwerden.

Wer präzisen Knackbass will, ist beim X1 einfach an der falschen Adresse.

Für Knackbass brauch es auch eine Betonung der Obertöne des Bassinstruments. Dann wird eine E-Bass knurriger, eine Bassdrum schnell .. Man muß nur mal schauen, wie ein Klang zustande kommt.

ZeeeM (Beitrag #144) schrieb:

Ein SRH 1840 wummert aber nicht. http://www.innerfidelity.com/images/ShureSRH1840.pdf Es ist wohl eher die Summe der Eigenschaften.

In den Goldenears Messungen hat der eher zu wenig Bass. Seltsamer Klirr...

Weiss auch nicht, Ausnahmen beschädigen die Regel

Im Bass ist das Ohr bezüglich Klirr ziemlich unempfindlich. In der Regel hört man auch nicht mit so hohen Dauerpegeln.
Wenn ein Bassimpuls schnell ausschwingt, dann ist der im Bass halt gering und hat deutliche höherfreqente Anteile.
Interessant ist doch, wie sich ein Klangeindruck technisch darstellt.

Ich meine, diese Eigenschaft doch in gewissem Masse wahrzunehmen. Ich tendiere dazu, Kopfhörer mit höherem Klirr im Bass zu bevorzugen, weil sie etwas "weiches" oder "rundes" im Bass haben.

Da gehören auch der CAL! dazu oder mein heutiger Favorit Denon D5000.

Präziser Bass wie beim NAD Visio HP50 gefällt mir einfach nicht - der klingt mir zu tonstudiomässig

Ich bin mir nicht sicher ob Klirr für den Eindruck einzig verantwortlich ist.

Das weiss ich auch nicht. Ich finde in den Messungen zumidest keinen anderen Indikator.

Beim CAL!1 ist es schon hörbar meine ich. Dessen Bass ist blubbberig weich und der hat dem entsprechend hohen Klirr in den Messungen.

Hallo Jungs,
ich empfinde eure letzten Beiträge als sehr Informativ Danke.
So gehört sich das!

Gruß Oliver