DER Panasonic TX-P XX GT/GTW 60 3-D PlasmaThread

Bezüglich Input Lag:

Auf Cnet ist ein sehr aktueller und interessanter Artikel diesbezüglich erschienen:

http://reviews.cnet....s-tvs-for-input-lag/

Da ich auch gerne mal mit der XBOX 360 zocke hat sich der ST wohl erledigt und da es den GT nicht in 55" gibt, bleibt wohl "nur" die teurere Lösung des VT.
Was Pana sich wohl dabei gedacht hat den GT nicht in 55" anzubieten.

Tu einfach so, als wolltest du den etwas besseren schwarzwert und tageslichtfilter haben

Es musst ja wieder ein neuer "Bugg" kommen, damit es 2014 einen Grund gibt umzusteigen.

@Brommel

Ich wäre sehr an einem IL-Vergleichsvideo der beiden Fernseher interessiert, wenn du es zeitlich einräumen könntest.

Problematik mit Inputlag ist für mich allerdings hauptsächlich ein Gefühl. Sehen tue ich das nicht, wenn wer anders spielt.

Nui (Beitrag #355) schrieb:

Tu einfach so, als wolltest du den etwas besseren schwarzwert und tageslichtfilter haben :KR

Bleibt mir wohl nichts anderes übrig.

@nui
Der war gut

@Meridian
Das mit einem kurzen Video kann ich einrichten. Ist ja jetzt nicht der Act so lange die Glotze noch nicht verpackt ist.

Hab den GTW60 mal reservieren lassen, morgen nehme ich ihn gleich nach der Arbeit mit nach Hause...bin gespannt

wo ist ein Doppeltuner eingebaut, beim GTW, beim STW?

telex (Beitrag #362) schrieb:

wo ist ein Doppeltuner eingebaut, beim GTW, beim STW?

Nur beim VTW.

@Brommel
Danke für die Antwort und das Angebot aber wie von Nui schon gesagt, wird der Unterschied wenn überhaupt nur zu spüren sein, wenn man selber spielt. Von daher brauchst Du dir die Mühe nicht machen denke ich.

Aktuell tendiere ich wieder zum GTW60. Der hat ja auch das THX wie mein GW20

Noch ne kurze Frage für morgen: Auf was für Mängel im Bild sollte ich achten? Wie soll ich am besten alles kontrollieren?

Moin moin zusammen,
gestern ist mein 50er GTW angekommen, natürlich gleich ausgepackt und an die Wand gebracht ;), der 42PX80 musste weichen. Einrichtung DVBS und WLAN problemlos, wie nicht anders gewohnt von Panasonic. Nun zum Bild und da kam im ersten Moment die Ernüchterung. Was mich erschlagen hat sind die zig Einstellmöglichkeiten, dabei möchte ich doch mit dem Ding nur fernsehen und ein tolles Bild genießen. Out of the Box hat mich das normale TV Bild nicht umgehauen, bei nicht HD Programmen sogar ganz im Gegenteil, die sehen wesentlich schlechter aus als auf meinem 42PX80. Natürlich hab ich auch BluRay kurz angeschmissen, im Prof Modus war ich echt schwer begeistert . Viera App auch kurz getestet, hat aber noch nicht recht funktioniert. Mal sehen was die nächsten Tage an Einstellungen und Bildqualitätsgewinn bringen ;).

Was habt ihr an Einstellungen (Bildmodus, Kontrast, Schärfe, etc.)?

Ich hab erstmal alle Bildverbesserer ausgeschaltet und Kontrast u. Farbe etwas runter und Schärfe auf 15.

@RennMann
Wie bereits gesagt, ist der IL bei den drei o.g. Geräten so gering, dass alle drei exzellent fürs Gaming geeignet sind.
Das man den IL nicht auf einem Video mit zwei Flatscreens sehen kann ist klar und dies wirklich nur mit einem CRT daneben ginge. Ich meinte auch den Versuch, ob man den Unterschied zwischen 30ms und 23ms überhaupt sehen kann, da dieser hier sehr nahe beieinander liegt.

Das interessiert mich jetzt nämlich auch, da um den IL schon viel Wind (von Gamern) gemacht wird. Es gibt durchaus Geräte bei denen man (übertrieben gesagt), zwischen der Linksbewegung vom Stick und der Reaktion auf dem Bild, einen Kaffee trinken kann. Ein Core-Gamer merkt den IL daher schon relativ deutlich, wenn dieser zu hoch ist. Der Wochenend-Spieler dagegen eher weniger ... wenn überhaupt.

Und da ich beide TV's dann hier stehen haben werde und beide ohne Aufwand an meinen AVR anstöpseln kann, kann man es ja mal probieren.

Ich persönlich bin der Meinung, dass alles <30ms sehr gut geeignet ist und die Entscheidung dann anhand der restlichen, eigenen TV Kriterien gefällt werden sollte.

Anbei mal die Einstellung vom AVForum für den Test des 50GT60

http://www.avforums....d-best-settings.html

Du darfst nicht vergessen, daß der neue jetzt 20cm mehr Diagonal hat. Das ist ne ganze Menge. Da sieht SD noch beschissener drauf aus. Welchen Sitzabstand haste denn?

Mit einem leicht schlechterem Bild hatte ich auch gerechnet, deshalb ist es auch der 50GTW geworden, hatte noch den 55STW im Auge. Nur hofft man natürlich, dass bei einer Investition von weit über 1000€ auch alles stimmig ist. Ich denke mal mit etwas Feintuning und ein paar hundert Laufstunden wird das noch werden, denn behalten werde ich ihn auf jeden Fall .

Ach ja, Sitzabstand ca. 3,5m

Da sollte aber auch SD kein Problem sein. Ich hab z.B. Ein Verhältnis von 2,15 x Bilddiagonale (42"). Und SD ist überhaupt kein Problem. Du hast sogar 'n Verhältnis von 2,75 x Bilddiagonale.
Bei 3,5m würde ich mir den 65" an die Wand hängen. Das wäre dann ein Verhältnis von 2,12

Bei nem Sitzabstand von 3,5m bei 42 Zoll sieht vermutlich SD auch wie Full-HD aus......

Hättest locker auch den 55" nehmen können. Aber laß dem Plasma erst mal ein wenig Zeit zum Einfahren. Das wird von Tag zu Tag besser....

warum hast Du den 55 zoll nicht genommen? Chris?

Hab gestern mal die Einstellung aus dem AVForum übernommen (siehe unten) und muss sagen, das sieht doch gleich schon viel besser aus :).

Der 55er ist es nicht geworden, weil ich die zusätzlichen Features des GTW mitnehmen wollte und die Angst vor grausigem Bild bei SD bei der Größe. Letztendlich war es eine sehr gute Entscheidung den 50er zu nehmen. Wenn ich viel HD/BD gucken würde, dann hätte es der STW wahrscheinlich auch getan.

Einstellung aus dem AVForum
Viewing Mode: Professional2
Contrast: 80
Brightness: 0
Colour: 50
Tint: 0
Sharpness: 0
Colour Temperature: Warm
Vivid Colour: Off
Colour Remaster: Off
Reversal Film Effect: Off
Ambient Sensor: Off
Noise Reduction: Off
MPEG Remaster: Off
Resolution Master: Off
Caption Smoother: Off
Brilliance Enhancer: Off
Intelligent Frame Creation/24p Smooth Film: Off

Advanced Settings
Panel Luminance Setting: Mid
Adaptive Gamma Control: 0
Blac Expander: 0
Colour Gamut: Rec. 709

White Balance 2-Point: Red Gain 6, Green Gain 2, Blue Gain 0, Red Cutoff 1, Green Cutoff -5, Blue Cutoff -2

White Balance 10-Point: 10 R-10/G-10/B10, 20 R6/G-10/B-9, 30 R0/G1/B1, 40 R2/G-2/B3, 50 R-1/G-5/B3, 60 R3/G-2/B0, 70 R-6/G1/B3, 80 R0/G0/B3, 90 R-10/G0/B10, 100 R-10/G-5/B4

Colour Management: Red Hue -4, Saturation 0, Luminance -15, Green Hue 0, Saturation -4, Luminance -3, Blue Hue -5, Saturation 0, Luminance -11, Cyan Hue 0, Saturation 0, Luminance 2, Magenta Hue 0, Saturation 0, Luminance -2, Yellow Hue -4, Saturation 0, Luminance 9

Gamma: 2.2
Gamma Detailed: 10 -20, 20 -10, 30 -5, 40 -2, 50 0, 60 0, 70 -2, 80 0, 90 0, 100 0

Option Settings
Game Mode: Off
Film Cadence Mode: On
1080p Pure Direct: On
Screen Settings
16/9 Overscan: Off
Side Panel: High
Pixel Orbiter: On

@Brommel
Ja InputLag ist interessantes Thema. Hab mal bissel rumgesucht nach Grenzwerten ab wann man (oder die Tester) es als schlecht empfindet.
Test method und Werte bei displaylag.com
Also wäre der GTW60 "Great" und der STW60 je nach Einstellung sogar "Bad".
Englische DisplayLag wikipedia Seite hat einige gute Links dazu

Beziehen sich diese Feineinstellungen nicht nur auf 1 Modell? Die Serienstreuung macht eine generelle Einstellempfehlung doch unmöglich?

Hab grade noch einen Blackcrash drin...muss das heute Abend noch genauer anschauen.

@RennMann
Daher auch meine Empfehlung sich die Konsole unter den Arm zu klemmen und beim Fachhändler zum Testen vorbeifahren. Liefern tun sie in der Regel auch für lau (+alte Gurke mitnehmen, wenn man möchte) und den UVP musste ich auch noch nie zahlen ... ohne groß zu verhandeln.
Die paar EURO die man beim Online-Kauf sparen kann, sind mir den Stress mit dem ganzen hin und her-geschicke nicht wert wenn man unzufrieden ist.

Liefern lassen, aufhängen, einstellen, Spaß haben ... fertig. Alles Andere ist doch viel zu Aufwendig bei den Teilen die mittlerweile Tischtennisplatten-Größe haben


Tante EDIT sagt:
Am kommenden Sa. Nachmittag wird der Gute geliefert. Kann dann am WE das kurze Video zum IL machen. Bin gespannt ob man da viel Differenz wird erkennen können.

Wenn der GTW Flash unterstützt , laufen dann eigentlich auch kleine Flash Browser Games?

Hallo zusammen, habe mir den gtw60 gegönnt. Habe nach kurzer Testphase den stw60 zurückgesendet. Nun habe ich ihn ausgepackt und der Standfuss/Sockel hat leider eine Delle. Da mir das Panel aber so gut gefällt(kein dse USW) frage ich einfach mal in die runde ob jemand seinen Sockel nicht braucht und mir für einen angemessenen Preis überlassen würde.

Bitte dann kurz ne Pn an mich.

Vg

..für den 50 Zöller.

Schonmal versucht den Sachverhalt bei Panasonic zu schildern?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die bei einer delle im Sockel das ganze Gerät tauschen.

Vielleicht senden sie dir einfach einen neuen zu?
Versuchen würde ich es.

Hi,

hat jemand rausgefunden wie man das Batteriefach aufbekommt? Im WWW gibt es keine Anleitung zur TY-ER3D5MA und der Glotze liegt auch keine bei. Das ist bisher das einzige was mich stört. Rest ist bisher i.O.

Tante EDIT sagt: Habs ... ist wirklich nichts für Grobmotoriker. Mit einem kleinen Schraubendreher die winzige Nase rein und etwas nach unten drücken und gut ist. Hackeliges Ding.

Brommel (Beitrag #382) schrieb:

Im WWW gibt es keine Anleitung zur TY-ER3D5MA und der Glotze liegt auch keine bei.

Weil sie in der Anleitung vom TV enthalten ist.

@Chris
Finde im Pro2 Mode die folgenden Punkte nicht zum einstellen:

Option Settings
Game Mode: Off (nicht da)
Film Cadence Mode: On (steht ausgegraut auf: Off)
1080p Pure Direct: On (nicht da)
Screen Settings
16/9 Overscan: Off (steht ausgegraut auf: On)
Side Panel: High (OK)
Pixel Orbiter: On (ausgegraut auf: ON, daher OK)

Hast du eine Idee?

SW Version: 3.834

Gruß
Roland

Weil du nicht im Pro, sondern im THX Modus bist ?

Filmkandenz und 1080 Pure Direkt gibt es nur bei entsprechender Zuspielung

@Brommel
Bist du denn mit den Einstellungen/Bild zufrieden?

Hätte noch ne Frage in die Runde. Ich hab im normalen TV Programm manchmal eine Art Regenbogeneffekt bei Bewegungen. Ist das bei euch eventuell auch? Wenn ja, kann man das durch Einstellungen beheben?

warum hast Du den STW zurück gesendet? Brauche mal jemanden der GTW und STW vergleichen kann. Sind da qualitative Uterschiede im Bild? Ist passives 3D schlechter als aktives?

Plasmate1698 (Beitrag #379) schrieb:

Hallo zusammen, habe mir den gtw60 gegönnt. Habe nach kurzer Testphase den stw60 zurückgesendet. Nun habe ch ihn ausgepackt und der Standfuss/Sockel hat leider eine Delle. Da mir das Panel aber so gut gefällt(kein dse USW) frage ich einfach mal in die runde ob jemand seinen Sockel nicht braucht und mir für einen angemessenen Preis überlassen würde. Bitte dann kurz ne Pn an mich. Vg

Ja Telex, es ist für mich persönlich ein Unterschied. Der Gtw60 hat meiner Meinung nach ein tieferes Bild. Was ich auch schon vom Gt50 kannte und mochte. Beim Stw60 kam mir das Bild irgendwie so flach vor. Zu 3D kann ich nichts zu sagen. Dse hatten beide nicht. Achso und der Stw60 hatte bei meinem Modell gesoapt, was aber auch letztes Jahr schon durch ein Softwareupdate behoben wurde.

telex (Beitrag #387) schrieb:

Ist passives 3D schlechter als aktives?

Die Plasmas haben alle aktives 3D, nur die LCD's sind mit passiven 3D ausgestattet.

Schönen Gruß

Am besten im Markt testen welches 3D besser für Dich ist.
Ich habe mich für passives entschieden, 4.Personen Haushalt plus ab und zu Filmabende mit 8.Personen.

Moin,
jetzt habe ich das hinbekommen. Bestimmte Einstellungen kann man nur vornehmen, wenn man einen AV-Kanal gewählt hat. Die fehlenden gibt es defakto nicht im TV Modus. Wieder mal was dazu gelernt

@Chris
Die Einstellungen finde ich schonmal soweit gut, wobei ich es gestern nur kurz antesten konnte. Heute Abend teste ich mehr. Auf jeden Fall gefällt es mir, dass das Bild bei alten Filmen (gestern mal kurz auf MGM HD in Cadillac Man geschaut) wieder wie früher (weicheres Bild und keinen so popigen Farben) aussieht. Ich mag es nicht wenn Hollywoodfilme wie Marienhof aussehen.
Muss aber noch etwas rumprobieren, habe mich in den Einstellungen ein wenig verloren. Ist schon was anderes als mein PX80.

Auf jeden Fall kann ich sagen, dass der GTW60 absolut Tageslichttauglich ist. Gestern Nachmittag was es bei mir recht hell und das hat der Pana hervorragend gemeistert. Daher in dieser Hinsicht dem VTW vorzuziehen.


Und hier schnell mal das IL Vergleichs-Video. Wie man sieht, erkennt man, wenn überhaupt, nur einen minimalen Unterschied zwischen 30ms und 23ms. Das auch nur wenn man sich auf den GTW fokussiert, dann sieht man, dass der PX80 einen Hauch länger benötigt. Merkt man das beim Spielen an sich? Nicht wirklich. Zumindest kann mir keiner Weismachen, dass er deshalb schlecht spielt
Das HDMI Kabel zum GTW hat 5m und das zum PX 1,5m ... kann man daher außer Acht lassen.

IL Vergleich 30ms zu 23ms

Gibt vielleicht dem einen oder anderen einen groben Richtwert. Hätte lieber mit dem F8090 verglichen, dann wäre der Unterschied für einen Blinden sichtbar. So kann man sich aber evtl. vorstellen wie schnell der W905 mit seinen 9ms reagiert

Gruß
Roland

Ich dachte der gtw hat aktives 3D und der STW passives?

Kukstu HIER

Unter 3D steht: aktiv

Es gibt keine Plasma TVs mit passiven 3D.

Danke Brommel für das Video. Ich seh da eigentlich keinen Unterschied. Bin wieder abgekommen vom GTW weil mir die 50 Zoll einfach zu klein sind - also dann wohl doch eher ein STW, trotz der 47 ms IL.

Gruß
RennMann

Gerne, die 7ms kann man wie gesagt nur erahnen und das auch nur bei großzügigen Schwenks. Im normalen Spielbetrieb fällt es überhaupt nicht auf. Die 17 in die andere Richtung sollten auch nicht so groß ins Gewicht fallen.

Hab den TV jetzt gestern Nacht mit Wreck-It Ralph in 3D getestet. Kommt richtig gut und das Schwarz ist, komplett ohne Licht, einfach nur Pitch Black. Ich habe zumindest nur das Bild und keine Balken etc. wahrnehmen können. Konnte auch sonst keine Probleme im 3D Modus und den Professional2 Settings feststellen. Super Bild , sehr saubere Bewegung und fein in den Details.

Außerdem habe ich gestern noch ausgiebig Darksiders (3h) und Forza (2h) gedaddelt. Kein Nachleuchten vom HUD bis dahin.

Meine Entscheidung steht, das Teil bleibt.


Frage:
Macht es Sinn das Display mit der Slideshow aus dem AVSForum in den ersten 100 Std. zu bearbeiten? Oder ist das mit Kanonen auf Tauben geschossen?

Plasmate1698 (Beitrag #388) schrieb:

Ja Telex, es ist für mich persönlich ein Unterschied. Der Gtw60 hat meiner Meinung nach ein tieferes Bild. Was ich auch schon vom Gt50 kannte und mochte. Beim Stw60 kam mir das Bild irgendwie so flach vor. Zu 3D kann ich nichts zu sagen. Das hatten beide nicht. Achso und der Stw60 hatte bei meinem Modell gesoapt, was aber auch letztes Jahr schon durch ein Softwareupdate behoben wurde.

Ich habe mich auch schon gewundert, als ich den 42GT50 und den 42STW60 miteinander im Elektromarkt unter gleichen Einstellungen (IFC aus, Standard) bei gleichen Sendern verglichen habe. Beim GT50 war das 2D-Bild aus meiner Sicht tiefer und plastischer. Es ist aber durchaus möglich, denn meiner persönlichen Erfahrung nach hat der Schwarzwert nicht ausschließlich Einfluss auf diese Bildparameter. Dass unterschiedliche Signalqualitäten vorlagen, kann ich mir weniger vorstellen.
Das soll den STW60 jetzt nicht schmälern. Vom Preis-Leistungs-Verhältnis gesehen, ist das sicherlich auch ein sehr guter TV.

Moin,

mal ne Frage ... können die Geräte eigentlich einen Passthrough für HD Audio an den AVR?

Gruß

Technisch nicht möglich, bei keinem Gerät

OK, danke.

Moin moin,
habe den P50GTW60 nun einige Tage im Einsatz und bin nun schwer am Überlegen ihn wieder zurück zu schicken.

Das Panel hat definitiv Probleme mit 50Hz Darstellung, es gibt bei Schwenks häufig diese Art Regenbogeneffekt und zusätzlich wirkt das Bild bei 50Hz sehr unruhig, so dass mit mittlerweile jeder Kameraschwenk stört und ich mich nicht mehr auf das Programm konzentrieren kann (IFC für mich keine Option). Eigentlich bin ich echt nicht pingelig, aber das stört mich extrem. Bei meinem alten 42er war das kein Thema. Bei SD ganz schlimm und HD abgeschwächt, aber noch störend wahrnehmbar.

Zusätzlich spiegelt der Pana, gerade die letzten Tage störend aufgefallen, auch bei meinem Alten kein Thema.

Eine große Enttäuschung war auch das Remote, für mich wegen der Übertragung vom Iphone interessant, Bilder geht, Videos ruckeln und da wäre für mich persönlich der Hauptnutzen gewesen.

Positve Dinge hat das Gerät natürlich auch, aber bei weit über 1000€ habe ich mehr erwartet.