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Sony 2018 ZF9 FALD 65" / 75" eARC

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VF-2_John_Banks
Inventar
#2102 erstellt: 04. Mrz 2019, 21:20
Das scheint dann auch dafür zu sprechen, dass das 75er Panel von einem anderen Hersteller ist. Da bei mir/ uns eh ein Biaslight dahinter kommt, kann man auch im recht dunklen Raum kucken. Funktioniert beim XE93 ja auch wunderbar. Sonst würde man das Einleuchten auch oft bemerken. Wenn ich Abends Filme kucke, ist nur die Hintergrundbeleuchtung an.

Hab grad auf der Rechnung gesehen, dass Sony meinen TV durch die Firma Sertronic liefern lässt. Mit den Jungs hatte ich damals meinen Philips TV rückabgewickelt.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 04. Mrz 2019, 21:22 bearbeitet]
proto_typ
Ist häufiger hier
#2103 erstellt: 04. Mrz 2019, 22:24
Ziemlich viel Aufregung, schon fast Hysterie. Irgendwie zwischen himmelhoch jauchzend und zum Tode betrübt.

Habe am Wochenende sehr viel Red Dead Redemption II gespielt (PS4 Pro). Konnte kein DSE oder Clouding wahrnehmen. War vielleicht zur sehr im Spiel.
Auch einige Filme geschaut:
Brave Story (2006)
Scanners - Ihre Gedanken können töten (1981)
Predator - Upgrade (2018)
Pleasantville - Zu schön, um wahr zu sein (1998)
Ichi the Killer (2001)
Alles ziemlich gut. Starkes Filmkorn bei Pleasantville, aber die Farben kommen sehr klar rüber.
Genieße jeden Film.

DSE oder auch Banding habe ich jetzt nochmal mit anderen Filmen getestet:
Walhalla Rising ab Minute 22 bzw. 30. Provoziert den Fernseher schon gut.
Dunkirk ab Minute 10 lässt bei den Schwenks den Himmel schon ein wenig dreckig wirken.
Blade Runner 2049 ab 1:57:00 kann man den orangen Himmel bei horizontalen Schwenks beobachten. Sieht ganz gut aus.

@Surfer
Welche Spiele hast du neben FIFA getestet?
cyberpunky
Inventar
#2104 erstellt: 04. Mrz 2019, 22:40
Hab vorhin noch "Hell or Highwater" angemacht, da ist gleich am Anfang eine Szene mit Schwenk über eine beige Hausaussenwand, da hab ich das DSE leider gut gesehen, hat für mich jetzt den Ausschlag gegeben das Gerät wieder einzupacken, hab meinen XE93 schon wieder laufen.
Ich kenne mich und meine Macke das ich einen Fehler den ich mal entdeckt und gelernt habe zu sehen immer wieder suchen und testen werde, hat also für mich leider keinen Sinn das Gerät zu behalten, so gut er mir auch gefallen hat, kann jedem nur raten den ZF9 eine Chance zu geben, die hat er verdient.

Wo mein XE wieder läuft sind mir 2 Sachen gleich aufgefallen, der Ton der vom Oppo direkt in den AVR geht war beim ZF9 60ms zu früh dran gegenüber dem Bild, nun beim XE musste ich das wieder auf 0ms stellen, der ZF9 scheint da das Bild verzögert darzustellen, braucht wohl länger zur Verarbeitung vom Bild, ausserdem ist der Schwarzpunkt beim XE93 definitiv etwas heller als der vom ZF9, welcher da jetzt korrekt ist weiss ich nicht, gehe beim XE93 immer auf 49 oder 48 mit der Helligkeit, beim ZF9 war 50 schon fast zu dunkel.
Die DSE Testvideos meistert der XE93 übrigens tadellos, da ist nicht mal was zu erahnen, weiss nicht ob ich nochmal so ein sauberes Panel finde, muss wohl noch einige Monate auf dem 55" glotzen.
Das Blooming ist beim XE93 übrigens nicht viel schwächer als beim ZF9, finde das die 104 Zonen da insgesamt sogar ein etwas besseres Ergebnis liefern, die Dimmingansteuerung hat Sony einfach drauf, genau wie das Motionflow, gibt da einfach keine Alternative, Sony-Service hin oder her.

Euch jedenfalls viel Glück mit euren ZF9 das sich DSE in Grenzen hält, vielleicht gibt es auch 65er ohne DSE, wird sich hier vielleicht noch zeigen.


[Beitrag von cyberpunky am 04. Mrz 2019, 22:44 bearbeitet]
Surfer1974
Stammgast
#2105 erstellt: 04. Mrz 2019, 23:15

proto_typ (Beitrag #2103) schrieb:

Dunkirk ab Minute 10 lässt bei den Schwenks den Himmel schon ein wenig dreckig wirken.

@Surfer
Welche Spiele hast du neben FIFA getestet?


Dunkirk lief sogar sehr ordentlich bei mir. Wenn Du da DSE siehst, dann hast Du es mit Sicherheit genauso wie ich (und cyberpunky). Wahrscheinlich hatte ich gestern viel Pech mit Szenen bzw. ich hab es einfach drauf angelegt, dass ich DSE sehe und hab ja bewusst mir die schlimmsten Szenen rausgesucht. Schlechte Angewohnheiten, die dann gerne Amok laufen wenn erstmal ein Verdacht da ist.

Ich wollte gestern Bioshock Infinite nach halber Ewigkeit weiterspielen und da sah ich gut DSE... heute Dann Rise of the Tomb Raider gespielt, weil es da mit dem X85C vor Jahren schlimm war in den Eiszenen, war aber alles super mit dem ZF9... RDR2 werde ich die Tage mal anfangen, liegt seit langem ungenutzt rum.

Fakt ist wohl, den 65“ gibt es wohl nicht DSE frei. Panels kommen bestimmt von Samsung

Ich wünscht ich könnte noch so tolerant gegenüber TVs sein wie vor 10 Jahren. Was ich damals gar nicht gesehen habe bzw, wahrgenommen habe. Spielte keine Rolle, da wurde einfach nur der Content konsumiert. Irgendwann seitdem habe ich mir - wie viele hier - eine TV Neurose eingehandelt. Jetzt sieht man jeden Fliegendreck.


[Beitrag von Surfer1974 am 04. Mrz 2019, 23:18 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#2106 erstellt: 04. Mrz 2019, 23:18
Schade für dich. Das mit den Delay ist komisch. Hatte jetzt schon bei 3 unterschiedlichen TVs nie eine Verzögerung einstellen müssen. Ich habe ja auch ein separates Kabel zum AVR. Hattest den A/V Sync im TV drin?
cyberpunky
Inventar
#2107 erstellt: 04. Mrz 2019, 23:38
Ich gehe ja mit einem HDMI vom Oppo in den AVR und mit dem anderen in den TV, der TV hat mit dem Ton dann ja nix zu tun, aber er hat wohl 60ms länger gebraucht das Bild zu verarbeiten.
Hab mit dem Ton sonst auch keine Probleme, am Oppo oder am AVR kann man ja auch alles korrigieren.
VF-2_John_Banks
Inventar
#2108 erstellt: 04. Mrz 2019, 23:41
Ja, genau so mache ich das auch. Der TV macht das Bild und der AVR den Ton.
Shaoran
Inventar
#2109 erstellt: 05. Mrz 2019, 00:32

cyberpunky (Beitrag #2104) schrieb:
ausserdem ist der Schwarzpunkt beim XE93 definitiv etwas heller als der vom ZF9, welcher da jetzt korrekt ist weiss ich nicht, gehe beim XE93 immer auf 49 oder 48 mit der Helligkeit, beim ZF9 war 50 schon fast zu dunkel.


Das ist auch definitiv so beim XE93, auch laut meinen Testbildern und Videos ist 48 der ideale Wert damit alle Balken und Bereiche sichtbar sind die sichtbar sein sollen, bei 49 und 50 werden zusätzliche Bereiche angezeigt die nicht angezeigt werden dürften laut Testbildern


[Beitrag von Shaoran am 05. Mrz 2019, 13:00 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#2110 erstellt: 05. Mrz 2019, 08:48
48 ist exakt der Wert, den ich damals als ideal angesehen habe und seid dem auch eingestellt habe. Der ZF9 hat ja eine komplett andere Abstimmung, um dem Studiomonitor möglichst nahe zu kommen. Wird dann wohl daran liegen. Aber gut das im Vorfeld zu wissen.

@cyberpunky.

Hast du den Delay dann im AVR eingestellt, oder im Oppo? Wenn es beim normalen TV kucken nicht auftritt, würde es ja reichen es nur im Player zu ändern.
23HDoo
Stammgast
#2111 erstellt: 05. Mrz 2019, 10:25
@surfer, cyberpunky, proto-typ:

Welche Seriennummer (so +/- 50 hinten raus ) haben eure TVs? So (erst einmal) rein interessehalber.

Meiner hat 'ne 60000xx .

Also wohl eines der früh produzierten Geräte - ich gehe mal davon aus, dass das eine fortlaufende SN# ist. Oder gibt es so etwas wie einen SN# Dekoder bei Sony wo dann noch Produktionswoche und Fab herausgelesen werden kann?

Apropos Video/Audiolaufzeiten: Ja, die sind schon sehr hoch. Musste auch im AVR und bei einem Zuspieler anpassen.


[Beitrag von 23HDoo am 05. Mrz 2019, 10:27 bearbeitet]
meistro.b
Inventar
#2112 erstellt: 05. Mrz 2019, 11:18
Das macht der TV doch automatisch, zumindest bei meinen ZD9.
Der TV sagt dem AVR wieviel ms verzögerung er hat.
Mit dieser info kann der AVR dann exakt Bild und Ton synchron ausgeben.
VF-2_John_Banks
Inventar
#2113 erstellt: 05. Mrz 2019, 11:23
Welche Einstellung soll das bei Sony sein? Dazu muss man aber auch im AVR die Funktion aktivieren, sonst erkennt er ja nichts. Die Frage ist nur, ob das nur über HDMI klappt, oder auch über Toslink.
23HDoo
Stammgast
#2114 erstellt: 05. Mrz 2019, 11:39
Wg. Lipsync: Afaik nur via hdmi ab >=1.3x . Via Toslink muss ich die Verzögerung anpassen; aufgrund vom Setup sowohl im AvR als auch im Zuspieler (wenn der dann via TV-> Soundbar ausgibt)

Die Funktion sollte a/v sync heissen (Tonmenu)
23HDoo
Stammgast
#2115 erstellt: 05. Mrz 2019, 11:47

proto_typ (Beitrag #2103) schrieb:
Ziemlich viel Aufregung [..]
Auch einige Filme geschaut:
[..]Scanners


14 frames ...

https://youtu.be/Vd9OMo-MrWY
meistro.b
Inventar
#2116 erstellt: 05. Mrz 2019, 11:50
Stimmt, das geht wohl nur über HDMI
VF-2_John_Banks
Inventar
#2117 erstellt: 05. Mrz 2019, 12:12
Ok. Dann also doch manuell. Dann werde ich mich erst mal an den 60 ms von cyberpunky orientieren.
cyberpunky
Inventar
#2118 erstellt: 05. Mrz 2019, 12:14
Ich hatte am AVR AV-Sync 60ms eingestellt, dann hat es gepasst, der Ton über eARC von Sky und von den Apps war synchron, da musste ich nichts einstellen.
Meiner war übrigens 11/18 hergestellt.

Hab jetzt erstmal genug vom testen, wenn ich wieder Lust habe werde ich vielleicht mal einen OLED testen, mehr als zurückgehen kann der ja auch nicht, mal schauen was sich da bei den 19er Panels tut, statt nach Clouding, Blooming und DSE muss ich dann nach NBB und Farbstich suchen.


[Beitrag von cyberpunky am 05. Mrz 2019, 12:15 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#2119 erstellt: 05. Mrz 2019, 12:28
Ok danke! Hattest du den Ton dann über ein Audiosync Video bei Youtube abgeglichen, oder rein nach Gehör?
Ich dachte bisher auch immer, dass die A/V Sync Einstellung bro Sony nur für BT Kopfhörer gedacht ist.
cyberpunky
Inventar
#2120 erstellt: 05. Mrz 2019, 12:39
ich mach das immer nach Gehör, merke immer gleich wenn was nicht stimmt, bei der Matrix UHD ist der eng.Ton z.B. 100ms zu spät dran, also bei mir wenigstens, wenn man in OV schaut fällt das auch viel eher auf weil der deutsche Ton ja von Haus aus schon nicht ganz synchron sein kann.
Deutsch Synchro schauen kommt mir schon richtig seltsam vor, wenn die Lippen nicht mit der Sprache übereinstimmen, ich sehe dann manchmal schon an den Lippen was die eigentlich in englisch sagen.


[Beitrag von cyberpunky am 05. Mrz 2019, 12:42 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#2121 erstellt: 05. Mrz 2019, 13:09
Geht mir auch so.
Dehi
Stammgast
#2122 erstellt: 05. Mrz 2019, 13:39
und schicken die Leute ihre ZF9 wieder zurück oder behaltet ihr eure TV´s
me_vs_the_world
Ist häufiger hier
#2123 erstellt: 05. Mrz 2019, 13:54
Ich behalt meinen 75er.
Weil a mir sehr gut gefaellt.
Definitiv besser is als alle die ich vorher hatte.
Die groesse sehr ge** is und ich kein Oled mag.
Und ich nicht mehr nach Fehlern suche und ich ziemlich sicher bin das er mir 5 Jahre erhalten bleibt
EchterFreiburger
Stammgast
#2124 erstellt: 05. Mrz 2019, 15:14
Ist bislang mein bester TV. Das Bild ist sensationell gut. Ich hab eigentlich im realen Content, bis auf Tennis, alles getestet. Ich kann nur raten, ab einer Sitzentfernung von mehr als 3 m einen 75er zu nehmen. Da scheint das Panel wirklich ein anderes zu sein. Die Ausleuchtung ist ausgesprochen gleichmäßig. Ich hatte den 2018er Q9, den 2019er Q90, den XG95, den FXW 785 und den XF90 jeweils in den Größen 75 in Betracht gezogen. Ich konnte den ZF9 vorher nicht testen und hab ihn quasi blind gekauft. Der XG 95 war die große Unbekannte, von der ich nicht wusste, wie sie wird. Ich hab aber das Gefühl, dass ich mit dem 75er ZF9 alles richtig gemacht habe und der XG95 nicht an den ZF9 herankommt. Was ich bemängeln muss, ist der Ton. Das war jetzt nicht überraschend. Aus diesem Grund hab ich mir die Soundbar SK9 von LG bestellt. Ich befürchte, dass es den ZF9 nicht mehr lange geben wird und wollte wissen, wie gut oder schlecht er ist und bin bislang nicht enttäuscht worden.
cyberpunky
Inventar
#2125 erstellt: 05. Mrz 2019, 15:42
Hab meinen heute zu Saturn zurückgebracht, haben die wie versprochen anstandslos zurückgenommen, werde mein Glück dann in ein par Monaten nochmal probieren wenn die Tests zu den 19er Modellen komplett sind, muss wohl OLED dann doch mal eine Chance geben, perfekt ist nun mal kein TV und vielleicht komme ich mit den Schwächen von OLED besser klar.

Euch viel Glück mit euren ZF9, sollte ich einen 75ZF9 für 2995,- nochmal entdecken würde ich da aber vielleicht noch mal einen Versuch starten.


[Beitrag von cyberpunky am 05. Mrz 2019, 15:43 bearbeitet]
Dehi
Stammgast
#2126 erstellt: 05. Mrz 2019, 15:46
Hast du es wegen dem DSE wieder weggebracht?
cyberpunky
Inventar
#2127 erstellt: 05. Mrz 2019, 15:58
Ja, nur wegen dem DSE, ansonsten war ich sehr beeindruckt von den Gerät, okay das Blooming konnte in gewissen Szenen mit hellen kleinen Lichter echt schlecht aussehen aber insgesamt war die Schwarzdarstellung sehr gut und auf XE93 Niveau.
Ich kannte DSE bisher nur in der Form das man es auch bei einfarbigen Testbildern erkennen konnte in Form von Streifen oder Wolken, das es auch eine Art gibt die man nur mit den DSE-Testvideos sehen kann wusste ich nicht.
Wie gesagt mit diesem Video wird es schonungslos aufgedeckt, bei Wintersport und ganz speziellen Filmszenen konnte ich es auch sehen:



[Beitrag von cyberpunky am 05. Mrz 2019, 16:00 bearbeitet]
Shaoran
Inventar
#2128 erstellt: 05. Mrz 2019, 16:13
Das Video nutze ich auch immer für meine Tests unter anderem, und mein XE93 war bisher der erste TV der dort nix gezeigt hat
Ich glaube sowas wird man abseits von OLED auch kaum noch finden
Matz71
Inventar
#2129 erstellt: 05. Mrz 2019, 16:33

cyberpunky (Beitrag #2125) schrieb:
Hab meinen heute zu Saturn zurückgebracht, haben die wie versprochen anstandslos zurückgenommen, werde mein Glück dann in ein par Monaten nochmal probieren wenn die Tests zu den 19er Modellen komplett sind, muss wohl OLED dann doch mal eine Chance geben, perfekt ist nun mal kein TV und vielleicht komme ich mit den Schwächen von OLED besser klar.

Euch viel Glück mit euren ZF9, sollte ich einen 75ZF9 für 2995,- nochmal entdecken würde ich da aber vielleicht noch mal einen Versuch starten.
gu


Der von Technoland war ein Aussteller. Habe dort angerufen. Zur Zeit sind 3399 inkl.Lieferung schon ein sehr gutes Angebot.
cyberpunky
Inventar
#2130 erstellt: 05. Mrz 2019, 16:43
Technoland hatte 10 Stück, am Ende nur noch den Aussteller.
Ohmein
Neuling
#2131 erstellt: 05. Mrz 2019, 18:05
Servus, falls noch jemand einen sucht beim MM in Regensburg gab's am WE noch eine 65 und 75er für 1850/2999€. Kann aber jetzt nicht sagen ob die nur noch die Aussteller haben oder noch was im Lager. Am besten direkt im Markt mal anrufen.

Ich hab mir vor kurzem auch einen 75er besorgt und bin damit mehr als zufrieden. DSE ist mir jetzt noch nicht aufgefallen. Ansonsten hat er all das was hier aber schon bekannt ist.
VF-2_John_Banks
Inventar
#2132 erstellt: 05. Mrz 2019, 18:56
Der rtings Test des ZF9 ließt sich eigentlich sehr gut und auch von der Bewertung her erreicht er fast die Punktzahl des XE93. Einige Punkte wurden mittlerweile korrigiert und sind im Ergebnis sogar besser geworden. Hab vorhin den ersten Test zum 75er XG95 gelesen und der hat mir in Summe nicht wirklich gefallen.
Dehi
Stammgast
#2133 erstellt: 05. Mrz 2019, 19:08
Hey Leute hat einer evtl noch einen Screenshot oder ne Rechnung vom zf9 vom expert für 1777€. Meine Händler um die Ecke will den Preis mitgehen und hat noch eins auf Lager.
GeproOne
Ist häufiger hier
#2134 erstellt: 05. Mrz 2019, 20:52
Hi,

ich habe noch ein gutes Angebot bei euronics in Ratingen gesehen. Der 65 Zoll ZF9 kostet dort 1.850 EUR. Auch hier kann man sich den TV per Spedition (+ 69 EUR) liefern lassen.

https://www.euronics...ed-technik-schwarz-a
Dehi
Stammgast
#2135 erstellt: 05. Mrz 2019, 22:56
wenn der Kontrast des zf9 nicht so gut ist, was spricht denn dann eigentlich gegen den xf90?
VF-2_John_Banks
Inventar
#2136 erstellt: 05. Mrz 2019, 23:15
Vom Preis-/ Leistungsverhältnis ist der XF90 besser. Aber hätten Surfer1974 und cyberpunky den ZF9 nicht erst selbst spontan getestet, hätte ich jetzt wohl den XF90 gekauft. Aber so konnten sie halt berichten, dass man von dem niedrigeren Kontrast nichts sieht und der Schwarzwert auch sehr gut ist. Im Test von Digitalfernsehen gehen sie ja auch darauf ein und meinten, das bei realen Inhalten (Filme usw.) der Kontrast ca. 25000:1 beträgt. Der angegebene Kontrast ist "nur" der Schwarz/ Weiß Kontrast. rtings hat ihn mit 33xx:1 oder so gemessen. Das war mit Local Dimming und XDR auf mittel oder hoch. Also auch wenn der Wert einen erst mal erschrecken lässt, ist es live dann wohl doch nicht wirklich erkennbar. Wenn hier schon gesagt wird, dass das Bild dem XE93 nahe kommt, dann muss ja Sony trotz der Folie etwas richtig gemacht haben.
Kuck dir mal den Test bei rtings an und Vergleiche ihn mal mit dem des XE93 oder XF90. Der einzige wirkliche Kritikpunkt war der niedrige Kontrast. Der TV für sich scheint schon sehr gut zu sein und von den Zahlen her deplaziert er den XF90 deutlich. Die Verarbeitung dürfte eventuell auch einen Ticken besser sein als beim XF. Die Standfüße sind Mist, hat der XF aber auch. Von hinten sehen sie fast gleich aus. Auch da ist der XE93 wieder eine Klasse für sich. Obwohl die Rückseite jetzt nicht wirklich ein Kaufkriterium ist. Man sieht sie ja eigentlich nicht Gestern habe ihn deswegen nun doch noch gekauft und im Laufe der nächsten Woche werde ich ihn dann liefern lassen, sobald die Fa. Sertronics anruft. Bin echt gespannt.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 05. Mrz 2019, 23:16 bearbeitet]
Dehi
Stammgast
#2137 erstellt: 05. Mrz 2019, 23:54
ich bin nämlich morgen auch "verabredet" beim Händler. Und stehe zwischen xf und dem zf in 65er göße. habe überlegt ob die 600€ Aufpreis sich lohnen. Der besagte dse hat mich hier dann doch erst etwas beängstigt aber das ist glaube ich ja eh immer etwas Glücksache. Habe eh selten außer jetzt hier gehört da Sony damit solche probleme hat.
Johmaster
Stammgast
#2138 erstellt: 05. Mrz 2019, 23:59

Dehi (Beitrag #2137) schrieb:
ich bin nämlich morgen auch "verabredet" beim Händler. Und stehe zwischen xf und dem zf in 65er göße. habe überlegt ob die 600€ Aufpreis sich lohnen. Der besagte dse hat mich hier dann doch erst etwas beängstigt aber das ist glaube ich ja eh immer etwas Glücksache. Habe eh selten außer jetzt hier gehört da Sony damit solche probleme hat.


Also soweit ich das mitbekommen habe ist der ZF9 von der Bildqualität auf einem anderen Level als der XF90 (Farben, Upscaling etc.) und das hier angesprochene DSE tritt nur sehr selten auf. Ich würde den XF90 nur holen, wenn du auf ein besseres Modell als den ZF9 wartest und dann ggf. in den nächsten 1-2 Jahren wieder switchen willst. Ansonsten den ZF9. Aber da können dir die ZF9-Besitzer sicherlich mehr zu sagen.
Dehi
Stammgast
#2139 erstellt: 06. Mrz 2019, 00:13
nein nein, egal was ich kaufe ich switche in 1-2 jahren nicht. Ich möchte daher was kaufen was einige zeit auch halten muss.
proto_typ
Ist häufiger hier
#2140 erstellt: 06. Mrz 2019, 01:12
In Bonn im Media Markt den 65" ZF9 für 1998,-€ gesehen. Ist wahrscheinlich nur noch der Aussteller.

Bieten für 159,-€ dort auch eine Kalibrierung (AutoCal) des Fernsehers an. Zumindest wird dafür Werbung bei den OLED LG-Geräten gemacht.

Thema DSE:
Ist mir gestern beim Testen aufgefallen, weil ich mich sehr stark darauf konzentriert habe.
Konnte es im normalen Betireb egal ob bei Serien/Filmen oder beim Spielen nicht wirklich wahrnehmen.
VF-2_John_Banks
Inventar
#2141 erstellt: 06. Mrz 2019, 08:35
Ich würde mich niemals mit Testbildern verrückt machen! Das bringt nix und zeigt bei jedem TV Defizite auf. Solange Filme und Serien gut aussehen, ist alles in Butter. Es ist halt nur komisch, dass Sony den ZF9 und AF9 schon abgekündigt hat. Der AG9 wird ja ein adequater Nachfolger werden, aber der XG95 eben keiner für den ZF9. Der Mitarbeiter von Sony meinte aber schon, dass mittlerweile OLED sehr beliebt ist. Die UVP vom 65er ZF9 war ja mit knapp 3.300€ auch schon recht hoch, bezogen auf die OLEDs.
Ich habe so langsam meine Zweifel, ob von Sony überhaupt noch mal ein Highend LCD kommen wird. Bei der Preisentwicklung sind komplizierte Backlights wohl einfach nicht mehr drin.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 06. Mrz 2019, 08:36 bearbeitet]
meistro.b
Inventar
#2142 erstellt: 06. Mrz 2019, 10:39
Das befürchte ich auch, der Kostendruck im vergleich zum OLED ist sehr hoch.
Da kann ich nur hoffen das mein TV noch ein paar Jahre hält, bis die OLEDs
mir endlich zusagen.
VF-2_John_Banks
Inventar
#2143 erstellt: 06. Mrz 2019, 11:19
Das hoffe ich bei mir auch. Ich glaube nämlich nicht, dass OLEDs auf absehbare Zeit keine Pflegefälle mehr sind. Die Notwendigkeit der Algos im Standby und mögliche Schattenbildung durch Sonneneinstrahlung wird es wohl immer geben.
Matz71
Inventar
#2144 erstellt: 06. Mrz 2019, 11:38
Der Q90R kostet UVP. Schlappe 6000€. Für den ZF habe ich 3400€ bezahlt.....soviel besser kann der Q90R gar nicht sein.
VF-2_John_Banks
Inventar
#2145 erstellt: 06. Mrz 2019, 11:54
Über die Samsung Preise brauchen wir uns nicht unterhalten. Die sind eh nicht normal!
Johmaster
Stammgast
#2146 erstellt: 06. Mrz 2019, 13:04

Matz71 (Beitrag #2144) schrieb:
Der Q90R kostet UVP. Schlappe 6000€. Für den ZF habe ich 3400€ bezahlt.....soviel besser kann der Q90R gar nicht sein.


Soweit man lesen konnte hat dieser schon direkt einen guten Sound, d.h. die Kosten für eine Soundbar kannst du dir evtl. sparen und die Folie soll hier keinerlei Nachteile haben. Von daher erstmal abwarten. Waren die 3400 auch UVP?
Surfer1974
Stammgast
#2147 erstellt: 06. Mrz 2019, 13:13
Also zum DSE, hier ehrlich und direkt:

Das DSE ist da und das auch gut über den ganzen Bild verteilt. Es manifestiert sich in den bekannten Situationen mit einfarbigen Hintergrund (Rasen/Fußball, Himmel, Wände) und dann horizontalem Kameraschwenks. Sieht ein wenig aus wie Banding, weil es tendenziell vertikale Streifen sind. Wobei es auch oft auf die Farbsättigung des Hintergrunds und die Schwenkgeschwindigkeit ankommt, ob man was störend sieht.

Bei Standbild ist das dann aber auch sofort weg, sprich kommt der Schwenk zum Ende, ist nichts am Himmel o.ä. zu erkennen. Sprich auf Screenshots sieht alles sauber aus bei den Grau Slides.

Das persönliche Empfinden bzw. Wahrnehmung ist da dann entscheidend, wie sehr es stört. Im Regelfalle sieht man es bei normalen Content wohl im Schnitt 1x die Stunde. Also so, das man es eher nicht ignorieren kann. Kann halt sein, dass oben beschriebene Situationen gar nicht auftritt oder je nach Content auch öfter. Bei Sport sieht man es eigentlich ständig, wobei Fußball noch ganz in Ordnung ist. Habe schon viel schlimmeres gesehen, aber auch viel besseres.

Fazit nach Content, 65":
Serien: 8/10 (gelegentlich DSE zu sehen)
Filme: 7/10 (gelegentlich DSE zu sehen, gewisse Einschränkungen Cinemascope Balken)
Sport 5/10 (gibt schlimmeres, gibt besseres, DSE wird immer das Thema bleiben)
Gaming: 8/10 (Fifa natürlich nicht pralle mit DSE, alles andere sehr gut)

Ich persönlich werde den TV wohl weiterverkaufen mit etwas Verlust. Mit dem Deppen vom Expert lege ich mich nicht an, das sind mir die paar Kröten nicht wert.

Wer gegenüber DSE toleranter ist, bekommt wohl einen guten TV. Sonstige Ausleuchtung super, Clouding null (mit LD an), Bildqualität sogar sehr gut, Motionflow genial, flotte Bedienung. Muss jeder selbst wissen.

Nächster Stopp: Oled Bitter

PS: Bitter insofern, als dass das Blooming beim ZF9 ehrlich gesagt kein großes Problem darstellt. Aber irgendwas hat Sony beim 65" verkackt, was das Panel angeht. Es ist leider hinten und vorne nicht so gut wie das des 75". Ich bezweifel sehr sehr stark, das man den 65" ohne merkliches DSE bekommen kann. Das Problem sieht ziemlich systematisch und weniger random (Thema: DSE wahrnehmbar als Bänder) aus.


[Beitrag von Surfer1974 am 06. Mrz 2019, 13:32 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#2148 erstellt: 06. Mrz 2019, 13:34
Deswegen kaufe ich nicht gerne bei Expert, hab da genau so was befürchtet, das man die Rücksendekosten selber tragen muss steht da schon im Kleingedruckten und ist okay aber das die sich weigern das Gerät nach ein par Tagen zurückzunehmen geht gar nicht bei einem Telefon-Kauf, MM, Saturn oder seriöse Online-Shops sind da einfach alternativlos was den Fernseher-Kauf angeht.

Das DSE scheint die Schwäche vom 65er zu sein, ich befürchte auch das es mit der Bauweise und dem Backlight zusammenhängt, wird sich ja demnächst hier zeigen ob die anderen 65er das auch haben und die 75er eventuell gar nicht.
Gibt aber bestimmt welche die das gar nicht stört, bei mir war es auch nicht sehr ausgeprägt und ich hatte ja sogar überlegt ihn mit dem DSE zu behalten, bei Hell or High Water hatte es mich aber dann doch gestört, bei etlichen Filmen vorher aber gar nicht.
Surfer1974
Stammgast
#2149 erstellt: 06. Mrz 2019, 13:38
Geld interessiert mich eigentlich weniger (bin Single und weiß ehrlich gesagt gar nicht mehr, was ich mir überhaupt kaufen soll und dank geerbter gesundheitlicher Probleme brauch ich mich auch nicht um die Rente kümmern, da lieg ich eh unterm Gras :D), ich hätte einfach nur gerne einen genialen TV 65"+ für max. 5000€. Wahrscheinlich hätte ich zum 75" greifen sollen, aber dann müsste ich wieder mein komplettes Wohnzimmer umstellen. Ich hab den einfach für 1500€ auf ebay Kleinanzeigen reingestellt und werde gerade bombardiert mit Anfragen. Ich könnte natürlich auch Sony solange belästigen, bis sie mir einen neuen bzw. anderen geben (man muss lange quängeln, aber irgendwann geben sie nach), aber eigentlich ist mir meine Zeit zu schade dafür. Die Zeit, die ich verwenden muss bis Sony mir was anderes hinsetzt, ist wahrscheinlich mehr Wert als der Verlust hier.

Nächster TV wird ein Oled sein bei Amazon. Oled weil es wohl kein Weg drumrum gibt in Sachen Homogenität (und NBB weniger auftritt als das DSE) und Amazon, weil halt Amazon. Ist nur die Frage ob die ZBB der LGs bzw. Philips mich glücklich macht...


[Beitrag von Surfer1974 am 06. Mrz 2019, 13:46 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#2150 erstellt: 06. Mrz 2019, 13:46
Wenn Geld keine Rolle spielt dann hol dir doch einen 65AF9 bei Saturn oder MM, bei uns gerade für 2799,- zu haben oder der AF8 für 2299,-, die liefern für 40€ und nehmen den auch zurück wenn man das vorher abklärt, mit einem LG wirst du glaube ich auch nicht glücklich.


[Beitrag von cyberpunky am 06. Mrz 2019, 13:47 bearbeitet]
Surfer1974
Stammgast
#2151 erstellt: 06. Mrz 2019, 13:47

cyberpunky (Beitrag #2150) schrieb:
Wenn Geld keine Rolle spielt dann hol dir dochbeinen 65AF9 bei Saturn oder MM, bei uns gerade für 2799,- zu haben oder der AF8 für 2299,-, die liefern für 40€ und nehmen den auch zurück wenn man das vorher abklärt, mit einem LG wirst du glaube ich auch nicht glücklich.


Wäre sicher auch eine Option. Ich hab allerdings bei Amazon noch xxxx€ Guthaben, das muss irgendwann weg
Matz71
Inventar
#2152 erstellt: 06. Mrz 2019, 13:48
Expert hin oder her,du hast gesetzlich 14 Tage Rückgaberecht.
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