DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Ich habe einen Curved OLED von LG(LG 55EC930V wird es gewesen sein), ebenfalls gefüttert mit Demomaterial im Saturn gesehen. Das Bild hat bei Bewegung nicht nur geruckelt, es wurde unscharf und instabil, wie soll man es beschreiben? Wie ein 1080i Signal, auf einem Gerät mit schlechtem Deinterlacer(meist gut bei günstigen DLP Beamern zu beobachten). Standbilder wurden im Vergleich zu den daneben aufgebauten LEDs überragend dargestellt, wahnsinns Kontrast, Schwarzwert und Blickwinkelstabilität.

False Contouring kann man beim Panasonic sehr gut mit der Zwischenbildberechnung austricksen, ich lasse einfach IFC mittel bzw hoch laufen, man gewöhnt sich schnell daran.

Gruß
Peter

@mateo222
Na... Neugerät!

Ohne IFC auf hoch, kann ich den Plasma auch nicht ertragen. Gut das ich den Soop Efekt nicht als störend empfinde. Glück gehabt.

pgx0123 (Beitrag #7177) schrieb:

Ich habe einen Curved OLED von LG(LG 55EC930V wird es gewesen sein), ebenfalls gefüttert mit Demomaterial im Saturn gesehen. Das Bild hat bei Bewegung nicht nur geruckelt, es wurde unscharf und instabil, wie soll man es beschreiben? Wie ein 1080i Signal, auf einem Gerät mit schlechtem Deinterlacer(meist gut bei günstigen DLP Beamern zu beobachten).

Sowas hab ich auch schon gesehen, aber auch schon besseres. Ich traue dem Demomaterial und der Zuspielung nicht

pgx0123 (Beitrag #7177) schrieb:

False Contouring kann man beim Panasonic sehr gut mit der Zwischenbildberechnung austricksen

Ich spiele schon nur mit 60 Hz. Das kommt von der Stärke von False Contouring schon IFC auf Hoch gleich (ohne Zwischenbildberechnung). Dadurch verschwindet False Contouring auch nicht. Kann es auch garnicht.

Nui (Beitrag #7180) schrieb:

Ich spiele schon nur mit 60 Hz. Das kommt von der Stärke von False Contouring schon IFC auf Hoch gleich (ohne Zwischenbildberechnung). Dadurch verschwindet False Contouring auch nicht. Kann es auch garnicht.

Der Effekt wird aber dadurch auf ein minimum reduziert, vielleicht bin ich aber auch nur unempfindlicher. 50Hz und IFC aus ist jedenfalls nicht zu ertragen.

pgx0123 (Beitrag #7181) schrieb:

Der Effekt wird aber dadurch auf ein minimum reduziert, vielleicht bin ich aber auch nur unempfindlicher.

Definitiv wird es stark reduziert. Ich sitze vermutlich auch deutlich näher am TV als du.

pgx0123 (Beitrag #7181) schrieb:

50Hz und IFC aus ist jedenfalls nicht zu ertragen.

Ich ertrage weder 50Hz noch 24p

[quote="Nui (Beitrag #7182)

[quote="pgx0123 (Beitrag #7181)"]50Hz und IFC aus ist jedenfalls nicht zu ertragen.[/quote]
Ich ertrage weder 50Hz noch 24p [/

Ich ertrage es genau so wenig.

Ich habe meinen Sony (Baujahr 2010 HX 805) so sehr gemocht, wei ich mit Motionn Flow auf weich ein fast ruckelfreies Bild erhielt. Wenn dann auch mit Artefakten, aber diese waren für mich annehmbarer als diese ewige ruckeligen Bilder.
Jeder sieht, empfindet eben sehr unterschiedlich. Dies habe ich erst hier im Forum dazu gelernt.
Daher wären viele ,,Streitereien " unnötig" gewesen. Gut dazu gelernt. Gruß

Joachim_drechsler (Beitrag #7183) schrieb:

Ich habe meinen Sony (Baujahr 2010 HX 805) so sehr gemocht, wei ich mit Motionn Flow auf weich ein fast ruckelfreies Bild erhielt. Wenn dann auch mit Artefakten, aber diese waren für mich annehmbarer als diese ewige ruckeligen Bilder.

Das Ruckeln schalte ich jedoch nicht ab. Ich halte die Artefakte nicht aus

Joachim_drechsler (Beitrag #7183) schrieb:

Jeder sieht, empfindet eben sehr unterschiedlich. Dies habe ich erst hier im Forum dazu gelernt. Daher wären viele ,,Streitereien " unnötig" gewesen. Gut dazu gelernt. Gruß :)

Die allermeißten würde ich behaupten. Ich habe schon so viele Menschen kennengelernt (mich eingeschlossen), die einfach nicht immer in der Lage sind korrekt zwischen subjektiven empfinden/meinung und objektiver Leistung zu unterscheiden.

Das Leben ist kompliziert. Oder von wem ist noch der Film? Das Leben stinkt
Gestern Skyfall in ZDF HD gesehen, was wie ich schon textete, hervorragend, Farben sehr natürlich, insgesamt ein wirklich tolles Bild. An Oled erinnerten mich Aufnahmen die von einem Schraubhuber aus aufgenommen wurden. Es handelte sich dabei um Großstädte bei Nacht. Alles kunterbunt beleuchtet, extrem echter Eindruck. Für mich jedenfalls. 4k, könnte ich mir vorstellen, würde mehr Schärfe ins Bild bringen, bei kleinen Objekten, wie z.B. Fenster im Wolkenkratzer. Wäre eben auch nicht zu verachten sowas. Plasma ist echt ne Alternative ( auch wenn ich was zu meckern habe) zu OLED. Warte persönlich noch 2Jährchen bis ich umsteige, vorausgesetzt Oled entwickelt sich weiter in die richtige Richtung. Gruß.

Ich kann noch deutlich länger als zwei Jahre auf OLED warten, denn der Plasma lässt ja kaum Wünsche offen. Ich hoffe nur er hält auch so lange durch.

Joachim_drechsler (Beitrag #7185) schrieb:

Das Leben ist kompliziert. Oder von wem ist noch der Film? Das Leben stinkt

Mel Brooks.

Andy_Slater (Beitrag #7186) schrieb:

Ich kann noch deutlich länger als zwei Jahre auf OLED warten, denn der Plasma lässt ja kaum Wünsche offen. Ich hoffe nur er hält auch so lange durch. Joachim_drechsler (Beitrag #7185) schrieb: Das Leben ist kompliziert. Oder von wem ist noch der Film? Das Leben stinkt Mel Brooks. ;)

Genau, der liebe Mel war es.😘
Warum soll er nicht so lange halten?!?!
Ich habe mir den Plasma aus unterschiedlichen Gründen geholt, Habe eben auch noch Vertrauen zuPanasonic
Ob das auch wirklich angesagt ist bei den neueren Modellen, weiß ich latürnich nicht. Gruß.

mateo222 (Beitrag #7176) schrieb:

Ich bräcuhte Euren Rat... Wofür würdet ihr eher pledieren? Ein Ausstell- Gerät mit 3700h aufm Buckel oder lieber einen Aufpreis von 400€ für ein neues Gerät zu zahlen (bei 55")?

Wäre nützlich die genauen Vergleichspreise zu wissen . . . .

Ich mache mir bei der Langlebigkeit der Geräte weniger um das Panel Sorgen als viel mehr um die verbaute Elektronik, wo vielleicht schonmal irgendein internes Board irgendwann frühzeitig in den Ruhestand gehen möchte. Solange es in der Garantie- oder Gewährleistungsphase geschieht ist es ja kein Problem. Board austauschen und gut is. Aber wehe es geschieht noch später oder Panasonic will einem verklickern, dass es für dieses Gerät keine Ersatzteile mehr gibt. Von der Langlebigkeit der Panasonic PDPs bin ich aber auch voll und ganz überzeugt.

Wenn ich aber mal an den PC Bereich denke - unglaublich aber wahr: Bei allen Rechnern die ich oder mein Bruder besaß (auch heute noch) gab es NIE einen Defekt an irgendeinem Board. NIE! Die Rechner laufen absolut zuverlässig. Wie kommts das da nie ein Elko durchschmort? Undenkbar bei PCs für mich. Sogar etwas Überhitzung stecken die locker weg. Mein Prozessor hat sich da nie beschwert, wenn der mal zu warm wurde. Unglaublich das die Rechner so robust sind (meiner ist Marke Eigenbau). Warum kann das nicht bei TV Geräten auch so sein? Am Rechner habe ich auch noch nie in meinem Leben hinten den Netzschalter betätigt, aber jeden Abend die Netzsteckleiste - da ist nie was durchgebrannt. NIE! In über 20 Jahren ist nie etwas passiert! Auch die Festplatten gehen bei mir nie kaputt und eine hat schon einen Sturz aus 1 Meter Höhe unbeschadet überstanden.

Daran sollten sich die TV Hersteller mal ein Beispiel nehmen! Da greift auch das Argument nicht, dass man ja einen Fernseher kaum ewig behält - bei den Rechnern rüsten einige Leute fast jedes Jahr auf und um.

UND der Rechner läuft bei mir jeden Tag locker 12 Stunden !!!

Laut einem Moderator im Forum -die Oberklasse-, soll es der Loewe Connect UHD, in 55" geschafft haben
seinen Kuro in Sachen Bilddarstellung zu schlagen. Evt. ein Tipp für diejenigen die es trotz aller Bemühungen nicht geschafft haben, sich noch einen Panaplasma zu beschaffen. Gruß.
Kann natürlich gut sein das er noch nie einen kalibrierten Plasma gesehen hat, wie ich leider auch.
Würde ich viel tagsüber schauen können/wollen würde ich mir bestimmt keinen Plasma geholt haben.
(Sehr helles Wohnzimmer)

Ist sein Kuro wohl kaputt gegangen. Seit wann hat Loewe noch gute Produkte?

Das möchte ich auch arg bezweifeln. Die Loewe-LCDs in unserer Firma "glänzen" mit völlig falscher Farbwiedergabe und "IFC hoch" ...

Da steckt doch eh ein fremdes Panel drin. Die kaufen doch einen Großteil der Bestandteile des TV Geräts extern ein und bauen dann nur noch alles zusammen und klatschen ihr Firmenlogo drauf. Wie wollen die da einen Kuro schlagen? Punkto Schwarzwert mit einem LCD Panel schon mal gar nicht.

Hat angeblich ein SPVA-Panel von Samsung, also von daher gemäß "Stand-der-Technik" zumindest mal nicht schlecht.
Aber es bleibt beim Loewe-Konzept "Wir bieten fast garkeine Bildparameter zum Einstellen, um die Kunden nicht zu überfordern". Ich meine, hallooo ... 'ne UVP von 3400.-- , und es gibt noch nichtmal einen "Gamma" Bildparameter? Ei-ei-ei...

edit - Loewe mit 'oe', nicht 'ö', tschuldigung.

Konnte ich mir auch nicht so recht vorstellen, aber kann mir auch nicht vorstellen das der Mod. ein Lügenbold ist. --- Na ja was soll..........

Er muss ja auch nicht Lügen
Es gibt bestimmt auch ehrliche Menschen die den Dynamikmodus vom STW bevorzugen.
Ich kenne den Mod nun nicht oder warum er überhaupt den Kuro hatte. Aber sicherlich nicht jeder Kurobesitzer hat einen aufgrund ihrer konstrastreichen, farbneutralen Darstellung, die sie wirklich haben wollen.

-Didée- (Beitrag #7194) schrieb:

Aber es bleibt beim Loewe-Konzept "Wir bieten fast garkeine Bildparameter zum Einstellen, um die Kunden nicht zu überfordern".

Das Ziel sind wohl die Menschen, die der Meinung sind, dass "Produkte einfach gut zu funktionieren haben"

edit:
Es gab doch auch mehrere Kuros unterschiedlicher Qualität. Auch brauchten manche Kuros auf Dauer Tuning, damit ihr Schwarz nicht Rot wurde. Sollte man auch bedenken.

Keine Widerrede Nui. Ich habe mir vor zirka 1,5 Jahren einen Loewe in 55" für 3400 etwas genauer angeschaut, und stellte schnell fest, dass dieser alle anderen LCD,s vom gesamten Bildeindruck her in den Schatten stellte. Die Farben sahen recht natürlich aus. Daher mein zaghafter Gedanke er könnte sich den Plasma's annähern. Warum sollten also die neuen Geräte so schlecht sein, auch unter dem Aspekt das es sich hier um ein 4k Gerät handelt. Zum Preis...... Was kostet denn ein Pana oder Sony 4k in 55"
Ne!! ....Auch zu teuer!- -Heute würde ich mir für diese Summe wiesowieso?!?!?! nur noch für einen OLED koofen Als der vtw 60 in 55" auf den Markt kam, kostete er ?.

Hallo alle zusammen,

Bin auch seit länger zeit mal wieder "unseren" stw60 Thread am lesen.
Immer noch sehr hilfreich was hier geschrieben wird.

Apropos hilfreich. Habe doch mal irgendwo gelesen, dass bei Ifc auf hoch der schwarzwert
Etwas schlechter wird? Also wirkliche Unterschiede konnte ich hier
Eigentlich nicht sehen.... Liegt das nur im messbaren Bereich?


Noch mal was zum Line Bleeding.
Leider scheint meiner ( 65zoll stw 60) auch verstärkt darunter zu Leiden - im gegensatzt zum nachleuchten,
Womit ich bisher sehr wenig Probleme habe ( Fähre das TÜV Programm auch nur mit einem Kontrast von 50 ;-))

Aber gerade beim TÜV Programm fällt das line Bleeding in der Tat öfter auf.
Habt ihr das auch schon mal gesehen, dass zb eine schwarze Brille ausreicht und wenn der Protagonist dann auch noch vor einem sehr ruhigen Hintergrund steht und die Augen ( Brille) horizontal ausgerichtet ist reicht das aus eine Linie in entsprechender Breite über den Rest des TÜV zu ziehen.
Ok der helligkeitsunterschied ist nicht sehr hoch aber man kann es sehen.
Vielleicht fällt es mir auch nur deshalb auf weil ich auch viele Fotos bearbeite und relativ genau hinschaue...

Interessanter weise sieht man dieses Bleeding weniger, wenn der Kontrast höher ist.
Auch scheint bei blurays bzw HDMI zuspielend das ganze weniger ausgeprägt zu sein.
Hier ist es mir nur in extremen Szenen aufgefallen die aber sehr selten sind... Zum Glück.

Ansonsten Bleibe ich weiter ein Fan von dem Gerät mit Ifc mittel hoch geiles Bild.

Gruß
Alex

Abusimbel (Beitrag #7198) schrieb:

Habe doch mal irgendwo gelesen, dass bei Ifc auf hoch der schwarzwert Etwas schlechter wird? Also wirkliche Unterschiede konnte ich hier Eigentlich nicht sehen....

Die Unterschied schwanken evtl von Gerät zu Gerät. Schaust du im Dunkeln?

Abusimbel (Beitrag #7198) schrieb:

Liegt das nur im messbaren Bereich?

Wir interessieren uns nicht für nur messbare Dinge

Abusimbel (Beitrag #7198) schrieb:

Habt ihr das auch schon mal gesehen, dass zb [...]

Nicht exakt das Beispiel, aber ja, kenne ich leider. Hab einen 50VTW60.

@Abusimbel

Ja, sowohl IFC auf Hoch als auch PH auf Niedrig verschlechtern den Schwarzwert minimal. IFC auf Hoch ist für mich zum Glück unintereressant und auf PH Niedrig kann ich trotz etwas besserer räumlicher Graustufenauflösung schon allein wegen der Nachleuchtprobleme gerne drauf verzichten. Deshalb habe ich IFC auf Aus sowie PH auf Mittel und alles ist super bei mir.

Und nochmals Ja, denn Line Bleeding ist auch auf meinem GTW60 nicht zu übersehen, wenn solche von dir beschriebenen Szenen gezeigt werden. Auch solche Hüte mit Rand provozieren das Line Bleeding enorm. Man sieht es natürlich nur sehr schwach, aber man sieht es. Es gibt noch mehr solcher Fälle, z.B. auch scharfe horizontale Linien von Bilderrahmen die an der Wand hängen und dann zieht sich die Linie ggf. auch durch. Bei Köpfen im Vordergrund, wenn Jalousien im Hintergrund zu sehen sind, kann es unter bestimmten Voraussetzungen auch sichtbar sein. Ebenso beim Abspann von Filmen, wenn der Lauftext startet, aber der Film noch im Hintergrund läuft oder wenn der Lauftext auf einem nicht schwarzen Hintergrund läuft. Generell fällt das Line Bleeding auch am Ende von Werbespots gerne mal auf, z.B. bei knallig weißen Lettern auf farbigen Hintergründen (z.B. bei der Rewe Werbung).

Hallo Abusimbel. L.B. tritt bei mir auch auf. Habe es bisher immer nur im Abspann gesehen, sonst nicht.
Habe den STW 55"

Hallo an alle

Danke f. Eure Antworten.

- ja ich schaue auch im (fast) Dunkeln.
- gut das uns Messwerte nicht interessieren ;-) sehe ich genauso...
- heute mal Star Trek geschaut den vorletzten teil. Einfach tolles Bild -
Also scheixx auf lb - wie gesagt bei Filmen besonders bei blu Ray zuspielung
Habe ich es sogar wie nie gesehen - zum ersten mal bei the expendables 3
Wo Mel Gibson Stallone im Flugzeug gegenübersitzt. Und ab und zu wen er den Kopf bewegt sieht man bei mir auf Höhe der Augen ganz leichtes lb.

Gruß
Alex

Abusimbel (Beitrag #7202) schrieb:

- gut das uns Messwerte nicht interessieren ;-) sehe ich genauso...

Nicht das wir uns missverstehen. Natürlich interessieren uns Messwerte.
Uns interessieren aber Unterschiede, die wir nur messen können nicht so wirklich.

@ nui

Jupp habe ich auch so verstanden...

Gruß
Alex

Alles klar

kann ich einen Bluetoothkopfhörer wie diesen:
http://www.amazon.de...tooth+On-Ear-headset
an meinen STW60 anschließen oder brauche ich da noch zubehör?

Kann es sein, das dass Linebleeding mit der Zeit verstärkt auftritt ? Bei mir scheint es nach 1305 Betriebsstunden so zu sein, leider.

@kotrop
Glaube der TÜV hat kein Bluetooth oder?

@ Joachim

Das Gefühl abe ich leider auch. Aber ich habe auch das Gefühl, wenn man den Kontrast Rel. Hoch dreht
Fällt es weniger auf und bei Filmen, Vorallem bei Zuspielung über HDMI z.B Bluray sehe ich nie sehr selten
Etwas. Heute mal wieder Star Trek geschaut (den wo Kaptain Kirk zu Beginn noch ein junge ist von kJ Abrams) kein Bleeding, dann heute Abend stirb langsam kein Bleeding.
Oft sehe ich es bei tv Shows bei einfarbigen Hintergründen etc. Dann reichen teilweise schon
Dunkle Brillen etc aus...
Oder Text Inder werbung...
Aber das sehe bisher nur ich meine Frau nicht.

Apropo noch was zum nachleuten. Bisher ging alles Rel. Schnell wieder weg ( zum Glück)
Meine aber, dass wen der Fernseher gerade erst eingeschaltet wurde also noch kalt ist reicht es bei mir
Wenn ich ein Menü nur für ein paar Sekunden stehen lasse dass man die Linien und die Schrift nachleuchten sieht. Zum Glück geht das aber sehr schnell wieder weg. Auf der anderen Seite Hebe ich bis jetzt nicht mal Probleme mit dem viera Logo aus dem Panasonic Menü, obwohl ich dort sehr oft drinn war - zumindest am Anfang.


Und bei ifc schaue ich beim öffentlichem Fernsehen mittlerweile nur noch auf hoch - blurays auf mittel
Den Soap Effekt sehe ich überhaupt nicht mehr im Gegenteil das " geruckelt" ohne geht mir mittlerweile
Auf die Nerven. Ich finde die Bewegungsschärfe einfach klasse mit ifc


Lg
Alex

Verstärktes Line Bleeding kann ich auch bestätigen. Mein Gerät hat nun ca. 1000 Stunden drauf und bei normalem TV sind die Effekte schon deutlich sichtbar. Bei hochauflösendem Material ist aber alles in Ordnung.

Was mir immer noch Bauchschmerzen bereitet ist dieses nervige Nachleuchten. Was ein Rückschritt zu meinem alten Samsung Plasma. Nach 2 Stunden ProSieben darf ich mich 2 Wochen mit dem Logo rumärgern. Und das Ganze mit Kontrast 50 und PH auf mittel.
Lustig auch gestern der Abspann des (eher mäßigen) Tatorts. Das weiße Kreuz leuchtete noch minutenlang nach ... das darf eigentlich nicht sein!
Mittlerweile nutze ich im TV-Betrieb fast immer die Zoom-Funktion ... das spricht nicht wirklich für die Alltagstauglichkeit des Gerätes.

Hab auch das Gefühl, dass es zur Zeit etwas schlimmer ist. Vielleicht bedingt durch die erste Spannungserhöhung ... man weiß es nicht. Jedenfalls habe ich nicht die Hoffnung, dass sich das noch verbessert mit der Anfälligkeit zum Nachleuchten. Muss wohl damit leben den TV wie ein rohes Ei zu behandeln.

Liebe Grüße
Brian

Verstärktes Nachleuchten hatte ich nur kurzzeitig. (Es war ca. 100h nach einer Spannungserhöhung) Danach hatte es wieder normales Niveau.

Ich glaube das LineBleeding wird nicht stärker, sondern bleibt konstant. Es gibt nur zwei Faktoren die das beeinflussen.
1. Man gewöhnt sich an die Bildqualität und schärft den Blick, wodurch einem mehr auffällt.
2. Wenn es nur im TV auffällt, aber bei BR und co nicht, dann wird es eher eine Folge der Komprimierung und von 4:2:2/4:2:0 sein, besonders in kombination. Man könnte es also Komprimierungsfehler nennen. Genau wie öfter Colorbanding zu sehen ist, wenn schlecht gemastert oder stark komprimiert wurde.

@Brian77: In meiner Signatur findest du ein selbstgemachtes Ameisenrennen: Runterladen, auf ne SD-Karte oder nen USB-Stick damit, und es dann in Dauerschleife mal ne ganze Nacht im Dynamik-Modus laufen lassen. Das wirkt - und zwar deutlich besser als der Pana-eigene Screenwasher.

Ich habe es nächtelang laufen lassen, wenn bestimmte Senderlogos zu lange nachleuchteten. Habe dafür nach wie vor ein recht sauberes Panel an den kritischen Stellen.

@ darkphan

Habe dein Ameisenrennen schon vor ein paar Tagen heruntergeladen. Durch die Nutzung der Zoom-Funktion ist mein Panel nach Begutachtung deiner Testbilder zum Glück noch absolut sauber. Ohne Zoom sähe das aber ganz anders aus ... dann müsste ich wohl einmal die Woche deinen Screenwasher die Nacht durchlaufen lassen.
Alles in allem sind das für mich Zustände, die einfach inakzeptabel sind.

Klar ... ein Plasma ist eher für Heimkinogebrauch gedacht. Aber das sich der Pana bei normalem TV-Einsatz so empfindlich zeigt ist doch äußerst bedenklich. Zumal andere Plasmas das doch auch in den Griff kriegen.

Ich sage nur noch, warten auf OLED, nicht auf Godot.

Bin ganz deiner Meinung, Brian, dass das ein Unding ist. Aber es ist nun mal nicht zu ändern. Habe ja im Herbst wegen ARD/ZDF-Logo-Einbrennens ein zweites Panel bekommen und habe mir vorgenommen, das beim neuen Panel zu verhindern. Ist mir bisher auch gelungen - aber nur durch regelmäßiges stundenlanges Ameisenrennen. Ich nehme es in Kauf ...

Habe mich ja auch schon daran gewöhnt ... ärgerlich ist es nunmal trotzdem.

Bekomme auch immer verdutzte Blicke von Freunden, wenn ich mal nicht noch schnell den Zoom ausgeschaltet habe. Die denken sich bestimmt auch: Was ein Verrückter ... hat ein neues TV-Gerät und muss in so nem Format schauen. Wenn ich denen dann von der Nachleucht-Problematik erzähle denke ich mir manchmal auch ... was tust du dir hier eigentlich an?!

Heißt das also du schaust konstant ohne Zoom und kontrollierst in regelmäßigen Abständen dein Panel?

Ich schaue, wenn ich lange denselben Sender schaue und das Programm z.B. nur ein Talk ist oder ein mittelmäßiger Film, zuweilen mit Zoom - aber nur aus Furcht. Denn auch drei Stunden ARD oder ZDF putzt das Ameisenrennen danach wieder weg - die Ameisen lasse ich immer noch sehr häufig laufen, ne Stunde mindestens, manchmal auch noch die ganze Nacht. Das Problem: Es gibt beim VTW Spannungserhöhungen zu Zeitpunkten, die man nicht kennt. Nach einer solchen Spannungserhöhung ist die Einbrenngefahr extrem. Ich weiß nicht, ob ich jetzt mit ca. 1000 Stunden des neuen Panels nicht bald in so eine Phase komme, da bin ich dann lieber doppelt vorsichtig - bin ja, wie gesagt, ein gebranntes Kind diesbezüglich.

Niemand muss sich ja so verrückt machen wie ich mit dem neuen Panel und das Rennen stundenlang laufen lassen oder gar gezoomt gucken. Ich empfehle nur jedem, der starkes Nachleuchten hat, das Rennen mal eine Nacht lang laufen zu lassen, weil es defintiv hilft.

Zumal andere Plasmas das doch auch in den Griff kriegen.

Was heißt hier in den Griff kriegen ?

Pioneer leuchtet nach, LG und Samsung auch. Zumindest die die ich gesehen habe.

In der FAQ von Pioneer steht sogar folgendes:

Wie beseitige ich ein Nachleuchten meines Displays?

Ein After Image verschwindet beim normalen Fernsehbetrieb allmählich von selbst. Wenn Sie diesen Prozess beschleunigen möchten, gehen Sie bitte folgendermaßen vor:
Schalten Sie das Gerät ein und wählen Sie einen freien Programmplatz, sodass Sie Schneegestöber auf dem Bildschirm sehen. Stellen Sie für Kontrast den Wert 50 ein, für Helligkeit und Farbe jeweils +20. Im Bild Menü im Bereich AV-Wahl sollte DYNAMISCH eingeschaltet sein. Empfohlen wird, das Gerät mindestens eine Nacht durchlaufen zu lassen. Die nötige Laufzeit ist jedoch stark von der Schwere des After Images abhängig und kann bis zu einer Woche notwendig sein.
Damit sich das Gerät nicht von alleine abschaltet, muss im Energiesparmodus Menü jeder Punkt deaktiviert sein.
Das Phänomen After Image betrifft jedes Plasma-Gerät, egal von welcher Marke. Diese Empfehlungen gelten für After Image, bedingt durch den normalen Fernsehbetrieb.

Von daher kann ich die Kritiken zu diesem Thema nie nachvollziehen. Mir kommt es so vor die Leute hoffen bei jedem neuen Gerät das etwas
was man nicht beheben kann plötzlich doch behoben ist.

@ prof.chimp
Nicht jeder Plasma ist gleich empfindlich. Selbst innerhalb des gleichen Modells von Panasonic gibt es leider unterschiede.

darkphan (Beitrag #7216) schrieb:

Ich schaue, wenn ich lange denselben Sender schaue und das Programm z.B. nur ein Talk ist oder ein mittelmäßiger Film, zuweilen mit Zoom - aber nur aus Furcht. Denn auch drei Stunden ARD oder ZDF putzt das Ameisenrennen danach wieder weg - die Ameisen lasse ich immer noch sehr häufig laufen, ne Stunde mindestens, manchmal auch noch die ganze Nacht.

Ja, die Furcht kenne ich. Gestern habe ich den Tatort nur zu 30% ohne Zoom angeschaut - für den Rest der Zeit lief mein Fernseher auf Vollbild Zoom, zumal ich sowieso zwischendurch noch mit dem Handy gespielt habe. Einmal vergaß ich sogar fast, dass es der Vollbild Zoom war, weil das Bild immer noch anschaulich war.

Ich habe ja nun etwa 1230 Betriebsstunden auf dem Tacho und ich glaube das vor kurzem eine Spannungserhöhung stattgefunden haben muss, weil ich trotz 70% Schlag den Raab im Vollbild Zoom von den verteilten 30% mit Senderlogo später das ProSieben Logo so heftig nachleuchten sah wie nie zuvor. Das dauerte auch seine Zeit, bis das sich das Schattenabbild wieder abgebaut hat. Gerade auch deshalb bin ich momentan wieder extrem vorsichtig geworden.

Vor dem Ameisenrennen habe ich dennoch Schiss, weil ich schwer einschätzen kann, ob das dem Fernseher nicht irgendwie schadet, wenn er unter so heftigen Leuchtverhältnissen eine ganz Nacht lang durchlaufen soll und ob das die Plasmazellen nicht auf irgendeine Art und Weise überstrapaziert. Die Kiste wärmt sich dadurch ja auch ordentlich auf und ob das die Elkos im Geräteinneren so schön finden, weiß ich auch nicht.

leider oder zum glück, sonst hätten wir vermutlich alle RGB Shift, banding, wolken und nachleuchten und nicht nur ein kleiner Teil in dem extremen Maße ;-)

Du Optimist du

[quote="Andy_Slater (Beitrag #7219)"][

Vor dem Ameisenrennen habe ich dennoch Schiss, weil ich schwer einschätzen kann, ob das dem Fernseher nicht irgendwie schadet, wenn er unter so heftigen Leuchtverhältnissen eine ganz Nacht lang durchlaufen soll und ob das die Plasmazellen nicht auf irgendeine Art und Weise überstrapaziert. Die Kiste wärmt sich dadurch ja auch ordentlich auf und ob das die Elkos im Geräteinneren so schön finden, weiß ich auch nicht. [/

Genau der Grund warum Ameisenrennen für mich NICHT in Frage kommt!!!!
Lasse doch meinen TV nicht im Sauna-Betrieb die ganze Nacht laufen. Samma wo sind wir denn?
Irgendwie ist da Schulz bei mir.

"In den Griff kriegen" war vielleicht falsch ausgedrückt. Klar ... das Ganze ist technologiebedingt und unvermeidbar. Aber die Ausprägung ist hier doch entscheidend.

Tatsache ist, dass Serienstreuung eine signifikante Rolle spielt. Und das bei einem Gerät > 1000€. Ich bin schon der Meinung, dass man sich darüber beschweren darf, wenn man ein Gerät erwischt welches besonders betroffen ist (aber innerhalb der Toleranzen liegt). Gerade wenn hier einige User behaupten keinerlei Probleme mit Nachleuchten haben.

Und wir reden hier ja nicht nur von Logos, die nachleuchten. Es kann doch nicht Sinn der Sache sein, dass bspw. bei einer Tennisübertragung nach jedem Bildschnitt die weißen Platzlinien derart heftig nachleuchten.

Aber wie gesagt ... ich habe mich damit abgefunden. Manche Formate können halt nicht mehr geschaut werden, der Rest wird gezoomt und Logos werden mit stundenlangem Ameisenrennen wieder entfernt. So macht das doch richtig Spaß.

Nach dem ganzen Gemecker, man möge es mir verzeihen, bin ich weiterhin von der hervorragenden Bildqualität im Heimkinobetrieb absolut überzeugt.

Also lauter ist das Gerät, wenn man den Bildschirmreiniger des Panasonics nimmt oder wechselnde Farbflächen hat - und lauter heißt für mich: verschleißreicher. Das Ameisenrennen hat über den ganzen Bildschirm verteilt immer die gleiche Helligkeitsverteilung - daher VERMUTE ich, ist das weniger "anstrengend" als die harten Hell-Dunkel- bzw- Vollfarbflächen-Wechsel über das gesamte Panel. Im Prinzip ist es wie Fernsehen im Dynamikmodus.

Anders gesagt. fahre ich mit einem Automotor konstant 2500 Umdrehungen ist das besser als ständig mal 3000, mal 1000 ...

Aber vielleicht kann dazu einer unserer Fernsehtechniker was sagen ...

Braucht ein Plasma-TV eine gewisse Zeit bis sich die Bildqualität entwickelt hat? Bilde mir ein es dauert zirka eine bis eineinhalb Stunden.