Lumagen Radiance Pro Videoprozessor 4xxx, 5xxx, 4K, DTM, Scaler, Darbee, 3D LUT

guesswho999 (Beitrag #1351) schrieb:

Ist schon interessant, daß diese Dinger irgendwie alle nach "Ligawo" aussehen. ;)

Ich hab mir etliche von den Teilen angesehen. Das Problem war jedoch: beim Wingoneer hat mir jemand bestätigt, daß HDCP2.2 wirklich "entfernt" wird. Bei den anderen Geräten gab es oftmals widersprüchliche Aussagen. Ich hatte ehrlich gesagt keine Lust, da ewig rumzuprobieren, auch wenn es evtl. noch günstiger gegangen wäre. Aber wir kaufen hier mal eben Messköpfe in einem Preisbereich, wo andere Leute ein Auto von kaufen. Da tun mir die paar Groschen nicht wirklich weh.

Ich habe mal ein paar Trockenübungen mit dem Zerlegen und Zusammensetzen von LUTs gemacht.

Wenn ich die Anleitung richtig verstanden habe, ist die Vorgehensweise wie folgt:

- Erstellen eine LUT basierend auf einer Display-Charakterisierung
- Export des 1D-"Anteils" dieser LUT
- Entfernen dieses 1D-"Anteils" durch ->Edit->LUT Manipulation->Subtraction
- Erstellen einer zweiten LUT basierend auf einem Quick-Profile oder einer größeren CSV-Patch-Liste für den RGB-Verlauf
- Export des 1D-"Anteils"
- Hinzufügen dieses 1D-"Anteils" zur ersten LUT mit ->Edit->LUT Manipulation->Addition

Rein optisch sieht das bei mir dann so aus.
Test-LUT basierend auf BT.1886

Test-LUT nach Entfernen des 1D-"Anteils"

Test-LUT mit einem 1D-"Anteil" basierend auf Gamma 2.2


Ich hatte mir allerdings gedacht, daß nach dem "Subtract" nur eine gerade schwarze Linie übrig bleibt. Aber offenbar gibt es da doch noch "Korrekturen", die bleiben. Und wenn ich hinterher den Direktvergleich zwischen der neuen zusammengesetzen LUT und der zweiten temporären LUT mache, ist der 1D-Anteil auch nicht völlig identisch.

guesswho999 (Beitrag #1353) schrieb:

Ich hatte mir allerdings gedacht, daß nach dem "Subtract" nur eine gerade schwarze Linie übrig bleibt.

Hi,
ja das ist bei mir auch so, selbst wenn ich aus einer HDR-LUT die Gamma rausnehme.

Hier eine SDR-LUT ohne Gamma



Und hier eine HDR-LUT ohne Gamma.



Gruß
PF

Hm, wie machst Du denn dann den Export der 1D-LUT?
Ich habe das genommen:

Hi,
Du hast doch gar keine eeColor-Box, sondern einen schönen Radiance.......................

Die richtige Auswahl ist "Video_Card_Gamma_Table_16bits", die letzte Option unten.
Gruß
PF

Ich wollte ja eine 1D-LUT exportieren. Und außer bei der eeColor-Box habe ich keine Option gefunden, die so heißt.
Aber jetzt kann ich mir ungefähr denken, was "VCGT" in der Anleitung bedeutet.

Danke

Omardris (Beitrag #1345) schrieb:

...LightSpace produziert im Augenblick noch fehlerhafte LUTs mit den Optionen "Fit" und "Map", wenn man BT. 1886 wählt...

Gibt es eine Quelle wo man diese fehlerhaften Funktionen findet ? Kann ich mir leider nicht vorstellen.
Wie bist du zum Beispiel an diese Info gekommen?
Selber drauf gestoßen und dann recherchiert ?

Hi,
LS-Pflichtlektüre:
LightSpace-Forum:
https://www.lightillusion.com/forums/

AVS-Forum:
http://www.avsforum....ration-software.html

Zitat Steve Shaw von Light Illusion:
"We will have a fix for BT1886 and Fit/Map as soon as possible."

Gruß
PF

Das es im AVS Forum auch einen eigenen Thread für die LightSpace Software gibt wusste ich nicht.
Werde versuchen diesen und den Radiance-Thread dort im Auge zu behalten.
Und das Light Illusion Forum natürlich auch.

Muss ich mich etwas zu zwingen, es geht zwar einigermaßen aber englisch ist jetzt nicht unbedingt mein Ding.

Fluster80 (Beitrag #1206) schrieb:

Raphael Vogt hat auch ein K10-A, sieht man in folgendem Video (bei Minute 4:33) : https://www.youtube.com/watch?v=Jle4Sywctbs

Hi,
er verwendet inzwischen auch ein Jeti spectraval 1501 zum Profilieren.
Wir haben ab und zu Kontakt.
Gruß
PF

Wurde auch langsam mal Zeit. Das Hubble hat ja schon eher Museumscharakter.

Omardris (Beitrag #1345) schrieb:

.LightSpace produziert im Augenblick noch fehlerhafte LUTs mit den Optionen "Fit" und "Map", wenn man BT. 1886 wählt. Da kommt bald ein Update, also LS-Forum und -Website im Auge behalten.

LightSpace CMS 8.0.1.2696 (22 September 2017) has been released.

Release Notes
-- Added 'Intelligent Integration' for i1D3 probe.
-- Fixed BT1886 operation with Fit/Map Space.




P.S.: I1Pro2 ist Vorgestern angekommen, fehlt nur noch das Klein K10-A.

Fluster80 (Beitrag #1363) schrieb:

P.S.: I1Pro2 ist Vorgestern angekommen, fehlt nur noch das Klein K10-A.

Hab mich nun auch durchgerungen und eben bei Steve ein JETI 1501 bestellt

Nicht schlecht !
Viel Spaß mit dem guten Stück !

Glückwunsch!

Aber Ihr braucht nicht zu hoffen, daß ich jetzt aus Gruppenzwang mitziehe.

Dankeschön!

Hab lange überlegt. Aber nach ausgiebigem Schriftverkehr mit JETI und ein paar anderen Leuten hab ich dann doch zugeschlagen. Billiger werden die Teile eh nicht. Außerdem wollte ich mich für Laser etc. wappnen.

Nudgiator (Beitrag #1367) schrieb:

. Außerdem wollte ich mich für Laser etc. wappnen.

och, du darfst gerne zu üben vorbei kommen

Besorg Dir erstmal 'nen Radiance.
So wie ich das neulich im AVS gelesen habe, ist das die perfekte Kombination zum Z1 für HDR.

ich lese ja schon

Ich fand es bei der Wortmeldung im AVS erschreckend, daß da selbst beim Z1(RS4500) noch mit Arve-Kurven und Reglern am UHD-Player rumhantiert werden muss.
Andererseits geht der Benutzer dann auch wieder nur den halben Weg ohne 3D-LUT.

von müssen kann keine rede sein aber wir wollen doch ein perfektes Ergebnis.
zu zeit benutze ich nur den regler vom panasonic player und kann mit dem Ergebnis sehr gut leben. aber das Arve tool will ich auch noch
der Z1 ist nach dem VW5000 für HDR sehr zu gebrauchen, sicher das beste HDR auf PJ zur zeit.

guesswho999 (Beitrag #1371) schrieb:

Ich fand es bei der Wortmeldung im AVS erschreckend, daß da selbst beim Z1(RS4500) noch mit Arve-Kurven und Reglern am UHD-Player rumhantiert werden muss. Andererseits geht der Benutzer dann auch wieder nur den halben Weg ohne 3D-LUT.

Dabei sollte man sich mal vor Augen halten, um welche Person es sich hierbei handelt! Da bin ich dann schon etwas sprachlos.

Nudgiator (Beitrag #1364) schrieb:

Hab mich nun auch durchgerungen und eben bei Steve ein JETI 1501 bestellt

Na, das war aber wirklich eine schwere Geburt, daher Glückwunsch.
Gruß
PF

Nudgiator (Beitrag #1367) schrieb:

Dankeschön! Hab lange überlegt. Aber nach ausgiebigem Schriftverkehr mit JETI und ein paar anderen Leuten hab ich dann doch zugeschlagen. Billiger werden die Teile eh nicht. Außerdem wollte ich mich für Laser etc. wappnen.

Na, du wirst dir doch nicht etwa einen neuen Projektor kaufen? Glückwunsch!

oto1 (Beitrag #1370) schrieb:

ich lese ja schon ;)

Hi,
dann ist Dir sicher auch aufgefallen, dass der Einsatz eines Radiance Pro alles andere als Plug und Play ist. Wenn man diesen Prozessor richtig nutzen will, kommt man um entsprechende Messtechnik, Software und Know-How nicht herum. Der Support in Deutschland strebt gegen Null. Nur ganz wenige Händler wie z.B. der Oliver Klohs in Leibzig beschäftigen sich mit diesem Thema. Das ist weitestgehend eine Internet-Kiste und Dauerbaustelle, also mehr etwas von Bastlern für Bastler.
Aber wenn man das Teil mal beherrscht - was natürlich ein Wunschtraum bleibt - dann hat man nahezu unbegrenzte Möglichkeiten. Nicht nur zum Optimieren, sondern in gewissem Umfang auch zum Korrigieren bei Drift oder sonstigen Unbilden.
Gruß
PF

Nudgiator (Beitrag #1373) schrieb:

Dabei sollte man sich mal vor Augen halten, um welche Person es sich hierbei handelt! Da bin ich dann schon etwas sprachlos.

Eben!
Und bei bei anderen AVS-Helden tun sich da manchmal ähnliche Abgründe auf. Für einen der Chefverkäufer da gab es neulich keinen Unterschied, ob man bei den eShift JVCs skaliert zuspielt oder es dem Projektor überlässt. Das Gegenteil wurde schon vor gefühlten 100 Jahren bewiesen.

Omardris (Beitrag #1374) schrieb:

Na, das war aber wirklich eine schwere Geburt, daher Glückwunsch.

Naja, hab mich halt intensiv mit dem 1501 und CR250RH beschäftigt. Da Dumme daran ist aber: man findet genug Infos, die das CR250RH vor dem 1501 sehen. Umgekehrt sieht das aber genauso aus. Da muß man dann erst einmal zwischen den Zeilen lesen und die relevanten Infos filtern.

espny (Beitrag #1375) schrieb:

Na, du wirst dir doch nicht etwa einen neuen Projektor kaufen?

Ehrlich gesagt reizt mich da aktuell kein Gerät so wirklich. Aber gegen einen sehr günstigen X5500 etc. hätte ich auch nix einzuwenden

Nudgiator (Beitrag #1282) schrieb:

Du hast Dir doch einen neuen EODIS3 bestellt, oder? Probier es damit mal aus. Irgendwie habe ich den Eindruck, daß Dein EODIS3 nicht korrekt funktioniert. Du hattest ja auch schon bei > 141 Punkten massive Probleme.

Auch wenn ich dazu im Moment überhaupt keine Lust habe, musste ich ja wenigstens mal ausprobieren, ob er funktioniert. Aus "mal kurz ausprobieren" sind dann aber wieder 1,5 nutzlose Stunden geworden, weil ich aus lauter Lustlosigkeit vergessen habe, die Settings beim Radiance auf Input2 (Dank Omardris jetzt mein Dummy-Eingang ohne Quelle zum Messen ) und Mem D zu kontrollieren. Da war natürlich kein CMS mit Null-Cube drauf. Also habe ich Schrott profiliert.
Aber ich glaube, der EODIS3 ist richtig gut. Die Abweichungen zum i1Pro2 sind gering. Und er ist merkwürdig schnell. Ein 11^3-Cube hat er in 45 Minuten geschafft. Mit meinem alten EODIS3 habe ich dafür schon mal 1,5-2 Stunden gebraucht. Vielleicht hat er ja doch einen Schuss weg.
Die benutzerdefinierte vergrößerte Patch-Liste mit 33 Punkten für Graustufen und Farben produziert aber auch mit dem neuen Sensor nur eine unbrauchbare LUT.

Hier mal eine Drift-Auswertung bei meinem X9500. Für Steve's Begriffe ist das bestimmt eine Katastrophe.
Ich glaube, als die Drift-Auswertung bei vorherigen Versuchen aus dem Ruder gelaufen ist, hatte ich die Auto-Iris aktiviert.

Omardris (Beitrag #1376) schrieb:

dann ist Dir sicher auch aufgefallen, dass der Einsatz eines Radiance Pro alles andere als Plug und Play ist.

du machst einem ja mut
nein, ist mir klar mir ist nur noch nicht klar ob ich darauf überhaupt lust habe oder es mir dann doch noch in den schoß fällt

Nudgiator (Beitrag #1379) schrieb:

Aber gegen einen sehr günstigen X5500 etc. hätte ich auch nix einzuwenden :D

schau dir mal die neuen an die ewige diskussion zur bildruhe sollte der vergangenheit angehören! aber du warst da ja nie empfindlich, was ich ja auch verstehen kann zudem machen die JVC, zur zeit, die beste performance in HDR.

oto1 (Beitrag #1382) schrieb:

schau dir mal die neuen an die ewige diskussion zur bildruhe sollte der vergangenheit angehören!

Hab ich heute und kann Dir nur zustimmen. Der X5900 ist ruhiger. Hab mir das Teil auf einer 3,10m breiten Leinwand aus ca. 4m Entfernung angesehen.

aber du warst da ja nie empfindlich, was ich ja auch verstehen kann zudem machen die JVC, zur zeit, die beste performance in HDR.

Naja, ich sitze 3,80m von einer 2,20m breiten Leinwand entfernt. Daher war da nie ein Thema.

Da haben wir uns wohl um einen Tag verpasst.
Hat er heute eine Firehawk beleuchtet? Gestern waren die Vorführbedingungen etwas suboptimal.
Allerdings konnte ich keinen Unterschied zur Vorserie erkennen, zumal er angeblich noch keine Release-Firmware haben sollte.

guesswho999 (Beitrag #1384) schrieb:

Da haben wir uns wohl um einen Tag verpasst.

Yep, ich hab erst gestern Abend gelesen, daß die Heimkinomesse schon dieses WE stattfindet

Hat er heute eine Firehawk beleuchtet?

Ja, war eine 3,10m breite G4.

Allerdings konnte ich keinen Unterschied zur Vorserie erkennen, zumal er angeblich noch keine Release-Firmware haben sollte.

Ich fand die Bildruhe besser.

Nudgiator (Beitrag #1385) schrieb:

Hat er heute eine Firehawk beleuchtet? Ich fand die Bildruhe besser.

das mit der LW war natürlich gemein so konnte er nur das beste bild machen.

da ich schon immer probleme mit der bildruhe der JVC hatte, konnte ich das sofort sehen das hier was anders ist, hut ab wer da keine problem mit hatte oder sich schlicht daran gewöhnt hat, sieht das natürlich nicht so direkt. geht auch hr. Hess so
ich finde sogar das die neuen noch weiniger rauschen (direkt vor der LW) haben als der Z1, nur so nebenbei

So, ich habe mit dem neuen EODIS3 jetzt mal ernst gemacht.
Aus einer kleineren Charakterisierung (11^3 Punkte) habe ich den 3D-Anteil mit dem 1D-Anteil eines 141-Punkte Quick-Profile zusammengesetzt.
Das habe ich einmal für SDR (Peak Chroma), HDR mit IM (Map Space) und HDR mit dedizierter LightSpace LUT (ebenfalls Map Space) gemacht.
Ohne nachzumessen, gefällt mir das Ergebnis per Sichtkontrolle richtig gut.
Damit kommt man auf den billigen Plätzen (ohne K10-A ) auch an genauere LUTs als mit einem einfachen Quick-Profile und ohne 5 Stunden Lampenzeit zu vernichten.
Auf Experimente mit den ND-Filtern habe ich erstmal verzichtet. Die potentiellen Fehler bei den dunkleren Messungen haben jetzt scheinbar keine so großen Auswirkungen mehr wie mit meinem alten EODIS3. Ich habe in den unteren Helligkeiten auch keine Dellen mehr in der 1D-LUT.

Noch ein paar Screenshots dazu (Vorlage für UHD Rec.2020 Colour Space)

Cube bei 141 Punkten Quick Profile


Cube bei 1331 Punkten Charakterisierung


1D LUT bei 141 Punkten Quick Profile


1D LUT bei 1331 Punkten Charakterisierung


Obwohl der Verlauf der 1D-LUT prinzipiell gleich ist, habe ich die aus dem Quick-Profile übernommen, weil er einfach mehr Graustufen-Messpunkte enthält und unten herum besser ist.
Und der Cube sieht an einigen Stellen schon deutlich anders aus. Das wird aus der Perspektive am deutlichsten.
Nachdem ich ein paar Tests mit meinen üblichen Verdächtigen in HDR gemacht habe, gefallen mir die Farben so richtig gut. Die Farbraum-Abdeckung ist auch größer als mit dem Quick-Profile.

Hi,

sieht nach einer interessanten Lösung in Kombination mit dem EODIS3 aus.
Hast immer gute Ideen Guesswho !
Da lohnt sich für EODIS3 Besitzer vielleicht echt ein Upgrade auf die HTP-Version.

Not macht erfinderisch.

Hier nochmal die Abdeckung des Gamuts durch die Messungen.
Da denke ich, daß 11^3 schon ganz gut ist

im Gegensatz zum Quick-Profile

Die 5 Messfehler muss ich mir irgendwann nochmal ansehen. Die Intelligente Integration Time hat da irgendwie noch nicht so die richtig positiven Auswirkungen. Bei meinem alten EODIS3 hat sie bei den dunklen Testbildern stärker zugeschlagen.

Der Drift ist auch wieder nicht so dramatisch gewesen.


Irgendwie konnte ich mich heute Nacht nicht von meinem HDR-Bild trennen.
In der letzten Radiance-Beta wurde ein "1 pixel skew" beseitigt. Im AVS hat jemand geschrieben, daß das Bild bei IM dadurch schärfer wird. Ich denke, das stimmt tatsächlich.

Die 5 Messfehler sind bestimmt die Messungen im Dunklen.

Hast du eine Driftkompensation benutzt bei der Charakterisation?

Schärferes Bild in der Radiance-Beta? Wäre ja Top!

Ja, das sind die Messpunkte bei 13/255.
Ich hatte alle 20 Messpunkte eine Driftkompensation. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das bei den JVC wegen der Lampenflackerei überhaupt so sinnvoll ist. Andererseits: wenn der Drift dadurch begründet wäre, würde er wohl stärker nach EKG aussehen.

Gordan hatte mir jedenfalls vor einiger Zeit empfohlen 17x17x17 zu machen mit Driftkompensation, und er wusste das ich einen X7000 habe.
Habe es bisher nur noch nicht ausprobiert.

P.S.: Lese & schreibe am Handy, Kurzurlaub.

Fluster80 (Beitrag #1393) schrieb:

Kurzurlaub.

Und was machst Du dann hier?
Schönen Kurzurlaub

guesswho999 (Beitrag #1392) schrieb:

Ja, das sind die Messpunkte bei 13/255.

Hi,
das sind nicht zwingend Messfehler des Sensors, da diese "Ausreißer" in der Regel zum "Weiß hinstreben. Die Ursache ist eine gewollte leichte Entsättigung der Farben der Displays unterhalb von 5% IRE, da unser Auge in dem dunklen Bereich nicht so farbempfindlich ist und man dadurch Farbstichen im dunklen Bereich etwas vorbeugt. Das K-10A würde das gleiche Ergebnis liefern bzw. sieht das bei mir genauso aus.
Bei den neuen OLED-TV ist das wohl anders - die halten die Sättigung bis ganz unten durch, was das Kalibrieren aber nicht unbedingt einfacher macht.
Gruß
PF

Omardris (Beitrag #1395) schrieb:

das sind nicht zwingend Messfehler des Sensors, da diese "Ausreißer" in der Regel zum "Weiß hinstreben. Die Ursache ist eine gewollte leichte Entsättigung der Farben der Displays unterhalb von 5% IRE, da unser Auge in dem dunklen Bereich nicht so farbempfindlich ist und man dadurch Farbstichen im dunklen Bereich etwas vorbeugt. Das K-10A würde das gleiche Ergebnis liefern bzw. sieht das bei mir genauso aus.

Moin!
Danke, gut zu wissen.
Da diese Messpunkte für das Ergebnis offenbar auch kein Problem darstellen, brauche ich dann keine Geisterjagd zu machen.

Ich habe da ein kleines Neben-Projekt angefangen, damit ich das Mess-Gerümpel mal zusammen aufbewahren kann.

Ich hab hier auch noch einen Spezial-Fotokoffer von HPRC liegen. Die Teile haben sogar ein Druckausgleichsventil. Da werde ich dann das K10A + 1501 reinpacken.

A propos: vergiß nicht, Trockenmittel in den Koffer zu legen! Ich hab mir da sogar eine eigene Mischung zusammengestellt

Das ist kein Outdoor-Case. Der Koffer ist weder luft- noch wasserdicht.
Ich habe erstmal den Beutel aus dem i1Pro2-Koffer mit rein gelegt.

guesswho999 (Beitrag #1399) schrieb:

Ich habe erstmal den Beutel aus dem i1Pro2-Koffer mit rein gelegt.

Ich nutze im K10A-Koffer, der auch nicht luft- und wasserdicht ist, ca. 50g Orange-Gel-Mischung. Das ist nach ca. 3 Monaten komplett aufgebraucht. Im HPRC-Koffer meines C6 brauche ich nur 20g ... das hält dafür mal eben gut 1 Jahr durch. Der Unterschied ist schon krass.