Basshorn mit 12 x 15" Vitavox MM380

Böötman (Beitrag #151) schrieb:

Beton ist nicht für dauerhafte Vibrationen ausgelegt.

Aha. Und warum genau wird dann so ein Baustoff für Brücken verwendet? Ja, die vibrieren auch. Geh mal mit einem Körperschallmikrofon oder einem Beschleunigungssensor an eine Brücke und miß die.

Böötman (Beitrag #151) schrieb:

Überleg doch mal warum alle Gehäuse umfassend versteift werden müssen wenn den keine Biegebelastungen auftreten.

Was für ein Quark ist das denn?! Die sind nicht dafür da, damit sich das Gehäuse nicht in Staub auflöst sondern um die Resonanzen zu verhindern, zu verringern oder sie (und das ist am allermeisten der Fall) zu höheren Frequenzen zu verschieben, indem die schwingende Fläche durch die Verstrebungen in kleinere 'aufgeteilt' wird. Härtere Materialien, wie etwa Keramik, Metall, Glas und eben auch Beton, resonieren auch, aber auf signifikant höheren Frequenzen und deswegen werden die Verstrebungen dort in der Regel in dieser Art nicht nötig.

Böötman (Beitrag #151) schrieb:

Die Biegung dürfte nicht groß sein, dafür tritt sie oft auf. Das ist quasi der normale Betriebszustand. Auf dauer wird's den Beton zu Staub zermahlen.

Schau Dir die Brücke an oder von mir aus ein Gebäude, Treppen, Befestigungen für Fußböden, die Böden selber, da laufen jeden Tag zehntausende Belastungen drüber und jetzt sag mir, daß Biegungen dort weniger oder schwächer sind als bei Lautsprechern, selbst wenn man das auf eine niedrigere Dicke runterrechnet!

@samconny: Du wirst Deine Pläne nochmal ändern müssen, ich hab grad gesehen, daß Du die Kisten von unten bis oben ohne Teiler hinstellen willst. Das geht so nicht, da bekommst Du Querresonanzen (bzw. so wie die stehen in der Höhe) im vollen Nutzbereich. Die Mauer aus den Hohlziegeln taugt als Gehäusewand für ein Horn übrigens garnicht, die müssen gefüllt werden oder es muß massiv sein.

Die Profileisen an den Kanten werden eingegegossen.






und mit dem rahmen verschweist

Erster Prototyp wobei die mittleren Steine nochmal neu gesetzt werden muessen,
da es alles zu ungenau ist:




Auch die Mittelteile werden mit dem Rahmen verschweist.

gestern kam auf "3Sat" auch eine Dokumentation über Baupfusch

aber mal ganz ehrlich !
wäre Sperrholz nicht günstiger und einfacher, vll sogar zielführender gewesen ?!

Und das soll ein Horn werden...
Ich bezweifle jetzt mal das das irgendwie klingt.

Wie willste denn jetzt die treiber rein bekommen? Sieht furchtbar aus, überall kannten ab gesplittert, wie sollen sich das die Schallwellen anständig aus breiten?

Ganz ehrlich, bau das teil neu mit richtig dickem mdf oder span mit paar streben!

Das will er nicht hören, das sagen alle beteiligten seit beginn des Threats.

Moin

irgenwie kommen mir die Bilder vor wie ein Tine-Wittler special in den favelas..

@Dosenfutter

Beton wird für Brücken benutzt, weil er billig und gut zu verarbeiten ist.
Die Langzeitstabilität (Lebensdauer) von Betonbrücken liegt deutlich unter der von alternativen Materialien, die allerdings heute kaum noch mit der nötigen Effizienz und Geschwindigkeit zu verarbeiten sind - und letztlich auch preislich ausser Konkurrenz sind.

Eine Autobahnbrücke aus Beton (zb Schiersteiner..) ist nach 70j 'end of life' - eine Stahlkonstruktion a la Eiffel , Brücken wie die Manhattan-bridge etc sind da andere Standzeiten gewohnt.

Wobei man ein Kernproblem anderer Art einfach aus Rücksicht auf die Wirtshcaft völlig ignoriert: Der zunehmende Schwachsinn,immer schwerere LKW zuzulassen, ist das Kernproblem all unsrer Strassen-und Brückenmalaisen in D.

Ich kann mit 100000PKW am Tag eine Brücke nie so schädigen wie das ein Rudel >40t -LKW können.
Gleiches gilt für Fahrbahnen etc..

nach diesem hinweis könnten wir uns jetzt der konstruktion von beschallungslautsprechern aus stahlteilen mit nietverbindungen - oder etwas aufregender: lautsprechern, die sich konstruktiv an hängebrücken orientieren - zuwenden, oder erörtern, warum brücken und lautsprecher doch sehr unterschiedliche dinge sind, die zwar in einigen punkten ähnliche ansprüche an werkstoffe stellen, aber so richtige parallelen auf sich warten lassen.

Ich nehme zum Brücken lieber Kupferkabel.

Wen man da ein paar Blumen hinstellt, könnte man meinen es wäre ein Denkmal.

Wir das dann eigentlich Verputzt/Verkleidet ?

Die Bilder sind vom ersten Testaufbau, wobei der Aufbau der mittleren Steine der 3. Versuch war.
Die mittleren Steine werden nochmal entfernt, da alles zu ungenau
ist. Das ist noch nicht die finale Version. Sicher werden alle abgebrochenen Kanten
repariert und alles noch verputzt, aber erste wenn alles passt.
Die Treiber werden durch die Oeffnung in der Wand von hinten montiert.

Das ganze mit Holz zu bauen waere sicher guenstiger und schneller gewesen. Der Grund fuer die
Steinloesung ist die Haltbarkeit wie am Anfang des Thread beschrieben.

Das mit den Favelas ist gar nicht so abwaegig. Die selbsternannten Maurer wohnen dort, deshalb ist es so ne
Sache mit den Qualitaetsanspruechen. Manches muess eben oefter gemacht werden bis es passt.

kinodehemm (Beitrag #159) schrieb:

@Dosenfutter Beton wird für Brücken benutzt, weil er billig und gut zu verarbeiten ist. Die Langzeitstabilität (Lebensdauer) von Betonbrücken liegt deutlich unter der von alternativen Materialien, die allerdings heute kaum noch mit der nötigen Effizienz und Geschwindigkeit zu verarbeiten sind - und letztlich auch preislich ausser Konkurrenz sind. Eine Autobahnbrücke aus Beton (zb Schiersteiner..) ist nach 70j 'end of life' - eine Stahlkonstruktion a la Eiffel , Brücken wie die Manhattan-bridge etc sind da andere Standzeiten gewohnt.

Nicht alles, was hinkt, ist notwendigerweise ein Vergleich. Der Eiffel-Turm hat keinerlei starke Belastungen zu tragen, ist also kaum vergleichbar. Und die von Dir aufgeführten Bauwerke werden mindestens 2x pro Jahr komplett gewartet, neu vermessen, gestrichen und ausgebessert. Läßt man den Betonbrücken die gleiche Aufmerksamkeit zukommen, wird die Lebensdauer der Betonbauten um ein vielfaches erhöht. Grade die Manhattan-bridge ist ein Beispiel dafür, wie oft und aufwendig Reparaturarbeiten durchgeführt werden müssen. Die dabei nötigen Reparaturkosten lagen und liegen bei einem vielfachen der von den Betonbrücken. Daß in D so viele Betonbrücken marode sind, liegt in der jahrzehntelangen Vernachlässigung der Wartung - es wurde eben am falschen Ende gespart.

Böötman (Beitrag #151) schrieb:

Beton ist nicht für dauerhafte Vibrationen ausgelegt. Überleg doch mal warum alle Gehäuse umfassend versteift werden müssen wenn den keine Biegebelastungen auftreten. Die Biegung dürfte nicht groß sein, dafür tritt sie oft auf. Das ist quasi der normale Betriebszustand. Auf dauer wird's den Beton zu Staub zermahlen.

Das Flex dürfte es demnach wohl nicht mehr geben ;). Derzeit acht Stück 15ND930 im Boden, an 2x FP 10000Q. https://www.youtube.com/watch?v=eMZV9Q7lZPQ&t=4m42s

17 Monate Projektlaufzeit und es gibt nicht´s zu sehen ...

Das "Horn" ist wahrscheinlich mittlerweile zerbröselt und er hat es ENDLICH ein gesehen und 25mm MDF / Span / OSB / MPX bestellt damit es auch wirklich länger hält und auch klingt

Du hast die Siebdruckplatte vergessen
Das Konstrukt ist stationär also spielt Gewicht keine Rolle.

Leider bin ich erst Heute auf diesen Thread gestoßen.
Ich bin E-Ing. i.R. und wohne seit 10 Jahren in Rio de Janeiro.
Wenn ich mir Deine Fotos ansehe, dann wohnst Du vielleicht nicht weit.

Mein Traum vom Baßlautsprecher ist schon gut 40 Jahre alt.
Evtl. kann ich helfen, wenn Du nicht schon fertig bist,
es geht nämlich eine ganze Größenordnung kleiner,
ohne Maurer und 30Hz sind i.O.
Ich habe ein paar Muster zum Vorführen,
das Größte ein 12" - 18Hz Horn
und ein etwas kleineres 15" - 22Hz Horn.

Darf man hier eine eMail oder Tel.Nr anfügen?

Ich bin E-Ing. i.R. und wohne seit 10 Jahren in Rio de Janeiro.

Was ein krasser Zufall in diesem Zusammenhang!!

Und,geht was bei Euch?

Das wäre ja echt ein Ding,wenn Ihr hier ein cooles Gemeinschaftsprojekt starten könntet!

Das seitens des TE seit 8 Monaten Funkstille herrscht ist an sich kein gutes Zeichen aus Projektsicht.

Ja leider...

Sehr interessanter Thread hier!
Mal was anderes

... wenn er denn antworten täte!

Gerdo (Beitrag #171) schrieb:

Mal was anderes :prost

aber in keinerlei Hinsicht ein Grund zum feiern

.. wenn er denn antworten täte!

ja...aber manchmal sterben die Leute auch einfach...

oder haben keinen Bock mehr drauf,kollektiv platt gemacht zu werden.

aber in keinerlei Hinsicht ein Grund zum feiern

naja...das gibts hier selten im Forum,trotzdem eines der interessanteren,sehr ambitionierten Sachen,mit einer curiosen Geschichte aus Übersee hinten dran

Garfield2020 (Beitrag #168) schrieb:

Leider bin ich erst Heute auf diesen Thread gestoßen. Ich bin E-Ing. i.R. und wohne seit 10 Jahren in Rio de Janeiro. Wenn ich mir Deine Fotos ansehe, dann wohnst Du vielleicht nicht weit. Mein Traum vom Baßlautsprecher ist schon gut 40 Jahre alt. Evtl. kann ich helfen, wenn Du nicht schon fertig bist, es geht nämlich eine ganze Größenordnung kleiner, ohne Maurer und 30Hz sind i.O. Ich habe ein paar Muster zum Vorführen, das Größte ein 12" - 18Hz Horn und ein etwas kleineres 15" - 22Hz Horn. Darf man hier eine eMail oder Tel.Nr anfügen?

Ich war leider zu sehr mit anderen Projekten beschaeftigt, deshalb bin ich erst die letzten Wochen
dazu gekommen hier weiter zu machen.

Ich wohne in der Naehe von Salvador da Bahia, ist leider etwas weiter weg, sonst wuerde ich mir
das gerne mal bei dir anhoeren. Wenn ich mal na Rio komme koennen wir gerne einen Termin ausmachen.
Wenn du Bilder hier im Thread einstellen koenntest waere sehr interessant. Auch wie du es geschafft hast ein 18 Hz
Horn zu bauen, das braucht ja theoretsich eine riessige Mundoeffnung.
Hast du die Hoerner selbst berechnet ?

Der aktuelle Stand ist der, dass ich auf Rat eines guten Freundes und aus Neugierde
in das halb fertige Horn 6 Treiber montiert habe und jeweils 3 Treiber parallel an jeweils
einen Kanal der oben erwaehnten Ram Audio DQX 4.0 Endstufe angeschlossen habe.
Messungen habe ich noch keine gemacht. Das subjektive Empfinden uebertrifft jetzt schon
alle Erwartungen. Sicher gibt es noch einige Resonanzen, Ueberhoehungen etc.
aber der Sound ist praezise, satt, ordentlich Druck und auch tiefe Frequenzen schaetzungeweise
um die 30 Hz werden gut wiedergegeben.


Ich hab schon mehrfach mehrstuendige Tests gefahren mit viel Bass und viel Leistung,
ich konnte nur minimalste Vibrationen am Beton feststellen.
Von Zerbroeseln war bei Weitem keine Spur.

Hier ein Zwischenstand mit 4 montierten Treibern:



Hier aktuell mit 6 Treibern:



Den Zaun habe ich zum Schutz der Treiber bei Festen installiert.

Alles noch ein Provisorium nur um einen ersten Eindruck zu bekommen.
Die einfachen Stromkabel werden noch mit hochwertigen Lautsprecherkabeln ersetzt.
Die Bretter werden mit Gummi oder Schaumstoff gegen die Eisenrahmen
abdichten. Die Holzrueckwande werden noch verstaerkt nachdem die Vibrationen
jetzt schon zu stark sind. Das einzige was vibriert sind die Holzrueckwaende.

Na das klingt doch schonmal sehr vielversprechend.ich bleibe weiter mit hochspannung dran an deinem Projekt hier.
Ich denke für einige im Forum wären jedoch Messungen sehr interessant.

@Samcony,
das Projekt kennst Du?

http://www.hifi-foru...25931&postID=510#510

samconny (Beitrag #176) schrieb:

Ich hab schon mehrfach mehrstuendige Tests gefahren mit viel Bass und viel Leistung, ich konnte nur minimalste Vibrationen am Beton feststellen. Von Zerbroeseln war bei Weitem keine Spur.

Wenn du nach 5 Jahren regelmäßiger Nutzung in Partylautstärke noch zum selben Ergebnis kommst, können wir weiterreden. Nach ein paar Stunden mit gerade mal der Hälfte der beabsichtigten Treiberzahl bedeutet das Nichtzerbröseln der Konstruktion lediglich, dass die Blöcke nicht aus gepresstem Sand sind.


P.S. Zwar kein Horn, aber eine durchdachte und gut gemachte Betonkonstruktion für eine öffentliche Beschallung sieht so aus: http://sub.at/wall-of-bass/

Benares (Beitrag #180) schrieb:

P.S. Zwar kein Horn, aber eine durchdachte und gut gemachte Betonkonstruktion für eine öffentliche Beschallung sieht so aus: http://sub.at/wall-of-bass/

Ich fand die Lambda Labs Geräte auch sehr vielversprechend - bis ich sie mal gehört hab . Berechnungen und Messungen sind halt das eine, Real World Performance das andere. Und was das betrifft, kann eigtl dieses Projekt hier auch nicht schlechter sein.

Ich fand die Lambda Labs Geräte auch sehr vielversprechend - bis ich sie mal gehört hab . Berechnungen und Messungen sind halt das eine, Real World Performance das andere. Und was das betrifft, kann eigtl dieses Projekt hier auch nicht schlechter sein.

Das is mal ne Ansage!
Er hat's gehört

Wobei das natürlich auch ein dicker Hund ist
http://www.hifi-foru...25931&postID=510#510

Grad hier wäre mal ein direkter Vergleich zur WOB ala Lambda Labs höchst interessant!

Gibt's was neues bei dem Projekt hier??

auch nicht schlecht als Impression zum Thema :

http://www.realhorns.de/

Hallo,

Wie wärs mit dem Horn unten ?
Ist aus dem Musikproduktivkatalog 82/53.

Da der TE seit über 3 Jahren an seinem Konstrukt feilt, alle Anmerkungen konsequent ignoriert und sich seit ewigen Zeiten nicht mehr meldet, kann davon ausgegangen werden das sich das Thema erledigt hat. Vielleicht sitzt er auch im Knast wenn Personen zu schaden gekommen sind, wer weiß wer weiß.