Basshorn mit 12 x 15" Vitavox MM380

Nur das die doppel 18" schon fast Infras sind, die werden so tief getrennt das da nicht mehr viel ist mit Kick
Von dem Array kommt dann schon mehr, da sind pro Modul 2 15" verbaut


Gruß

Gerdo (Beitrag #49) schrieb:

Wenn jetzt das Array an den Seiten durch jeweils zueinander parallele, schallharte Flächen begrenzt ist, dann kommt es weiterhin ja auch zur Strahlungskoppelung mit den virtuellen Schallquellen, die über die Begrenzungsflächen gespiegelt sind....

Das geht von einem seitlich geschlossenen Raum aus, den ich nicht habe.

Gerdo (Beitrag #49) schrieb:

Die Luft darin muss jetzt vom Lautsprecher wirklich bewegt werden weil sie nicht mehr ausweichen kann, die Anpassung verbessert sich und der Wirkungsgrad kann bis um den Faktor 50 steigen.

Das ist genau mein Anwendungsfall, da mir die seitlichen Wände des Raumes fehlen.

Nur das die doppel 18" schon fast Infras sind, die werden so tief getrennt das da nicht mehr viel ist mit Kick Von dem Array kommt dann schon mehr, da sind pro Modul 2 15" verbaut

Der Kick kommt dann zusammen mit den Tops,wenn alles paßt!
Wichtig ist erstmal ein gutes Bassfundament!
Tiefbass,Kickbass,Mitten,Hochton muss alles im richtigen Verhältniss stehen!(möglichst linear)

18" BR+12er Top funzt astrein,auch ohne extra Kickfiller!
Je mehr 18" man stellt,desto mehr Headroom hat man im Bass= desto bessere Qulität und auch Sicherheit bei Pegelorgien.

Gerdo (Beitrag #49) schrieb: Die Luft darin muss jetzt vom Lautsprecher wirklich bewegt werden weil sie nicht mehr ausweichen kann, die Anpassung verbessert sich und der Wirkungsgrad kann bis um den Faktor 50 steigen. Das ist genau mein Anwendungsfall, da mir die seitlichen Wände des Raumes fehlen.

Das ist mir schon bewußt!
Du hast aber auch noch Boden und Decke als Begrenzungsfläche,und auch wenn Deine Halle seitlich offen ist,so gehts da wohl in eine Art Hinterhof,die auch wieder begrenzt!

Es stimmt schon,Du hast keinen sauber geschlossenen Raum,aber prozentual gesehen ist er sicher so um die 70% geschlossen!

Und was sind 70% vom Faktor 50 ?

Ich habe auch nur einige essentielle Postings aus dem Thread von Poisonnuke hier gepostet!
Das sind mehrere hundert Beiträge dort!
Ich würde empfehlen,Du liest Dich dort mal etwas intenssiver ein,bzw.kannst Du Dich ja auch dort anmelden und dort die Spezialisten direkt fragen,auf Dein konkretes Vorhaben hin!

Schau Dir mal das Fachwissen in den Postings von Poisonnuke an!
Was meinst Du,warum er gerade eine SBA gewählt hat!!??

Thema Kickbass:

Ich hatte die Sache auch lange überbewertet!
Das hat dazu geführt,dass ich eine extra "Kickbassfraktion" in meiner Anlage habe!
Heute sind es 18" Wbins CB.
Also denkbar günstig für aller feinsten Kickbass!

http://www.hifi-foru...d=461&postID=214#214

Aber das ist nur noch das letzte Quäntchen Luxus und wenn ich die Eckhörner nicht so tief laufen lassen müßte(Highcut 40Hz!!),weil sie höher nicht mehr so gut klingen,wie ich mir das wünsche,dann wäre mein Mehrwegbass noch mehr als reiner "Luxus" zu werten!

So übern Daumen:

die Wbins hinzu ca 20% bessere Gesamtperformance durch besseren Kickbass

Hätte ich statt dessen 4x18 in gut gemachtem BR als SBA positioniert,käme das sicher ähnlich gut hin!
(wahrscheinlich sogar noch besser durch noch bessere Bassverteilung und noch weniger Raummodenanregung)

Viele Wege führen nach Rom...

Und wegen dem dick hervorgehobenen Satz,auch genau diese,meine Empfehlung an Dich!

Wie groß ist Dein Raum?
Meiner:
6,4x5,1x2,1m

Ich sage Dir,auf Halblast meiner Anlage,hältst Du den Pegel keine 5min aus,ohne Gehörschutz!
Und das in bester Soundqualität!
Mehr braucht kein Mensch...

Gerdo, wie sehr ich das vermisst habe..................... *Ironie off.

Wie überall: Viele hilft viel.

Um so mehr Pappen, um so mehr Luft wird verschoben.
Auch bei der SBA/WOB muss man sehen, bei welcher Frequenz man ankoppeln will
und wie weit man entsprechend die Chassis voneinander entfernt.

Ob ich da nun eine Wand baue und mehrere Kisten aufeinander Stacke ist erst mal quasi rille.
Was ich nicht machen würde: Links/Rechts_Bass... die bekannten Nachteile sollten jedem bekannt sein.

[quote="Gerdo (Beitrag #55)"]

Schau Dir mal das Fachwissen in den Postings von Poisonnuke an!
Was meinst Du,warum er gerade eine SBA gewählt hat!!?? [/quote]


weil er nicht schon 12x vitavox horntreiber vorrätig hatte. weil der platz doch wesentlich kleiner war als der hier zur verfügung stehende. weil er für heimkino tiefbass aber dafür keine 130db braucht. weil es für ihn den besten kompromiss(!) darstellt, was aber rein persönlciher geschmack ist. weil es für ihn nicht schon immer ein traum war, ein riesen horn zu bauen (so wie samconny es formuliert hat). weil hörner in zu kleinen räumen durchaus problematisch sein können (nachbar hat mehr spaß als man selbst^^). weil er einen perfekten raum für eine zylinderförmige ausbreitung hat.


das fällt mir jetzt spontan ein. ich werde weiteres ergänzen.

Ob ich da nun eine Wand baue und mehrere Kisten aufeinander Stacke ist erst mal quasi rille.

So ist es!
Und man wäre mobil!
Und man könnte auch nachträglich noch in der Aufstellung variieren!

weil er nicht schon 12x vitavox horntreiber vorrätig hatte. weil der platz doch wesentlich kleiner war als der hier zur verfügung stehende. weil er für heimkino tiefbass aber dafür keine 130db braucht. weil es für ihn den besten kompromiss(!) darstellt, was aber rein persönlciher geschmack ist. weil es für ihn nicht schon immer ein traum war, ein riesen horn zu bauen (so wie samconny es formuliert hat). weil hörner in zu kleinen räumen durchaus problematisch sein können (nachbar hat mehr spaß als man selbst^^). weil er einen perfekten raum für eine zylinderförmige ausbreitung hat.

Auch alles richtig!
Die Unterschiede diesbezüglich sind aber trotzdem schon recht relativ.

Und wie Du es auch sagst:
Der Kollege hier braucht mehr Pegel,weniger Tiefgang und hat 12 Vitavox auf Lager!
Diese in einer SBA mit BR ergeben aber genau das-mehr Pegel bei weniger Tiefgang!

Darum auch meine Empfehlung:

Samcony,unterhalte Dich mal am besten mit Poisonnuke!

Was mir auch auffällt,diskutiert wird überall,aber solche bescheuerten,nixsagenden Beiträge,hab ich in Poisons Forum noch nicht gesehen:

Gerdo, wie sehr ich das vermisst habe..................... *Ironie off.

@Zalerion

Beim nächsten mal,wenn Du das unwiderstehliche Bedürfniss hast,Deinen Sarkasmus zu äußern,bitte einfach eine PN an mich!
Dann störst Du nicht sinnloser Weise den Informationsfluss hier!

Was soll schon wieder so schlimm sein an der Diskussion hier??

Bisher ein ganz normales aufführen/analysieren von Pro und Contra SBA vs. Thunderboltkurzhörner...

@samconny,


Ich sehe gerade,Du hast ja links und rechts an der Front noch zwei kurze Mauer-Segmente!

Man müßte mal in Erfahrung bringen,wie lang diese sein müßten,damit eine SBA komplett koppelt und eine Zylinderwelle generiert!

Ob sich diese dann nach dem Maueransatz noch weiter nach rechts und links ausbreitet,sollte ja relativ egal sein!

Vielleicht genügt das schon so,oder Du musst noch nen Meter ranmauern...
Keine Ahnung...

Und wieder:

Poisonnuke fragen!!

Der hats gebaut!

Und er weiß sicher einiges mehr,als diverse Spekulationen hier!

Gerdo (Beitrag #59) schrieb:

Und wie Du es auch sagst: Der Kollege hier braucht mehr Pegel,weniger Tiefgang und hat 12 Vitavox auf Lager! Diese in einer SBA mit BR ergeben aber genau das-mehr Pegel bei weniger Tiefgang!

warum sollte er mit horntreibern in einer SBA mit BR mehr pegel haben, als in einem z.B. 12er stack von gescheiten hörnern? die würden evtl. sogar noch tiefgang im stack bekommen und im pegel BR gegen Horn sollte das horn gewinnen.
ich verstehe nicht so ganz, warum hier von SBAs und WOBs die rede ist, wo doch HORNtreiber vorhanden sind, und KEINE langhub-dinger.

Dann störst Du nicht sinnloser Weise den Informationsfluss hier!

Welchen Informationsfluss?

Fakt ist, dass du mit Vorschlägen um dich wirfst, deren Prinzip und Anwendung du offensichtlich nicht wirklich verstanden hast.
Nur weil die Seiten offen sind und man einen zu 70% geschlossenen Raum hat, bedeutet das nicht, das zu 70% der Effekt erreicht wird.
(Sonst wäre eine Bassreflexbox ja auch eine geschlossene Box -30%. Das Ergebnis ist aber dummerweise ein wesentlich anderes.....).

Um aber mal sachlich zu argumentieren (auch wenn mir das bei deinen Ergüssen ehrlich gesagt schwer fällt):

Der Kick kommt dann zusammen mit den Tops,wenn alles paßt! Wichtig ist erstmal ein gutes Bassfundament! Tiefbass,Kickbass,Mitten,Hochton muss alles im richtigen Verhältniss stehen!(möglichst linear) 18" BR+12er Top funzt astrein,auch ohne extra Kickfiller! Je mehr 18" man stellt,desto mehr Headroom hat man im Bass= desto bessere Qulität und auch Sicherheit bei Pegelorgien.

Kick ist klassischer Weise etwas, was von den Tops kommen sollte. Es gibt die Möglichkeit, die Subs kicken zu lassen und das funktioniert auch oft ganz gut. Allerdings ist das gerade bei 18" des öfteren so, dass es einfach nicht klingt. Warum genau kann ich dir nicht sagen, das werden wohl irgendwelche Störungen/Resonanzen sein, die ein 18" produziert, wenn er zu hoch spielt (nicht alle machen das, aber es kommt oft vor!)
Hier wäre mal wieder ein Kritik-Punkt: Du verallgemeinerst alles.

18BR+12 Top ist nix gegen einzuwenden.

Headroom und Sicherheit hat nix mit Qualität zu tun. Richtig ist, dass man durch SINNVOLLES Stacken diverse Vorteile erreichen kann.
Und irgendwann hat man auch zu viele Subs und man kann das ganze nicht mehr sinnvoll betreiben, die Subs sind einfach überflüssig. Folgerung_ Man hat viel zu viel Geld rausgehauen.


Dein vorgeschlagenes SBA oder gar DBA funktioniert nur unter ganz bestimmten Voraussetzungen, mit enormen Konfigurationsaufwand und ist speziell auf einen komplett geschlossenen Raum ausgelegt. Das wird einfach nicht funktionieren. Außerdem wofür will man das hier haben? Gleichmäßige Bassverteilung und ultra tiefen Bass? Gut, gleichmäßige Verteilung schön und gut, bekommt man auch anders hin, und den ultra tiefen Bass wird man 1.) nicht bekommen, da kein geschlossener Raum (hey da im Motor fehlt im Zylinder 1%Fläche, bringt er jetzt nur noch 99% Leistung? Nein, der Druck wird entweichen).... 2.) was will man mit dem überhaupt? (Hier im Forum hat es einer neulich mit ~3Hz -3dB gemacht. Wird nicht benötigt).

Offensichtlich wird hier Pegel gewünscht, der Treiber scheint ein Horntreiber zu sein, also baut man da besser ein......?


Die Treiber sind doch vorhanden und die Arbeitszeit scheint da ja auch recht günstig zu sein. Also lass doch mal 2-4 vorn den Hörnern bauen und teste das einfach mal. 4 von den Kisten dürften meinen Erfahrungen mit Hörnern nach schon einiges reißen.
Und das sind dann definitiv fundiertere Erkenntnisse, da im entsprechenden Raum gewonnen.

Ich wollte nur nochmal betonen, dass ich bereits etwas im zur verfügung stehenden raum simuliert habe (wobei mir natürlich die genauen tsp nich bekannt sind, aber man kann ja in etwa einschätzen was so ein horntreiber an daten hat und soo gewaltig ist der unterschied dann im langen horn auch nicht mehr. Es handelt sich um 2 symmetrisch aufgebaute Hörner in denen pro 50cm höhe ein treiber montiert werden könnte.Das Horn könnte aus stein aufgebaut werden und lediglich die rückkammer/schallwand aus holz. zugang zur serviceklappe wäre praktischerweise auf der vorderseite. material und arbeitsaufwand maximal 200-300€. f3 28 Hz in 0,5pi, 3,1m hornlänge...

Ich werde mir aber nicht die mühe machen, das weiter auszufeilen, wenn garkein interesse daran besteht.

wenn noch jemand weitere Vitavox MM380 Treiber auftreiben könnte, könnte ich 2 Hörner mit jeweils 8 oder mehr Treibern bauen

bei so alten treibern, bei denen ersatz schwierig ist, rate ich dringend, einige treiber als ersatz einzulagern - also in deinem fall höchstens 8 zu verbauen. hintergrund ist auch, dass in einem horn mit mehreren treibern mischbestückungen schwer möglich sind.

Auch bei der SBA/WOB muss man sehen, bei welcher Frequenz man ankoppeln will und wie weit man entsprechend die Chassis voneinander entfernt.

Ganz genau!
Und das müßte in diesem Fall hier auf die Möglichkeiten des Vitavox abgestimmt werden!
Das sollte sogar recht gut funktionieren.
Als Horntreiber kann er schließlich eine Menge Strahlungswiderstand aushalten.

Was eine SBA mit einem Horn zu tun hat,habe ich weiter oben zur Genüge dargestellt!

Von einer DBA war nie die Rede!
Das hat bei Poisonnuke schon nicht funktioniert!
Er hat darauf hin,die hintere SBA mit Delay- und Phasen-Korrektur einfach zu der vorderen dazu addiert!

Das 18" grundsätzlich nicht kicken ist auch ein Vorurteil!
Meine 18" Wbins CB sind an Kickbass mit das Beste,was ich je gehört habe

Bassreflex/CB/TML/BP/Horn...

Das sind alles Prinzipien,die auch in einer Konstruktion von einer Bauform in einandere übergehen können!
Je länger z.B. des BR-Rohr,desto mehr wird sich das Ganze Richtung CB verschieben!
Bzw. siehe auch die schon ewig lange Diskussion im Forum,ob nun ein Eckorn mehr Horn bzw. TML ist!
Die Übergänge sind fliessend!

Dazu gibts auch ne sehr schöne Diskussion im Poisonnuke-Forum.
Muss ich mal suchen gehen.
Dort wurde sehr plausibel dargelegt,dass ein BR prizipiell auch ein CB ist,eben nur mit einer gewissen Filtecharakteristik.
Unter Tuningfrequenz steigt der Membranhub extrem an!
Bei Tuningfrequenz sinkt er extrem ab!
Darüber nähert er sich wieder an die 100% an CB an!

Bei der Diskussion hier ginge es aber estmal nur darum,wie lang der vordere Maueransatz sein müßte,damit eine SBA dahinter gut koppelt!


Headroom kann man sehr wohl mit Klangqualität gleichsetzen!

Hast z.B. schonmal nen 18" Mivoc AWX am Limit betrieben und nur auf 30%?

Da liegen klanglich Welten dazwischen!

Jeder Treiber wird am Limit klangliche Einbussen machen!

Auch das Gehäuse macht am Limit mehr gegenphasige Störschwingungen!
Auch darum lohnen sich viele Subs klanglich gegenüber tendenziell wenigen!

Ich kann mit meinem zweiten Eckhorn z.B. auch wieder beide mit deutlich niedrigerem Pegel laufen lassen,gegenüber einem einzelnen für den selben Gesamtpegel im Raum!
Auch hier ist die Belastung aufs Gehäuse deutlichst niedriger und somit auch die Klangqualiät höher!
Ausserdem haben viele Subs natürlich auch sehr große Vorteile bei der Aufstellung gegenüber einem,bzw. wenigen!Besonders auch auf die raumakustischen Zusammenhänge!

Übrigens auch eine sehr interessante Bauform:

http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=1647

Auch sehr einfach zu bauen!
Viele Wege führen nach Rom...
Könntest Du auch 8mal an Deiner Front positionieren!

Hier muss ich dem Kollegen zustimmen:
Ich würde mir auch ein paar Treiber,dieser alten,mittlerweile sehr seltenen Serie,auf Reserve legen!

Hier auch mal ein Tapped Horn,umgesetzt von einem sehr genialen Hersteller:

http://www.danleysou.../tapped-horns/th115/

An den technischen Daten kannst Du sehen,was mit diesem Bauprinzip geht!;)

Es werden sogar CAD-Daten angeboten...

In wie fern das noch auf Deinen Treiber modifiziert/optimiert werden müßte,ist natürlich nochmal ne andere Sache.

Nur mal als Info,wohin die Reise noch gehen könnte..

Ich werde das Projekt hier auf jeden Fall weitherin mit großer Spannung verfolgen!
Egal für was Du Dich entscheiden solltest!

Mit so vielen Horntreibern kann am Ende eh nur was sehr geiles rauskommen!

Du schreibst mal wieder viel zu viel, ich habs mir einigermaßen durchgelesen aber eigentlich auch keine Lust mehr dazu.

Aber mal zwei Sachen:

Er hat darauf hin,die hintere SBA mit Delay- und Phasen-Korrektur einfach zu der vorderen dazu addiert!

Will ich sehen, wie du das einfach mal so umsetzt.....

Das 18" grundsätzlich nicht kicken ist auch ein Vorurteil!

Wo hab ich das denn behauptet? Ich hab lediglich gesagt, dass es kritisch sein kann und man sich darauf nicht verlassen sollte, dass es funktioniert, nur weil man viel Membranfläche hat.

Außerdem gehts hier doch gar nicht um 18", sondern immernoch um eine möglichst günstige Umsetzung mit vorhandenen 15"....

Du bretterst einfach über alles hinweg, was dir nicht (in dein Weltbild) passt.

Hast z.B. schonmal nen 18" Mivoc AWX am Limit betrieben und nur auf 30%?

Nein, in die Verlegenheit bin ich noch nicht gekommen. Ich besitze den AWX selber, aber mein Raum ist bei weitem nicht groß genug und mein Gehör mir zu schade, um das zu machen....
Außerdem hat man mir gedroht, dass ich die Dachpfannen ersetzen muss, wenn sie runterfallen/kaputtgehen....

Headroom kann man sehr wohl mit Klangqualität gleichsetzen! ... Jeder Treiber wird am Limit klangliche Einbussen machen!

Schön, wie du dich selber wiederlegst. Was du sagst ist, mit mehr Headroom, hat man mehr Headroom (tolle philosophische Erkenntnis, aber sonst?).

Klar, wenn ich eine Kiste dazustelle und das Amping entsprechend anpasse, hab ich theoretisch 6dB mehr. (Bei 4 Membranen parallel-in Reihe am selben Kanal wie an einem sollten es auch wieder 6dB sein). Kann was reißen. Aber auch das bekommt man an die Kotzgrenze, wenn man unbedingt will.
Hat aber im Allgemeinen, so wie du es schreibst immernoch nix mit Qualität zu tun. Sondern einfach nur mit maximaler Lautstärke (gut soll Leute geben, für die das das einzige Qualitätsmerkmal ist.....).
Davon ab, ist hier eine sinnvolle Anzahl durch den speziellen Treiber ja schon vorgegeben.....

Nochmal: Was spricht denn gegen ein Horn? ich habe bis jetzt keinen einzigen punkt gefunden!



edit Schubi auf Wunsch des Erstellers

corell95 (Beitrag #69) schrieb:

Nochmal: Was spricht denn gegen ein Horn? ich habe bis jetzt keinen einzigen punkt gefunden!

zumal es ja extra konstruierte hörner für diesen treiber gibt. davon ein 8er stack z.B. (damit man 8 erstatzchassis hat) ist meiner meinung nach (ja, eine persönliche meinung) das optimum

Er hat darauf hin,die hintere SBA mit Delay- und Phasen-Korrektur einfach zu der vorderen dazu addiert! Will ich sehen, wie du das einfach mal so umsetzt.....

Ich hab das nicht gemacht,sondern Poison Nuke mit einer DCX:

http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=129

Wo hab ich das denn behauptet? Ich hab lediglich gesagt, dass es kritisch sein kann und man sich darauf nicht verlassen sollte, dass es funktioniert, nur weil man viel Membranfläche hat.

O.k.,wenn es nur um die Tendenz geht,hast Du ja auch gar nicht so unrecht damit:

Allerdings ist das gerade bei 18" des öfteren so, dass es einfach nicht klingt. Warum genau kann ich dir nicht sagen, das werden wohl irgendwelche Störungen/Resonanzen sein, die ein 18" produziert, wenn er zu hoch spielt (nicht alle machen das, aber es kommt oft vor!)

Trotzdem ist es ein oft verwendetes Vorurteil,dass das fast immer so sein muss!
"öfters" ist in dem Sinne richtig,aber man kann es schnell in den falschen Hals bekommen.
(besonders wenn man fabelhaften Kickbass selbst aus einem 18" bekommt)

Nein, in die Verlegenheit bin ich noch nicht gekommen. Ich besitze den AWX selber, aber mein Raum ist bei weitem nicht groß genug und mein Gehör mir zu schade, um das zu machen.... Außerdem hat man mir gedroht, dass ich die Dachpfannen ersetzen muss, wenn sie runterfallen/kaputtgehen....

Weichei!;)
Ich hab zwei Stck im Eckhorn+extra Subs für den Kick.
Wenn ich damals mit nur einem Eclhorn richtig an die Grenze gegangen bin,merkte man,dass der AWX klanglich einbricht!
Mit zwei Eckhörnern18 ist das wesentlich besser!!
Auch besonders das Gehäuse beim Eckhorn18 ist nicht das aller optimalste/stabilste!

Headroom kann man sehr wohl mit Klangqualität gleichsetzen! ... Jeder Treiber wird am Limit klangliche Einbussen machen! Schön, wie du dich selber wiederlegst. Was du sagst ist, mit mehr Headroom, hat man mehr Headroom (tolle philosophische Erkenntnis, aber sonst?).

Wo widerlege ich mich?
2xE18 ist klanglich bei sehr lautem Pegel definitiv um einiges besser,als nur 1!
(das gilt natürlich auch für andere Subs,aber hier aus meinem konkreten,erlebten Beispiel)

Is doch logisch...wenn Gehäuse und Treiber am Ende sind,dass das klanglich nur weniger optimal sein kann,und da fährt man mit mehreren Subs einfach besser,weil man sie für den selben Pegel nicht so an ihr Limit bringen muss!

Hat aber im Allgemeinen, so wie du es schreibst immernoch nix mit Qualität zu tun. Sondern einfach nur mit maximaler Lautstärke (gut soll Leute geben, für die das das einzige Qualitätsmerkmal ist.....).

Für mich ist Pegel UND Qulität interessant!
Anlagen,die leise gut klingen,gibts massig!
Anlagen,die bei extrem Pegel ihr Klangniveau halten nur sehr wenige!

die technischen daten von danley sound labs sind erstunken und erlogen!

Dazu kann ich nix sagen!
Aber daran gedacht hatte ich auch schon!
Aber auch wenn Du 10dB abziehst,schaut das auch noch recht gut aus;)

Eines steht trotzdem fest,diese Firma macht einen zu höchst innovativen und perfektionistischen Eindruck,was ihre Produkte angeht!

Nochmal: Was spricht denn gegen ein Horn? ich habe bis jetzt keinen einzigen punkt gefunden! zumal es ja extra konstruierte hörner für diesen treiber gibt. davon ein 8er stack z.B. (damit man 8 erstatzchassis hat) ist meiner meinung nach (ja, eine persönliche meinung) das optimum

Absolut!!!
Man könnte die Diskussion hier eigentlich beenden.
Weil das wäre denkbar einfach und mit Sicherheit auch sehr optimal.
Aber am Anfang des Threads stand die Idee zu diesem gemauerten Mega-Horn.
Und an dem Punkt könnte man durchaus über eine SBA nachdenken!

Und das das ganze ähnlich horny werden würde,mit anderen Vorzügen,siehe die Erläuterungen aus dem Forum von Poison Nuke!

8xVitavox wäre auf jeden Fall auch super fett!

Ich an seiner Stelle,würde mich aber einfach mal mit wirklichen Spezialisten,wie z.B. Nils aus meiner PDF,oder Poison Nuke in Verbindung setzen und die Möglichkeiten/Vor-u. Nachteile der SBA-Variante mit seinen bereits vorhandenen Treibern abklären!
Kann auch sein,die sagen gleich:
Lass es!!
Ich weiß es nicht...
Wißt Ihr es??

Ich sage auch gar nicht,dass eine SBA besser sein MUSS!

Aber ich bleibe dabei:

Es ist eine zu höchst interessante,vielversprechende Idee,auch mit seinen Wünschen,Gegebenheiten und vorhandenem Equickment!

Besonders wäre eine SBA leichter zu "mauern",als die Hornkontur betonierter Thunderbolts!
(und das wollte er ja auch...)

Von Euch hat auch noch keiner widerlegt,dass das in die Hose gehen muss!

8x den Vitavox in den Thunderbolt zu stecken...Yuhu!!!

Grandios!

Klaro,das des auf jeden Fall funzt!

Never change a running system...

Oder vielleicht doch?

die technischen daten von danley sound labs sind erstunken und erlogen!

Wenn man sowas schreibt, sollte man definitiv die Quelle angeben und das vor allem GENAU widerlegen!

Man muss eben nur die Daten(Blätter) korrekt interpretieren, steht da 2,83V und nicht 1W,
sollte es logisch sein auf die Impedanz zu schauen.
Ebenso den Raumwinkel, idR. gibt Danley das alles mit im Datenblatt an, zwar
bissel blöd geschrieben und schwerer zu interpretieren für Anfänger, aber es steht alles korrekt drinne.

Zwecks dem Pegel muss man eben auf die Messung schauen, welche idR. immer mitgeliefert wird,
beim letzten Datenblatt wurde die Angabe bei ~90Hz gemacht.

Ansonsten einfach mal hier lesen, was der Interpretation helfen kann:
http://www.jobst-aud...und-leistungsangaben

Will ich sehen, wie du das einfach mal so umsetzt.....

Easy per DCX Einmessfunktion, Klick,rausch,fertig
Korrekt dann aber lieber manuell per ARTA.

bei so alten treibern, bei denen ersatz schwierig ist, rate ich dringend, einige treiber als ersatz einzulagern - also in deinem fall höchstens 8 zu verbauen. hintergrund ist auch, dass in einem horn mit mehreren treibern mischbestückungen schwer möglich sind.

Sehe ich ganz genau so!
gerade die alten Vitavox werden teuer gehandelt und die Recones sind (wenn man sie bekommt in england) richtig teuer, bzw. zu teuer für die leistung...

Meine Meinung:
Teuer in Ebay an Sammler verhökern und was Aktuelles rein.
Gerade das Thunderbolt haben wir als Ersatz mit nem alten Beyma G400 ersetzt,
da der aber auch zu alt ist, gab's den B&C 15FW76, der wirklich erstaunlich gut geht.

Die Vitavox 3" Deckel werden auch mit grob 2000€ pro Stück gehandelt,
davon hatte ich letzten 3 Stück hier (2 am großen Multicell, eins am kleinen Holz Multicell) und sind meiner Meinung nach netmal 500€ Wert...
Bei 300-400€ könnte man aber drüber nachdenken.... jedenfalls für HiFi, wo sie nicht gequält werden,
nur muss ein Super-HF drüber, stramm ab 10kHz ist Ende ;-)

Du hast recht, so wie ich das in "rage" geschrieben habe, ist es nicht! die wissen sehr genau was sie tun und geben auch sehr viele datenblätter und whitepapers raus, was sehr löblich und zusätzlich innovativ ist!

Ich streiche also obige aussage und ersetze sie durch:

Die technischen daten von danley sound labs sind auf den ersten blick (bewusst) so ausgelegt, weniger fachkundigen menschen einen vorsprung gegenüber anderen produkten vorzugaukeln, der so nicht eingehalten werden kann


edit:
grade nochmal geguckt, ich bin mir nahezu sicher, dass als ich vor einiger zeit auf der website war, noch wesentlich weniger angaben zu den werten dabeistanden. so wie es jetzt ist, ist es tatsächlich in ordnung. entschuldigung!

Meine Meinung: Teuer in Ebay an Sammler verhökern und was Aktuelles rein. Gerade das Thunderbolt haben wir als Ersatz mit nem alten Beyma G400 ersetzt, da der aber auch zu alt ist, gab's den B&C 15FW76, der wirklich erstaunlich gut geht.

Das ist natürlich auch eine sehr gute Idee und macht endlich den Weg frei für den "perfekten" Treiber für das gewünschte Ergebniss,incl der dann nicht mehr so stark limitierten Bauform!

Grundsätzlich:

Warum baute man früher diese Hornbässe:

Weil sie einen sehr guten Wirkungsgrad hatten und Verstärkerleistung damals noch sehr teuer war!

Die Zeiten ändern sich!
Nix ist so günstig,wie Verstärkerleistung heut zu Tage.
Gerade mit den neuen Digitalamps.

Der Wirkungsgrad einer Bauform ist prinzipiell vorgegeben!
Max Pegel kann man aber entscheidend mit Membranfläche und Leistung beeinflussen!
Den Klangcharakter mit DSP!
Man kann so auch einen BR sehr leicht typisch "horny" klingen lassen!

Nicht zu vergessen ist,daß die Retropsektive-wissenschaftlich erwiesen-immer besser ausschaut!
"Früher war alles besser..."

War es das wirklich?
Wer von den Veteranen hat modernes gut gemachtes BR gegen die alten Anlagen im direkten A-B-Vergleich gehört?

Nicht zu vergessen:
Vor 20Jahren war deren Gehör auch noch viel besser,als heute!

Emotionen spielen mit rein:
"Natürlich" klingt bei Judas Priest in der ersten Reihe neben nem tollen Mädel und nem Bier in der Hand die Anlage "besser" als das "neumodische" Zeug auf der Prolight...

Also ich sags mal so:
Ich hab vor kurzem meine 15" BR durch 18" Wbins ersetzt!
Ja,es klingt besser!
Aber liegt es am besseren Treiber?(hochwertigere Serie)
An der größeren Kiste?
An der größeren Membranfläche?
An CB (jetzt möglich durch mehr Wikrungsgrad durch1.größere Kiste 2.größeren Treiber 3.Kurzhorn)?

Ursprünglich Kickfiller in 15" BR:
http://www.hifi-foru...hread=461&postID=1#1

Also ich sags mal so:

Ich weiß wirklich nicht,ob der Kappa in gutem BR noch besser kommen würde!

Also ich habe zumindest schon verschiedene Hornbässe neben verschiedenen BR im DIREKTEN Vergleich gehört!

Wbins und Eckhörner sind definitiv sehr geil!
Aber es sind nichtmal "echte" Hörner in dem Sinne!
Einfach gut gemachte Subs!


Also ich würde dieses "horny"-Ding nicht mehr überbewerten!!!
Ich schätze 20% besser,als BR,dafür sehr,sehr aufwändige Konstruktion!
Mir hat auch schon jemand gesagt,dass er für den Mivoc ne BR-Kiste gebaut hat,die besser war ,als das Eckhorn18!
(aber nicht nur einer der ülichen Bauvorschläge,sondern richtig gut gemacht!)

Hinzu kommt,das gerade bei Elektrik und Antrieb die neuen Chassis den alten weit überlegen sind!
Gerade die Hitzbeständigkeit der alten Spulen war nicht besonders dolle.
+efffizientere Fertigung und größere Stck.Zahlen = viel bessere Preise
+weniger Liebhaber-Mondpreise auf Retro-Gebraucht-Ware
+jeder Zeit günstig Ersatz verfügbar,incl. Garantie


Schau mal,ein sehr gutes Chassis mit dem wohl besten Preisleistungsverhältniss auf dem Markt:

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_185008a.htm

Noch eine Möglichkeit:

http://www.jobst-aud...hlung-im-bassbereich

Zitat:

Wenig bis keine Auslöschung nach hinten, wenn dann zu höheren Frequenzen, dafür zur Seite, je nach Größe

Ist es nicht genau das,was Du brauchst,in Deiner speziellen Location?

Kannst ja mal bisschen spielen:
http://www.jobst-audio.de/tools-akustik/zahnluecke

Ich würde die Vitavox verticken,mir dafür ein paar 18/500er holen und dann in BR Richtung -wie gehabt-SBA,oder auch Zahnlücke gehen!

DSP dazu und Leistung satt von einem Digital-Amp und Du solltest sehr günstig wunschlos glücklich werden!

Bei den Gehäusen wärst Du in Beton natürlich nochmals im Vorteil!
Denn klanglich wird das Gehäuse sehr oft unterschätzt!
Stabilität ist enorm wichtig und stabiler,als in Beton geht kaum!
Auch von daher finde ich Dein Projekt überaus spannend!

@Jobsti

Auf Deinem letzten Treffen hatte Ihr doch nen Thunderbolt im Test!

Schick doch mal den Link,dass der Kollege die Rellation zu den anderen Bässen sieht,bei den Bewertungen!

Und annähernd objektiver,als Ihr das macht,geht ja kaum...

Gerdo (Beitrag #75) schrieb:

Grundsätzlich: Warum baute man früher diese Hornbässe: Weil sie einen sehr guten Wirkungsgrad hatten und Verstärkerleistung damals noch sehr teuer war! Die Zeiten ändern sich! Nix ist so günstig,wie Verstärkerleistung heut zu Tage. Gerade mit den neuen Digitalamps.

und warum baut man heute immernoch welche?
klar, unter den meisten LAs stehen BRs, aber bei uns um die ecke in der disco stehen "echte" hornbässe, 6 aufm haufen, mit 4-6watt machen die ihre 300PAX im club, nur weil man mit ner 32A steckdose ein bauprinzip "ersetzen" kann, muss man es nicht gleich komplett ausschließen, sollten die treiber nicht verkauft werden, bin ich immernoch für ein 8er Stack mit den dingern in nem gescheiten horn, immerhin sind es HORNTREIBER
und da du ja offensichtlich so auf beispiele stehst, führe ich hier mal die F1 dance-stacks oder das VoidIncubus an.


sollte die diskusion auf andere treiber hinauslaufen, gibt es natürlich wieder mehr und andere möglichkeiten, ABER solange es bei den aktuellen horntreibern bleibt, ist ein horn in meinen augen die einzig sinnige möglichkeit.

Zum abschluss: Nur weil man ein AKW zum antreiben seiner bässe nutzen kann, muss man es nicht gleich tun, es gibt auch noch die "oldschool" variante, und ich persönlich finde die besser

ich will dir auch nicht zu nahe treten, aber du weißt selbst, gerdo, dass die meinungen zu deiner "anlage" hier im forum durchaus auseinander gehen, deswegen ist es glaube ich nicht das beste beispiel für deine argumentation

vielefragen123 (Beitrag #77) schrieb:

und da du ja offensichtlich so auf beispiele stehst, führe ich hier mal die F1 dance-stacks oder das VoidIncubus an.

wobei das beides keine FLH sind, so wie man sie für die vitavox bauen würde


ansonsten stimme ich dir zu, ist viel beeindruckender, wenn mal wieder jemand kommt und fragt: "boah,wie viel watt,dicker?" und du sagst ganz lässig : unter 100
aber ich hab so ein bisschen das gefühl, das uns das projekt wichtiger ist als samconny selbst sag doch mal was!

dass das keine FLHs sind, weiß ich, mir ging es nur darum auf die schnelle 2 bekannte beispiele für hörner im generellen zu finden

VoidIncubus

Whoooooaaaa bitte nicht, das klang ja so grotten schlecht.
Laut und Boom-zisch, nein danke.
Außerdem kommt da NIX raus ohne Leistung, pro Seite 24kW rms!

Die Bässe bekommt man sicher zum klingen, wenn man net so ein Mist fabriziert wie auf der Messe,
aber die Tops sicher nicht.


Warum baut man heute noch Hörner?
- Weil einem der Sound gefällt
- Weil man RICHTIG laut will und Platz hat.
- Weil man laut will mit niedrigen Verzerrungen (wobei Horn net unbedingt = lauter als BR heißen muss!)
- Weil man gewisse Vorteile des Prinzips ausnutzen will und es zum Vorhaben passt.**
- Weil's halt Horn ist und Horn ist halt geil... (Typisch bei DIY)

** Verhalten im Stack, subjektives Empfinden auf Entfernung, evtl. schneller eintretende Richtwirkung im Vergleich zu anderen Kisten etc. etc.

ok, vielleicht habe ich nicht die aller besten bespiele erwischt, aber ich glaueb der standpunkt ist deutlich geworden.

Jobsti (Beitrag #80) schrieb:

Warum baut man heute noch Hörner? - Weil einem der Sound gefällt - Weil man RICHTIG laut will und Platz hat.

Hat der TE nicht "rein zufällig" genug Platz und hohe Pegelansprüche?
ok, ich gebe zu, ich bin ein "Hornfan" aber alternativen gibt's ja auch zu Hauf...

Wie gesagt, so lange es bei Horntreibern bleibt, sollten diese meiner Meinung nach auch in ein Horn gebaut werden. [ich sage nicht, dass etwas Anderes nicht auch funktionieren könnte, glaube aber, dass in einem Horn das Ergebniss das Beste wäre]

nach mal so eine generelle frage, evtl. habe ich es ja auch nur überlesen: Was soll denn als tops drüber?

oh Gott, das Thema Bässe !

10 Personen = 15 Vorlieben.


ich wär für viel Membranfläche in CB

um das Thema Verkauf der Vitavox noch mal aufzugreifen.

was bekommt man denn für solche Treiber ?!?!

bei uns um die ecke in der disco stehen "echte" hornbässe, 6 aufm haufen

Was sind das genau für welche?

Was ein "echtes" Horn ist,gerade im Bassbereich,wurde hier im Forum ja auch schon zur Genüge diskutiert!

Wirklich echte Hörner im Bass,müßten nämlich riesig ausfallen!
Wbin,etc. sind auch nur besten Falls echte Hörner für den Kickbassberereich!

Selbst ein Eckhorn ist bei den tiefen Bassfrequenzen eher eine TML!Was aber auch gar net schlecht sein muss!
(was mir persönlich hier im Forum auch schon zur Genüge eigetrichtert wurde)

Warum baut man heute noch Hörner? - Weil einem der Sound gefällt

der Sound hier von klingt für mich z.B. "horniger"
http://www.l-acoustics.com/products-sb28-subwoofer-44.html

als dieser:

http://hornplans.free.fr/wbin1x18.html

mit diesem Treiber:
http://www.musikhaus-korn.de/de/Eminence-KAPPA-18.html

Simmu:
http://www.hifi-foru...d=26588&postID=64#64

- Weil man RICHTIG laut will und Platz hat.

Geht genauso mit einem Rudel BR als SBA oder einer anderen Form von Stacking

- Weil man laut will mit niedrigen Verzerrungen (wobei Horn net unbedingt = lauter als BR heißen muss!)

Richtig!

- Weil man gewisse Vorteile des Prinzips ausnutzen will und es zum Vorhaben passt.**

Das sollte hier sein?
(abgesehen von dem Vorhandensein uralter Treiber,die man verkaufen könnte und dafür x-beliege neue bekommt)

- Weil's halt Horn ist und Horn ist halt geil... (Typisch bei DIY)

Das hatte ich vor ein paar Monaten auch mal gesagt in nem Thread und Du hast mich gleich gerüffelt in etwa:
"nur weils Horn ist,ist es nicht gleich geil!"

oh Gott, das Thema Bässe ! 10 Personen = 15 Vorlieben. ich wär für viel Membranfläche in CB

Richtig= Qual der Wahl!

Cb würde ich persönlich gerade im Bass aus Gründen der Effizienz als letztes wählen!

Wie gesagt, so lange es bei Horntreibern bleibt, sollten diese meiner Meinung nach auch in ein Horn gebaut werden. [ich sage nicht, dass etwas Anderes nicht auch funktionieren könnte, glaube aber, dass in einem Horn das Ergebniss das Beste wäre]

SBA hat mit einem Horn,wie oben erwähnt,vieles gemeinsam+weitere Vorteile!

nach mal so eine generelle frage, evtl. habe ich es ja auch nur überlesen: Was soll denn als tops drüber?

Eine hochinteressante Frage im gesamten Zusammenhang!!

ansonsten stimme ich dir zu, ist viel beeindruckender, wenn mal wieder jemand kommt und fragt: "boah,wie viel watt,dicker?" und du sagst ganz lässig : unter 100

Zugegeben,auch wenns nur auf dicke Hose ist,aber des Argument hat scho was!

aber ich hab so ein bisschen das gefühl, das uns das projekt wichtiger ist als samconny selbst sag doch mal was!

Ja,den eindruck könnte man haben,aber ich glaube,der Kollege muss erstma lesen und reflektieren!;)

ich will dir auch nicht zu nahe treten, aber du weißt selbst, gerdo, dass die meinungen zu deiner "anlage" hier im forum durchaus auseinander gehen, deswegen ist es glaube ich nicht das beste beispiel für deine argumentation

Achja,wo genau sind sie so besonders negativ?
Was hast Du so stehen?
UND:

Lies mal was ich hier in diesem Thread schreibe:

Ich schreibe,wie ich es machen würde,wenn ich es NOCH EINMAL machen würde!

= Verbesserungspotential!!!

(was aber sicher nicht heißt,dass das schlecht ist,was ich aktuell am Start habe)

Jobsti (Beitrag #57) schrieb:

Was ich nicht machen würde: Links/Rechts_Bass... die bekannten Nachteile sollten jedem bekannt sein.

Was gibt es für Nachteile wenn ich 2 Hörner die im gemeinsamen Mund enden (links/recht) oder 1 Horn baue ?

[quote="Gerdo (Beitrag #55)"][quote]
Wie groß ist Dein Raum?
Meiner:
6,4x5,1x2,1m
[/quote]

Auf dem einen Bild habe ich die Maße eingetragen.

14,5m tief x 9mx breit x 3m hoch

Wobei die Seitewände fehlen. Die unüberdachte Grünfläche ist ca.
15m tief x 12m breit.
Die Begrenzungswände werde ich zukünftig noch erhöhen und alles
bedämpfen um die Lärmbelästigung ausserhalb zu minimieren und den Klang
zu verbessern.

Gerdo (Beitrag #59) schrieb:

Bisher ein ganz normales aufführen/analysieren von Pro und Contra SBA vs. Thunderboltkurzhörner...

- grosses Basshorn (verschiedene Bauformen: Tapped Horn)
- links/rechts Basshörner
- WOB / SBA
- Bassreflex Stack
- Thunderbold Stack

Zalerion (Beitrag #62) schrieb:

Offensichtlich wird hier Pegel gewünscht, der Treiber scheint ein Horntreiber zu sein, also baut man da besser ein......? Die Treiber sind doch vorhanden und die Arbeitszeit scheint da ja auch recht günstig zu sein. Also lass doch mal 2-4 vorn den Hörnern bauen und teste das einfach mal. 4 von den Kisten dürften meinen Erfahrungen mit Hörnern nach schon einiges reißen. Und das sind dann definitiv fundiertere Erkenntnisse, da im entsprechenden Raum gewonnen.

Der Ansatz hört sich interessant an. Erfahrungen im Raum gewinnen, aber wieso nicht gleich die finale Lösung bauen
die bei der Simulation am besten ist ? Weicht die Simulation eventuell so sehr von der Realität ab ?

Wobei der Prototyp auch eine gute Zwischenlösung wäre, die mit relative wenig Planungsaufwand erst mal umgesetz
werden könnte, womit man Zeit für die Planung der finalen Lösung gewinnen würde.
Wo bekommt man die Pläne für die Thunderbolds ?
Sind die auch wirklich für den MM380 entwickelt worden ?

4 von den Treibern hab ich aktuell in den doppelten Bassreflexboxen links und rechts laufen.
Die Bassreflexboxen sind aber nicht auf die Treiber abgestimmt, da ich die Parameter der Treiber nicht habe
und noch nicht dazu gekommen die Parameter zu messen, weil mein Messystem ATB Pro PC defekt ist.

Wahrscheinlich würde im ersten Schritt eine Anpassung der Bassreflexboxen schon viel bringen.

corell95 (Beitrag #63) schrieb:

Ich wollte nur nochmal betonen, dass ich bereits etwas im zur verfügung stehenden raum simuliert habe (wobei mir natürlich die genauen tsp nich bekannt sind, aber man kann ja in etwa einschätzen was so ein horntreiber an daten hat und soo gewaltig ist der unterschied dann im langen horn auch nicht mehr. Es handelt sich um 2 symmetrisch aufgebaute Hörner in denen pro 50cm höhe ein treiber montiert werden könnte.Das Horn könnte aus stein aufgebaut werden und lediglich die rückkammer/schallwand aus holz. zugang zur serviceklappe wäre praktischerweise auf der vorderseite. material und arbeitsaufwand maximal 200-300€. f3 28 Hz in 0,5pi, 3,1m hornlänge... Ich werde mir aber nicht die mühe machen, das weiter auszufeilen, wenn garkein interesse daran besteht.

Vielen Dank für die Mühe !!! 28 Hz hört sich gut an, der Arbeitsaufwand auch :-)

Hast du eine Skizze ?

2 symmetrische Hörner, eins von links und eins von rechts ?

Das wären bei 6 Treiber pro Seite 3m Höhe. Könnte man die Treiber auch in 2 x 3 anordnen ? Dann würde
es perfekt passen und das linke Fenster würde frei bleiben.

ohne_titel (Beitrag #65) schrieb:

bei so alten treibern, bei denen ersatz schwierig ist, rate ich dringend, einige treiber als ersatz einzulagern - also in deinem fall höchstens 8 zu verbauen. hintergrund ist auch, dass in einem horn mit mehreren treibern mischbestückungen schwer möglich sind.

Ich werde im Vorfeld wenn ich die Parameter habe schon mal nach ähnlichen aktuellen Treibern suchen, die ich auch hier
in Brasilien bekomme, und werde versuchen eine Simulation beider Treiber in einem für jeweils einen optimierten Horn zu vergleichen und die Unterschiede zu bewerten.

Eine Möglichkeit wäre links/rechts Hörner mit jeweils 8 Treibern und im 1. Schritt nur das rechte Horn mit 8 Vitavox
und später wenn Budget vorhanden ist 8 neue Treiber im linken Horn, und irgendwann die 8 Vitavox auch mit den Neuen
ersetzt. Die Neuen haben vertragen dann mehr Leistung und dann können die Endstufen mit grösseren ersetzt werden. So die Langzeitstrategie. Schliesslich hält nix ewig. Beton aber länger als Lautsprecher

Das Publikum ist sehr interessiert an höchsmöglichem Pegel. Je lauter je besser. Als Referenz gilt immer ein Trio Eletrico. Deshalb die notwendige Zukunftsplanung.



Auf der anderen Seite sind die Vitavox ja auch schon ein paar Jahre alt, waren gut gelagert und deshalb immer noch im gleichen Zustand wie ich sie bekommen habe. Sie haben keine Gummiteile die irgendwann zerbröseln.
Aber bei manchen bricht entweder die Zentriersicke der Spule oder die Sicke der Membran. Bis zu einem gewissen Grad
kann man das kleben. Ich werde noch Bilder einstellen. Das heist gut verbaut und nicht am Limit betrieben müssten
die auch noch einige Jahre leben.

Was mir gerade einfällt was für ein Horn spricht ist die witterungsbedingte Belastung der Treiber open air.
Auf der rechten Seite des Raumes ist eine grosse Salzwasserfläche von der immer starke Regenstürme kommen.
Die Membrane bis in die MItte des Raumes von rechts müssten mit einem Spritzschutz versehen werden damit sie nicht
nass werden wenn es stark regnet.

Links ist die Grünfläche. Nachmittags knallt die Sonne bis in die Mitte des Raumes. Die hochintensiven UV Strahlen der Sonne
in diesen Breitengraden bekommen den Membransicken nicht gut. Also muss auch da ein Schutz gegeben sein.
Bisher sind die Metallrolltore die man vor den Bassreflexboxen herunter rollen kann dafür gedacht.
Nachteil dieser Metalltore, dass sie vibrieren also keine grossflächige Lösung.

Ein Horn würde wohl die längst Lebensdauer der Treiber grantieren und hätte somit die beste Amortisierung der
Investition.

Diese neue Erkenntnis grenzt die Möglichkeiten der Lösungen etwas ein.

Gerdo (Beitrag #66) schrieb:

Jeder Treiber wird am Limit klangliche Einbussen machen! Auch das Gehäuse macht am Limit mehr gegenphasige Störschwingungen! Auch darum lohnen sich viele Subs klanglich gegenüber tendenziell wenigen! Ich kann mit meinem zweiten Eckhorn z.B. auch wieder beide mit deutlich niedrigerem Pegel laufen lassen,gegenüber einem einzelnen für den selben Gesamtpegel im Raum! Auch hier ist die Belastung aufs Gehäuse deutlichst niedriger und somit auch die Klangqualiät höher! Ausserdem haben viele Subs natürlich auch sehr große Vorteile bei der Aufstellung gegenüber einem,bzw. wenigen!Besonders auch auf die raumakustischen Zusammenhänge!

Dann sollten die Vitavox Treiber auf jeden Fall im Horn betrieben werden weil sie ein geringes Xmax haben
und für einen hohen Strahlungswiederstand gebaut wurden.

Laut den Links in meinem Beitrag #23 ist das Abstrahlverhalten im Stack nicht ganz unproblematisch.

Jobsti (Beitrag #72) schrieb:

gerade die alten Vitavox werden teuer gehandelt und die Recones sind (wenn man sie bekommt in england) richtig teuer, bzw. zu teuer für die leistung...

Leider haben die Treiber keinen hohen Marktpreis:

http://www.ebay.co.u...rksid=p2047675.l2557

und sind sehr sehr raar geworden weil sie wohl in jedem professionellen Einsatz
ersetzt wurden weil es keine Recones mehr gab und sie von der elektrischen Belastbarkeit
und Xmax mit den heutigen Chassis wohl bei weitem nicht mithalten können.

Jobsti (Beitrag #72) schrieb:

Gerade das Thunderbolt haben wir als Ersatz mit nem alten Beyma G400 ersetzt, da der aber auch zu alt ist, gab's den B&C 15FW76, der wirklich erstaunlich gut geht.

Waren in dem Thundebolt ursprünglich die MM380 eingebaut ?

Gerdo (Beitrag #75) schrieb:

http://www.jobst-aud...hlung-im-bassbereich Ist es nicht genau das,was Du brauchst,in Deiner speziellen Location? Kannst ja mal bisschen spielen: http://www.jobst-audio.de/tools-akustik/zahnluecke

Das wäre interessant um den Schall zu modellieren um die Geräuschbelästigung der Nachbarn zu reduzieren.
Das muss man bei den Simulationen berücksichtigen. Kann man das schon alles in Simulationen mit einbeziehen, gibt es schon so
umfangreiche Software in dem Bereich ?

vielefragen123 (Beitrag #77) schrieb:

und warum baut man heute immernoch welche? klar, unter den meisten LAs stehen BRs, aber bei uns um die ecke in der disco stehen "echte" hornbässe, 6 aufm haufen, mit 4-6watt machen die ihre 300PAX im club, nur weil man mit ner 32A steckdose ein bauprinzip "ersetzen" kann, muss man es nicht gleich komplett ausschließen, sollten die treiber nicht verkauft werden, bin ich immernoch für ein 8er Stack mit den dingern in nem gescheiten horn, immerhin sind es HORNTREIBER und da du ja offensichtlich so auf beispiele stehst, führe ich hier mal die F1 dance-stacks oder das VoidIncubus an.

Ich habe hier einen Stromanschluss mit 40A bei 220V. Den muss ich mit maximalem Wirkungsgrad nutzen.
Und da brauche ich vorerst noch ein bischen Reserve für die Lichtanlage.
Vielleicht bekomme ich zukünftig einen 2. Anschluss mit 40A.

Im Moment habe ich nur die Amon Lhaw Endstufe mit 2 x 2kW hier für den Bass.
Für die Mitten habe ich nur eine selbstgebaute Endstufe Crescendo
Die wird aber ersetzt mit einer 4 Kanal modifizierten Version (5 Pärchen statt 4 stärkere FETs , 2 x 90000 uF aus 2 x 180 Stück 2200uF/40V) vom Gigant 1000W welche im Moment in Reparatur ist.

Die Crescendo kommt dann für das Mittel- Hochtonhorn zum Einsatz.

Die zweite Bass Endstufe mit 2 x 2kW, habe ich noch nicht hier vor Ort.

corell95 (Beitrag #78) schrieb:

wenn mal wieder jemand kommt und fragt: "boah,wie viel watt,dicker?" und du sagst ganz lässig : unter 100 aber ich hab so ein bisschen das gefühl, das uns das projekt wichtiger ist als samconny selbst sag doch mal was!

Ich werde die Endstufe immer am Limit betreiben müssen, das verlangt das Publikum

Hab im Moment nicht so viel Zeit, muss ab und zu auch Geld verdienen um das hier umzusetzen

vielefragen123 (Beitrag #81) schrieb:

Was soll denn als tops drüber?

Die werden optimiert sobald sie beim Bass nicht mehr mitkommen
Im Moment besteht ein Mitteltöner aus einem 12" RCF mit 400W RMS und einem
einem 15" Eminence 200W RMS, beides aus der Zeit vor 15 Jahren, die genau Bezeichnung weiss ich nicht,
müsste ich ausbauen um nachzuschauen.
Der Eminence wird aber zukünftig mit einem 2. RCF 12" ersetzt.

Als Hochtonhorn habe ich einen B&C Treiber mit 10 cm Spule, 150W RMS mit einem
Limmerhorn glaub ich. War ein spezielles Horn das für den Treiber entwickelt wurde.
Die genaue Bezeichnung muss ich nachschauen.

Ich muss mich erst mal herzlich bei allen hier bedanken die so ausführlich an
dem Thema mitarbeiten. Durch die Diskussionen hier habe ich schon viel gelernt
und jetzt schon viele Fehler vermieden, Dinge erkannt an die ich zu vor nie
gedacht hätte, die Vision formt sich immer weiter.
Ich sehe den Thread ein bischen wie ein Open Source Projekt. Eine Community
erschafft etwas Beeindruckendes. Alle sind jetzt schon herzlich eingeladen
zum Probehören :-)
Bin echt überrascht von der Resonanz, und ja die ganzen Informationen muss ich
erst mal reflektieren.

Geht genauso mit einem Rudel BR als SBA oder einer anderen Form von Stacking

Kommt immer drauf an, ECHTE Hörner sind in der Regel immer lauter als BR etc. mit den gleichen Chassis,
aber dann mehrere gleicher Chassis nehmen geht auch, kostet aber natürlich mehr.
Zudem geht's nicht den typischen Hornsound, den gibts wirklich NUR mit dem echten Horn.

Das sollte hier sein?

Platz vorhanden, Wand muss voll werden = große Hörner bauen die schön laut, aber nicht so tief kommen,
im Stack gibt's dann den Tiefgang dazu.
Auch passt es vom Style her zu der Location ;-)

"nur weils Horn ist,ist es nicht gleich geil!"

Mein Satz bezog sich auf der typischen Aussage/Gedanken anderer.

Was gibt es für Nachteile wenn ich 2 Hörner die im gemeinsamen Mund enden (links/recht) oder 1 Horn baue ?

Achso, das ist wieder was anderes

gibts denn jez iwo die kompletten TSP der Vitavox,
die ja benutz werden sollen ?!?

sonst ist das hier eh alles nur raten ohne Zahlen, oder war das malen nach Zahlen ?!

da bleibt nur CB mit "etwas" Entzerrung,
das sind dann bei zwölf 15Zöllern auch schon fast 1,5 Quadratmeter Membran,
die mal angenommen bei 4mm schon ganzschön nett was bewegen

2x2kW ist ne Menge!!

Ich werde die Endstufe immer am Limit betreiben müssen, das verlangt das Publikum

Nö!
Ob Du die am Limit betreibst,oder nur auf 70% macht am Max-Pegel keinen all zu großen Unterschied!

Wenn es Dir möglich wäre,die beiden vorderen Wanabschnitte auf mind. 2m zu verlängern,könnte ich Dir noch eine andere sehr interessante Option aufzeigen!