DER Panasonic TX-P XX GT/GTW 60 3-D PlasmaThread

Edit

wene (Beitrag #100) schrieb:

Das Bild ist out of the box beim Fußball echt gut. Gibt aber bestimmt noch einiges zu optimieren ;-)! Bei schnellen Kameraschwenks wird es an den Seiten leicht unscharf, aber das ist Jammern auf echt hohem Niveau Die wichtigste Message: Bei meinem Gerät kann ich bisher beim Fußball schaun nichts wirklich Negatives (helle vertikale Streifen, helles Nachleuchten) feststellen. VG wene

Danke für deine ersten Eindrücke. Bitte weiter berichten, speziell bei Fussball und ob sich was verändert oder was du einstellst um es zu optimieren..

Wie groß sind die Unterschiede zwischen dem GTW60 (ca. 1600€ / 50 Zoll) und dem STW50 (ca.1000€ / 55 Zoll)

Was würdet ihr machen? Ist der Mehrwert von 600€ gerechtfertigt?

Hallo Leute,

gestern bin ich wie ein kleines Kind vor Weihnachten zum lokalen Mediamarkt (Wien Stadlau) und habe mir den P50GTW60 geholt. In den Golf passte er auf den Rücksitz stehend leider nur ausgepackt, dafür muss ich mich zuhause nicht um die Entsorgung des Riesenkartons kümmern.

Zuhause ausgepackt auf auf den mitgelieferten Fuß gestellt lauste mich gleich der Affe. Das Panel war nach vorne geneigt, so war zumindest der Eindruck. Ich natürlich sofort alles gleich auf den doch etwas minderwertigen Anschluss des Fußes an das Gerät selbst beschuldigt. Da muss man schon sagen, dass die Qualität im laufe meiner Pansonic Plasmas permanent gesunken ist. War beim PX80 der Standfuß und die Arretierung am Gerät aus massivem Metall, ist es beim GTW60 aus Plastik. Gut, er ist auch etwas leichter. Also kurzum, der Fuß war nicht schuld, mein Wohnzimmerverbau steht einfach schief.

Nach dem Anschluss an meine Vu+ Solo2 konnte es also losgehen. Zu Beginn war ich etwas geschockt, das Bild wirkte deutlich zu blau und generell sehr unangenehm. Das dürfte aber der Phosphor sein, denn das hat sich binnen einer halben Stunde komplett umgekehrt. Jetzt ist das Bild ein Traum. Nach dem Ausschalten von den Verschlimmbesseren (vor allem den Noise-Reduzierern), einer leicht gesenkten Sättigung und der Farbtemperatur warm war das Bild erstmal grob in Ordnung für meine Wohnzimmerverhältnisse. Den Dimmsensor finde ich übrigens grottig, der macht das Bild für die Situation immer zu dunkel.

Nett fand ich, dass das Gerät mit mir spricht. Aber ganz ehrlich: diesen ganzen Apps-Müll brauche ich wirklich nicht und werde ich nie nutzen. Das könnte sich Panasonic in der Preisklasse einfach sparen. Mir reicht ein gutes Bild mit guten Tunern, guten EPGs und akzeptablen Umschaltzeiten. Für YouTube und den ganzen Schmarren haben ich ein Notebook bzw meine Vu+, auf die ich per Smartphone meine Videos streamen kann.

Gut, aber jetzt zum Eingemachten, der Bildqualität. Kurzerhand habe ich meine Testbilder (unter anderem vom Burosch) über den Bildschirm gejagt und Bilder geschossen, diese anbei. Die Schärfe habe ich auf 100% korrigieren müssen, da alle Werte darunter offenbar weichzeichnen. Grundsätzlich ist das Bild hammer, erinnert sehr an die Pioneer Kuro. Das Schwarz ist tiefschwarz und das Großflächenflimmern bei weißen hellen Bildinhalten ist bei ausreichend Abstand (ab etwa 2m) nicht mehr wahrnehmbar (zumindest für mich). Der Sprung vom PX80 zum GTW60 ist schon enorm. Der PX80 zeigte noch kein richtiges Schwarz, das war immer noch etwas dunkelgrau, der GTW60 ist tiefschwarz, auch bei naher Betrachtung. Was aber in den Standardmodi immer noch auffällt (das hatte bisher jeder meiner Panas) ist das Verschlucken von unteren Graustufen. Das sieht man sehr schön an den Testbildern, ab etwa 80% Dunkelheit sind keine Abstufungen mehr zu erkennen, im hellen Bereich jedoch sehr wohl. Dazu muss man wieder wie bisher das Gamma korrigieren. An die Feinabstimmung mache ich mich aber erst nach dem Einfahren. Achja, apropos Einfahren. Die berüchtigten Nachleuchter von den Vieara-Logos etc konnte ich nicht feststellen, muss aber dazu sagen, dass ich mich noch recht wenig (eben aus dem Grund) im Menü aufgehalten habe. So jetzt fällt mir nichts mehr ein, hier die Bilder, geschossen bei etwa halbhellem Wohnzimmer mit etwas Sonneneinstrahlung (deshalb spiegeln die Bilder leider etwas, gibt aber einen guten Eindruck der Wirkung bei Tageslicht). Bei abgedunkelten Zimmer spielt der Pana natürlich erst seine Muskeln aus.

Italia99 (Beitrag #105) schrieb:

Wie groß sind die Unterschiede zwischen dem GTW60 (ca. 1600€ / 50 Zoll) und dem STW50 (ca.1000€ / 55 Zoll) Was würdet ihr machen? Ist der Mehrwert von 600€ gerechtfertigt?

Ich würde sagen, der Preis ist in dem Sinne noch nicht gerechtfertigt, als dass der GTW60 noch ein Neuling ist, derzeit zahlt man den Einführungspreis. In ein paar Monaten wird das bestimmt markant schrumpfen. Der GTW60 ist meines Erachtens keine große Neuerung, sicher aber ein großer Bugfix zum GT50. Ich konnte das beim GTW60 noch nicht nachvollziehen, was dem GT50 immer negativ hier nachgesagt wurde.

dandjo (Beitrag #106) schrieb:

Die Schärfe habe ich auf 100% korrigieren müssen, da alle Werte darunter offenbar weichzeichnen.

Das glaube ich nicht. Stell mal den Overscan ab und teste das noch mal. Ich wette mit dir 50 ist normal.

dandjo (Beitrag #106) schrieb:

Was aber in den Standardmodi immer noch auffällt (das hatte bisher jeder meiner Panas) ist das Verschlucken von unteren Graustufen.

Der Helligkeitsregler ist dafür zuständig, die ersten Töne nahe schwarz auf die korrekte helligkeit zu bringen. Mit Gamma regelt man die Sättigkeit des Bildes. Gibt es das wort sättigkeit?

Nui (Beitrag #108) schrieb:

Das glaube ich nicht. Stell mal den Overscan ab und teste das noch mal. Ich wette mit dir 50 ist normal.

Hm, dachte eigentlich der Overscan ist aus, habe ihn in der Schnelle noch nicht gefunden. Wo ist der versteckt?

Nui (Beitrag #108) schrieb:

Der Helligkeitsregler ist dafür zuständig, die ersten Töne nahe schwarz auf die korrekte helligkeit zu bringen. Mit Gamma regelt man die Sättigkeit des Bildes. Gibt es das wort sättigkeit? :D

Da muss ich dir als alter Filmtechniker-Hase aber widersprechen. :-)
Das Gamma, das wir hier meinen, ist eigentlich das Helligkeits-Gamma. Damit regelt und verändert man die Kontrastverteilung über die Graustufenbandbreite. Die Leute aus der Bildbearbeitung kennen das sicher.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gammakorrektur

Das Wort das du suchst heißt Sättigung. :-)
Da ist aber meistens die Farb-Sättigung gemeint, sprich wie viel Farbe man anzeigen lässt. Die ist für meinen Geschmack bei 0 etwas zu hoch. Ich habe sie momentan auf 45%. Das ändert sich im laufe der Alterung des Panels aber sicher.

Außerdem sollte er die Professioenl-Modi wähelen und NICHT den Normal-Modus!!!

Normalerweise ist Schärfe 0 bei 1080p richtig, ob dieses jahr 50 die Neutralstellung ist weiß ich nicht!

dandjo (Beitrag #109) schrieb:

Hm, dachte eigentlich der Overscan ist aus, habe ihn in der Schnelle noch nicht gefunden. Wo ist der versteckt?

Sorry, ich kenne das neue Menu noch nicht
Muss dlj11 zustimmen. Weg vom Normalmodus, der verschluckt dir sicherlich dynamisch details nahe schwarz.

dandjo (Beitrag #109) schrieb:

Da muss ich dir als alter Filmtechniker-Hase aber widersprechen. :-)

Ne ne wir sprechen schon vom selben :D. Ich wusste nicht, dass du weißt was gamma ist um habe einen begriff gesucht, den normalos vielleicht verwenden würden um die effekte von gamma zu beschreiben.

@ dlj11
Ich glaube dieses jahr ist 50 richtig, jetzt wo wir die die gleiche firmware haben wie die Amis. Man kann also nun auch bei Panasonic das bild weicher machen ... yay ...

Mit den Detaileinstellungen beschäftige ich mich ohnehin noch, beim Normalmodus bleibe ich definitiv nicht.
Ist eh Blunzn wie man es nennt, man muss es nur richtig kalibrieren können.

Ich schmeiße heute abend noch mal das Testbild an und mache Fotos bei 0 Schärfe und 100. Mal sehen was sich da konkret ändert.

Ich habe für den 50" GTW60 1350€ bezahlt.

Wenn Du das schon unbedingt loswerden möchtest, dann bitte auch gleich den Shop dazu! Sollte das wie bei sovielen hier ein supergeheimer Sonderpreis des Händlers, des Vaters oder sonstwem sein, dann spart euch doch in Zukunft bitte diese "Ich habe sowenig dafür bezahlt..lalalala"-Posts...danke

1399,- im MM. Onlineangebote sind auch gut aber wenn ich die Versandkosten einrechne liegt es auf gleichem Niveau.

Nui (Beitrag #108) schrieb:

dandjo (Beitrag #106) schrieb: Die Schärfe habe ich auf 100% korrigieren müssen, da alle Werte darunter offenbar weichzeichnen. Das glaube ich nicht. Stell mal den Overscan ab und teste das noch mal. Ich wette mit dir 50 ist normal.

Würde ich auch mal drauf tippen, denn bis zum Anschlag dürfte überhaupt nicht nötig sein.

@djandjo

Das Schwarz sieht auf den Testbildern sehr knackig aus, vom Rahmen nicht zu unterscheiden. Diese Burosch DVD habe ich auch, eignet sich m.E. bestens zum Einstellen.
Ist das der 50-Zöller, wirkt irgendwie breiter wie ein 55er.

So nach längerer Entscheidung zwischen 55stw60 und 50gtw60 habe ich dann doch den gtw genommen.

Auch bei Media Markt aber von 1399€ keine Spur. Habe den UVP Preis von 1599€ bezahlt da man nicht weiter runter konnte aber kann mir auch egal sein da ich ja noch den 200€ frühlingsgutschein meines Austausch stw50 habe und der nicht verfällt.

Bin echt gespannt auf den gtw, morgen wird geliefert.

Muss ich beim ersten mal einschalten eigentlich die bildlaufleiste durchlaufen lassen oder ist es Nicht so wichtig?

Bitte mal die einstellungen des GT Posten.!

Glückwunsch zu deinem GT, wirst bestimmt eine Menge Freude mit dem Teil haben.
Ich würde an deiner Stelle lediglich anfangs den Kontrast nicht zu hoch stellen und eventuell aggressive Logos vermeiden, weiß aber auch nicht ob der überhaupt noch anfällig ist.
Ideal ist natürlich diesbezüglich Sky, da kann man z.B. häufig Filme und Serien ohne Logo und zum Teil in Vollbild sehen. Dokus sind dafür auch vorzüglich geeignet.

Ich sehe mir gerade Avatar in 2D an und habe den bisher noch nie so plastisch gesehen. Das ist schonmal ein großer Pluspunkt für den GTW.

Allerdings habe ich starkes Nachleuchten. Stärker, als ich es bisher bei irgendeinem Panasonic in den ersten Stunden jemals hatte. Wenn Ich ein 0IRE Bild zuspiele, oder meinen Receiver umschalte und dann kurz ein Schwarzbild angezeigt wird und kurz das Menu auf hatte, dann sieht man es SOFORT nachleuchten.
Und das, obwohl ich ihn die ganze Zeit im Prof-Modus mit Standard Einstellungen laufen lasse.
Das muss ich noch weiter testen.
Wenn ich auf einen anderen AV-Kanal umschalte, der kein Signal hat und nur HDMI anzeigt, dann sehe ich das Nachleuchten nicht.
Es ist nur sichtbar, wenn ich 0IRE extern zuspiele. Sehr seltsam!

MfG Phoenix

Meiner ist der P50GTW60.
Wegen der Schärfe: ich kann mir nicht helfen, aber alles außer 100 sieht verwaschen aus.
Habe nun den Modus auf Professional1 gestellt und das ist ja ein Traum was da alles einstellbar ist. Von Color-Gammut über Gamma sogar die Cut-Werte. Herrlich, jetzt sind sogar die unteren Graustufen voll da. Ich sehe schon, das wird lange dauern. Die Burosch Bilder sehen mit den Default-Settings von Professional1 schon sauber aus, habe nur den Kontrast heruntergeschraubt. Das Bild wirkt gleich viel weniger farbüberzeichnet. Bin mal zufrieden, außer jemand überzeugt mich von besseren Einstellungen.

Stell mal Kontrast/Helligkeit/Schärfe mit der AVS709-Disk ein, da bist du sicher am besten bedient.

Und wegen der Schärfe, die letzten Jahre war immer Schärfe 0 (natürlich NUR bei 1080i oder p Quellen) die richtige Wahl. Dieses Jahr ist es entweder 0 oder 50, kann ich noch nicht sagen da ich kein 60er Modell habe Glaube mir, wenn man das Bild überschärft macht man genau das Gegenteil was man bewirken will, man VERLIERT Details! Schärfe 100 ist bei 1080i/p DEFINITIV falsch! Bei SD-Sender gibts keinen "richtigen" Schärfepunkt.

Spiel ma ne gute BluRay ab und dann siehst du dass entweder Schärfe 50 oder 0 passt, das Bild soll ja nicht digitalisiert aussehen sondern analog aber trotzdem scharf und mit vielen Details. Das sollte der GT ja problemlos schaffen!

sicher dass der overscan deaktiviert ist?

Habe jetzt mal SinCity reingeschmissen, aber alles außer 100 verliert definitiv Details. Default-Setting ist jedenfalls 50. Mal schauen, was die HD-Kalibrierung bringt.

phoenix0870 (Beitrag #121) schrieb:

Ich sehe mir gerade Avatar in 2D an und habe den bisher noch nie so plastisch gesehen. Das ist schonmal ein großer Pluspunkt für den GTW.

Würdest du also sagen, dass das Bild zum VT50 noch ne Spur besser geworden ist?

Wie sieht es aus mit Bildruhe, Rauschen, Schärfe??

Ich würde wirklich sagen, dass der GTW jetzt schon besser wirkt als der VT50. Es ist Rauschen vorhanden und das stärker als beim VT50. Allerdings war es auch beim VT50 anfangs nicht perfekt und wurde mit der Zeit weniger.
Mit zunehmender Stundenzahl dürfte der GTW hier noch zulegen.
Die Bildruhe ist optimal, genauso wie mir die Bewegungsschärfe besser als beim VT50 gefällt.
An der Schärfe gibt es für mich nicht das Geringste auszusetzen.
Ich habe mir den GTW auf 2m rangeholt und finde es richtig genial.
Dann habe ich eben Avatar in 3D getestet. Da ich dafür auf 1,5m rangegangen bin (fand ich übrigens super!), habe ich dort das Rauschen natürlich noch stärker wahrgenommen.
Ich habe den Eindruck, dass der Hintergrund bei 2D schärfer ist als bei 3D, es sei denn, man will in bestimmten Szenen bewusst Tiefenschärfe haben.
Die Weltraumszenen ganz am Anfang waren in 2D absolut genial wegen des super Schwarzwertes.
In 3D ist der Schwarzwert nicht ganz so gut, aber ich habe den Eindruck, dass er nicht so stark aufgehellt wird, wie beim VT50.
Ich habe übrigens den Kino-Modus für 3D genommen und nicht den Normal-Modus, der automatisch voreingestellt ist.
Der Kinomodus wirkt auf Anhieb heller und ansprechender für mich.
Ich kann keinesfalls sagen, dass mir hier Helligkeit gefehlt hat.
Crosstalk ist weiterhin vorhanden, meiner Meinung nach aber etwas weniger als bei meinem VT50. Das kann aber auch daran liegen, dass es mir wegen der 5 Zoll weniger auch weniger auffällt.
Übel ist nur, dass die alten 3D-Brillen nicht mit dem GTW funktionieren und meine geniale x105, mit der ich beim VT50 DualPlay realisieren konnte, nun für die Katz ist.

MfG Phoenix

Danke Phoenix

Glückwunsch zum Neuen und weiterhin viel spaß.....

Danke! Die 1000 prozentige Zufriedenheit ist bisher zwar noch nicht da, da mich das Nachleuchten etwas irritiert. Es ist zwar schnell da, aber auch SOFORT wieder weg, wenn Bewegung im Bild ist.
Das muss ich weiter beobachten.

MfG Phoenix

Hier mal ein paar Testbildeindrücke mit dem AVSHD709. Die Triple-Bilder sind immer mit verschiedenen Schärfeeinstellungen (sieht man im Bild am Regler).

Einstellungen (der Rest auf Werkeinstellung, Overscan aus):

• Picture > Viewing Mode > Professional1
  
• Picture > Option Settings > HDMI RGB Range > Full
  

Die Änderung des RGB Farbraumes am HDMI-Eingang hat den Ultimativen Unterschied gebracht. Graustufen saufen im unteren Bereich nicht mehr ab, das Bild wirkt viel plastischer und dynamischer, Farbechter, einfach viel natürlicher.

Schärfe 100 wirkt defintiv überschärft.
Im ersten schärfe testbild lässt sich dies in halos rechts und links neben kanten sehen. Im zweiten sind farberfälschungen und komische Kreise zu sehen. Einer in der Mitte ist evtl. nicht zu verhindern, haben sie zumindest im shootout nicht geschafft.
Ich hoffe dies durfte ich noch über fotos beurteilen

Das 4. Testbild zeigt noch keine gute Farbbalance. Da hast du bei den mittleren Grautönen eigentlich alle Farben drinn. Mal Lila, Braun, Grünstich, Rot.

Das Panel ist halt noch neu.

RGB:
Begrenzt: Das RGB-Signal wird im Bereich 16 bis 235 ausgegeben.
Voll: Das RGB-Signal wird im Bereich 0 bis 255 ausgegeben.

Eigentlich müsste RGB Voll das Bild dunkler machen. Oder???

Was bringt mir eigentlich das Kalibrieren oder Einstellung der grautöne etc. im Prof Modus wenn ich z.b. einen 3D Film im THX3D Modus schaue? Die Einstellungen sind doch dann in einem anderen Modus nicht übernommen. oder verstehe was falsch?

3D müsstest du separat kalibrieren.

100% ist überschärft, sehe ich auch so. Ob nun 50 oder 0 keine Überzeichnung bringt, kann ich nicht ordentlich beurteilen.

Der volle RGB-Farbraum hat das Bild zwar nicht merklich abgedunkelt, aber deutlich entsättigt. Deshalb hatte ich in meinen ersten Bildern die Sättigung runter geschraubt, da es mir die Augen eingehauen hat.

Das 4. Testbild dürfte von der Kamera so farbverfälscht sein, das sieht in Natura viel besser aus. Auch die Abstufungen schluckt die Kamera etwas, in Natura sind jetzt alle Graustufen bis zum 100% black deutlich zu unterscheiden. Schaut sehr sauber aus für mich, selbst in den Grundeinstellungen des Professional Modus.

Was bringt mir eigentlich das Kalibrieren oder Einstellung der grautöne etc. im Prof Modus wenn ich z.b. einen 3D Film im THX3D Modus schaue? Die Einstellungen sind doch dann in einem anderen Modus nicht übernommen. oder verstehe was falsch?

Das ist korrekt.

3D müsstest du separat kalibrieren. Korrekt.

Bruce2019 (Beitrag #132) schrieb:

RGB: Begrenzt: Das RGB-Signal wird im Bereich 16 bis 235 ausgegeben. Voll: Das RGB-Signal wird im Bereich 0 bis 255 ausgegeben. Eigentlich müsste RGB Voll das Bild dunkler machen. Oder???

Wichtig ist, dass der TV und die Quelle jeweils auf den gleichen RGB Modus eingestellt sind.

Wichtig ist, dass der TV und die Quelle jeweils auf den gleichen RGB Modus eingestellt sind.

Ja das macht Sinn.



Mein TV hat keinen RGB Voll Modus, und meine PS3 hat dann mit der Einstellung RGB Voll furchtbar ausgesehen, da war begrenzt die richtige Einstellung.

Zu den Bildern:

Schärfe 0 dürfte die korrekte Einstellung sein...
Siehe auch den Blaustich in den ersten 3 Bildern im "weißen Feld" unten links, bei höherer Schärfe.

dandjo (Beitrag #122) schrieb:

Meiner ist der P50GTW60. Wegen der Schärfe: ich kann mir nicht helfen, aber alles außer 100 sieht verwaschen aus.

Da ist irgend etwas nicht richtig, kann ich ansonsten nicht nachvollziehen.

Hallo Muppi, ja die Schärfe ist laut Testbildern überzeichnet. Der Bildeindruck ist mir aber mit 50 irgendwie zu verwaschen, bei 0 fast unscharf, bei 100 sind die Bilder viel knackiger. Vielleicht bin ich auch jemand der auf etwas überzeichnete Schärfebilder steht. Die Testbilder sprechen ja klare Worte.

phoenix0870 (Beitrag #129) schrieb:

Danke! Die 1000 prozentige Zufriedenheit ist bisher zwar noch nicht da, da mich das Nachleuchten etwas irritiert. Es ist zwar schnell da, aber auch SOFORT wieder weg, wenn Bewegung im Bild ist. Das muss ich weiter beobachten.

Wenn es sofort wieder verschwindet geht es ja noch, würde mich nur irritieren wenn es länger nachleuchtet, denn das möchte ich eigentlich nicht mehr.

Wie sieht es eigentlich beim Sound aus, im Vergleich zu deinem Vorgänger?

Der Sound ist für mich noch gerade so ok. Beim VT50 war er aber tatsächlich besser. Aber das hatte ich auch nicht anders erwartet.

Ok, dann denke ich das der beim VT60 durch die seitliche Anbringung deutlich besser sein wird.
Ich nehme an beim GT sind die Boxen wieder am unteren Rand untergebracht.

@phoenix0870
Hast Du eigentlich mal den 50Hz-Bug zwischen VT50 und GTW60 direkt nebeneinander vergleichen können?
Wäre wirklich wichtig!

Ich dachte der ist Geschichte, oder gilt das nur für den VT und den ZT?

Direkt nebeneinander verglichen habe ich noch nicht.
Allerdings bilde ich mir ein, ihn beim GTW gesehen zu haben. Ich bin da aber nicht sooooooo empfindlich und schon beim VT50 hatte es mich nicht gestört.

phoenix0870 schrieb:

Direkt nebeneinander verglichen habe ich noch nicht.

Machst Du aber noch???

Für besondere Wünsche poste ich dann gleich mal die Bankverbindung.
Mfg phoenix

Hat eigentlich jemand Vergleichsfotos "vorher/nachher" nach eine Kalibrierung?

würde gern mal den unterschied sehen ob das Geld eine Kalibrierung gut angelegt ist