Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Was muss ich tun???

Die Alternative besteht darin, sich mit HCFR oder der Spyder-Software zu beschäftigen. An HCFR werden viele Anfänger bereits bei der Installation der Treiber scheitern. Die Spyder-Software ist für TVs IMHO weniger gut geeignet. Wenn man die Zeit hochrechnet, die man damit verbringt, um ein passables Ergebnis zu erreichen, kann ich mir CalMAN zigmal leisten. Das ist meine persönliche Meinung zu dem Thema ... und ich besitze so ziemlich jede auf dem Markt befindliche Kalibriersoftware

hampelmann21 (Beitrag #1156) schrieb:

Was muss ich tun???

Schau mal in den Messbereich hier im Forum. Da gibt es einen eigenen Thread zu dem Thema.

Hast Du einen Link für mich?

Bei der Spyder Software gibt es keine Einstellungstest für Gamma Farbton etc.

hampelmann21 (Beitrag #1159) schrieb:

Hast Du einen Link für mich?

Schau zum Beispiel mal hier: > Klick ! <

Es gibt noch etliche weitere Threads zu HCFR in diesem Forenbereich.

Bringt mich nicht weiter, der Treiber scheint installiert zu sein.
Oder muss ich das was hin und her kopieren.
Bei Usb steht zumindest der spyder drin!!!

> Klick ! <

Hier ist die Anleitung für Spyder 4 und HCRF: http://sourceforge.net/p/hcfr/wiki/Spyder%204/

Diese software macht es einem ja echt einfach

Also treiber im Gerätemanager für die spyder aktualisieren, mit dem treiber im HCRF ordner.
Kannst du dem Rest zufällig selbst folgen?

Ich scheine echt zu blöd zu sein.

Bei Usb finde ich spyder 4. spy4den hab ich ausgeführt, hat mich aber auch nicht weiter gebracht.
Wenn ich hcfr starte fragt der mich nach der bildquelle, gehe ich auf dvd dann komm ichnnicht weiter....
Ne Verbindung zwischen hcfr und spyder 4 tv scheine ich nicht zu haben. So ein...........

Hast du den HCRF-eigenen Treiber für das Ding installiert oder verwendest du immer noch den mitgelieferten?

Da bin ich nicht sicher, hab versucht den von hcfr zu installieren, scheint aber nicht zu klappen...

Nui (Beitrag #1166) schrieb:

Hast du den HCRF-eigenen Treiber für das Ding installiert oder verwendest du immer noch den mitgelieferten?

Ich zitiere mich mal selbst:

An HCFR werden viele Anfänger bereits bei der Installation der Treiber scheitern.

Weißt Du jetzt, was ich meine ?

@ hampelmann
Du installierst den normalerweise, in dem du die spyder im Gerätemanager aufsuchst und in deren Eigenschaften den "Treiber aktualisierst". In der Auswahl müsstest du dann im Ordner ."..\HCFR Calibration\Drivers" den Treiber wählen.

@ Nudgiator
Ich merks... wei o wei. Ich dachte du meinst nur die komische Bedingung, aber dazu kommst's nicht mal
Dennoch würde ich mich als Anfänger lieber erst mal hier durch beißen, also direkt so viel Asche hinzulegen.

Nui (Beitrag #1169) schrieb:

Dennoch würde ich mich als Anfänger lieber erst mal hier durch beißen, also direkt so viel Asche hinzulegen. :D

Meine Rechung ist einfach: wieviel Zeit muß ich investieren, um mein Ziel zu erreichen ? Ab einer gewissen Stundenzahl kann ich mir CalMAN für 149 USD leisten ... und erspare mir unnötigen Frust Aber jedem das Seine ...

So scheint geklappt zu haben, bin aber nicht sicher ob er wirklich eine Verbindung hat. Wenn ich auf messen gehe erscheint zumindest kein leuchten bei spyder. Welche Testbilder sollte ich nutzen, hab nun die Burosch bluray und die bluray die beim spyder dabei war.

Ich würde wohl die hier nehmen: http://www.avsforum....-ray-mp4-calibration

@ nudgiator
Verstehe

Nudgiator (Beitrag #1170) schrieb:

Nui (Beitrag #1169) schrieb: Dennoch würde ich mich als Anfänger lieber erst mal hier durch beißen, also direkt so viel Asche hinzulegen. :D Meine Rechung ist einfach: wieviel Zeit muß ich investieren, um mein Ziel zu erreichen ? Ab einer gewissen Stundenzahl kann ich mir CalMAN für 149 USD leisten ... und erspare mir unnötigen Frust Aber jedem das Seine ...

Ich meine sogar, wenn man ein vernünftiges Ergebniss bei einer Komplett-Kalibrierung erzielen möchte, kommt man gerade als Anfänger an Calman Enthusiast und nem ordentlichen Sensor (z.B i1Display Pro) nicht vorbei.

Ich hatte damals einen ähnlichen Weg wie "hampelmann21" beschritten und hab letztendlich nur Geld rausgeworfen, in Form des Spyder4....

Der Spyder 4 ist ein ordentlicher Sensor, aber in den unteren IREs einfach nicht sehr lichtsensitiv. Da zahle ich lieber ein paar Euro mehr für den i1 display pro und eine intuitiv bedienbare Software.

Bei meiner Spyder3 habe ich immer die Messadauer auf Maximum erhöht, um ordentlich die unteren IRE messen zu können.

Der Spyder 3 ist garnicht in der Lage, die untersten IREs unterhalb akkurat und reproduzierbar zu vermessen

Mache haben genug Geld, aber keine Zeit. Andere haben genug Zeit, aber kein Geld. ;-)

Als ich noch HCFR benutzt habe, waren die Treiber in 5 Minuten installiert, bzw. ich musste gar keinen installieren. Das war aber noch die Version 2.x.
Und eine passende Anleitung von CurtPalme.com gab es damals auch dazu.
Leider ist es heute nicht mehr ganz so einfach mit HCFR.

Servus

Die Treiberinstallation klappt problemlos. Mit der Anleitung klappt auch das kalibrieren ganz gut mit ordentlichen Ergebnissen, wenn der Fernseher mitspielt.

Habs jetzt soweit hinbekommen.

Glaube allerdings, dass mich das ganze ein wenig überfordert. Was besagen nun die gemessenen Werte und wie sollten Sie optimal sein?

hampelmann21 (Beitrag #1179) schrieb:

Glaube allerdings, dass mich das ganze ein wenig überfordert. Was besagen nun die gemessenen Werte und wie sollten Sie optimal sein?

Nix für ungut, aber etwas Selbstinitiative gehört schon auch dazu ! Wir können Dir nicht auch noch das Kalibrieren beibringen ...

Schau Dich einfach im Messbereich um. Da gibt es eigene Threads zu den Panasonic TVs und wie man diese kalibriert. Die meisten Leute nutzen aber CalMAN und werden Dir bezüglich HCFR nur bedingt helfen können - mich eingeschlossen

Eine Anleitung die leider nicht mehr zu deiner Version von HCFR passt, aber dennoch helfen sollte: http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

Die Anleitung auf curtpalme.com ist super, damit hab auch ich mir das Kalibrieren beigebracht (bis auf Gamma). Aber man muss sich halt die Mühe machen und alles aufmerksam lesen.

Nudgiator (Beitrag #1176) schrieb:

Der Spyder 3 ist garnicht in der Lage, die untersten IREs unterhalb akkurat und reproduzierbar zu vermessen ;)

Und wie reproduzierbar, das glaubst Du garnicht.

Selbst ein i1 display pro ist "nur" bezüglich Y recht akkurat bei den untersten IREs, aber nicht bei x und y

Übrigens: Du benötigst ein Referenzmeter (z.B. Klein K10A), um feststellen zu können, ob ein Sensor reproduzierbar / akkurat messen kann ... vom Spyder 3 brauchen wir hier garnicht zu reden Es reicht nicht (!) aus, unzählige Male dasselbe Pattern zu vermessen und bei gleichen Messwerten darauf zu schließen, daß der Sensor reproduzierbar und akkurat mißt ...

reproduzierbar und akurat sind ja schon zwei völlig verschiedene Dinge. Reproduzierbarkeit lässt sich je nachdem auch ohne Referenz bestimmen, aber nur unter gewissen Annahmen, die dann vermutlich erst mit Referenz nachgewiesen werden können

Reproduzierbar ja, akkurat (relativ zum Anspruch) nein. Das ist wohl die präzisere Aussage. ;-)
Und Marc bezieht sich auf die Reproduzierbarkeit.

Servus

Für Reproduzierbarkeit, reicht es im allgemeinen (das Wort hat ja je nach Fachbereich unterschiedliche Ausprägungen), dass etwas unter gleichen Bedingungen wiederholbar ist, also im Grunde schon, dass der Spyder immer das Selbe misst ( tut er das?).

Vergleichbar wird die Messung aber erst, wenn das Gerät geeicht ist oder zumindest eine mathematisch beschreibbare Abweichung aufweist (sich umrechnen lässt).

norbert.s (Beitrag #1186) schrieb:

Und Marc bezieht sich auf die Reproduzierbarkeit.

Dann sagen wir es mal so: der Spyder 3 liefert in den unteren IREs reproduzierbar falsche Messdaten

Aber Spaß beiseite: man kann mit einem Klein K10A recht schnell nachweisen, ob und wie akkurat ein Sensor reproduzierbare Werte liefert. Dann stellt man u.a. fest, daß z.B. ein i1 display pro bezüglich x und y in den untersten IREs wild umherhüpft, Y aber recht stabil vermißt. Bei LightSpace CMS kann man daher zur Perfektionierung die 3D-LUT manuell bearbeiten und z.B. die stabilen xy-Werte von 10 IRE in die xy-Werte der untersten IREs kopieren. Das klappt ziemlich gut.

Hallo, wie schon geschrieben läuft hcfr jetzt mit dem spyder 4 tv.
Nun habe ich noch ein paar Fragen:

Habe zunächst die Grautreppen von ire0 bis ire100 gemessen.

Jetzt werden so einige Werte ausgewisen.

x, y, Y, delta E, delta xy, gamma Y

Ist es richtig, dass x am besten bei 0,313, y bei 0,329 und delta E möglichst klein sein sollte???

Meine deltas liegen bei:

551,6 (0)
5,7 (10)
2,0 (20)
3,6 (30)
3,7 (40)
5,1 (50)
1,7 (60)
1,7 (70)
2,0 (80)
1,2 (90)
1,3 (100)

Durschnit gamma 3,2, kontrast 11063:1

Um etwas genauer zu sein, sollten x = 0.3127 und y = 0.3290 sein. Dieses xy Paar beschreibt den Farbton der Messung. Y die Helligkeit.
Die beiden Delta Werte bewerten die Abweichung und damit dem Fehler des Messwertes, also ja, die sollten möglichst klein sein. Delta E beschreib den gesamten Fehler, also Farbton und Helligkeit, Delta xy nur den Fehler im Farbton.
Gamma ist ein Wert der aus der Eingabe und resultierenden Helligkeit des Messwertes und IRE 100 (also Weiß) errechnet wird. Ziel dieses Wertes hängt von persönlicher Entscheidung, Helligkeit im Raum und Größe der Messbilder ab (also die Größe der Grauen Bilder, die du vermessen hast).

Ich würde dir raten ein Gamma von 2.2 anzusteuern. Ich weiß nur gerade nicht, wie die pattern der AVS HD 709 zB heißen, die 15% pattern

IRE 0 kannst du eigentlich aufhören zu vermessen. Das ist Schwarz und spielt gerade keine Rolle und die Messwerte an dieser Stelle sind eh nicht verlässlich.
Allerdings würde ich bei deinem Gamma von 3.2 von einem Fehler ausgehen. Hast du dich vertippt und meinst vielleicht 2.3 ?
Der muss nicht auf 0 runter, unter 2.0 sollte allerdings locker drin sind (eigentlich sogar 1.0).
Dann hast du mehrere Regler zum justieren. Nach aktuellem Konsenz sieht es scheinbar so aus, als solltest du zumindest den Weißabgleich finden, um 80 oder 100 IRE zu korrigieren. Als nächstes den groben Gammaregler (der meine ich 1.8, 2.0, 2.2, 2.4, 2.6 und S-Kurve erlaubt), zunächst mal vielleicht einfach auf 2.2 stellen.
Danach verwendest du die Detailregler um die zugehörigen Fehler zu minimieren

Ich hoffe ich habe dich nun nicht nur mehr verwirrt

Ja gamma liegt bei 2,32!

Wenn ich nun die Farbeinstellungen vornehmne bedeutet x den Farbton, sollte dieser zu Wert zu hoch sein müsste ich dann den Farbton in den TV-Einstellungen reduzieren?

Sollte der y-Wert zu niedrig sein die Farbluminazn erhöhen???

Vielen Dank!

Ah, entschulding.
x und y (Kleinbuchstaben) ergeben zusammen den Farbton. Y (großbuchstabe) die Helligkeit. Nicht dran gedacht, dass das verwirren könnte

In HCRF sollte bei jeder Messung aber auch der RGB Anteil für die jeweilig ausgewählte Messung visualisiert werden. Ich glaube mit 3 Balken, pro Grundfarbe (Rot, Grün, Blau), die alle bei 100% liegen sollten. Zumindest, wenn HCRF versucht rec.709 zu erfüllen, was glaube ich zur Not in den Einstellungen irgendwo festgelegt werden.
Sprich für xy musst du den Farbton korrigieren, (R, G, B) entsprechend der Balken zB reduzieren oder erhöhen und Farbluminanz korrigieren um den gewollten gemessenen Gamma-wert zu erreichen.

Also versuche ich die x und y Werte über den Farbton und die Sätting möglichst nah an die Optimalwerte zu bekommen?

Wie sehen denn die optmalen Werte für Y aus? Die Y Werte korrigiere ich doch dann über die Luminaz, oder?

xy korrigierst du über die Einstellungen im Weißabgleich unter den Erweiterten Einstellungen.
Passend zu deinen Messpunkten (IRE 0 bis IRE 100) hast du in den Detaileinstellung im Weißabgleich einen Einganspegel und dort RGB-Regler. An denen musst du schrauben.

Gamma korrigierst du in den Erweiterten Einstellungen unter Gamma in den Detaileinstellungen wieder für die einzelnen Eingangspegel.

Farbton, Sättigung und Luminanz von der du zu sprechen scheinst, sind zur Korrektur der Primärfarben. Dafür misst du nicht die Grautreppe, sondern eben die Primärfarben (Rot, Grün. Blau) und Sekundärfarben (Cyan, Gelb, Magenta). Allerdings würde ich mit der Grautreppen einsteigen.

@ all
Eignet sich das Spyder 4 für die Korrektur der Primärfarben?

Wenn ich unten im Reiter auf Gamma klicke erscheint das Diagramm.

Hier ist eine weiße linie (gamma 2.22) und eine weitere linie bei gamma 2.3 voreingestellt.
Die gelbe Linie aollten dann meine Messwerte sein:

10 % grau - 2,2
20 % grau - 2,18
30 - 2.24
40 - 2,37
50 - 2,29
60 - 2,40
70 - 2,32
80 - 2,35
90 - 2,37

Sind die Werte gut?

Das müsste deutlich besser gehen. Wobei ich auch nicht weiß, wie groß deine Testbilder sind, also das jeweilige graue Kästchen.

Hier hat sich norbert zB noch nicht mal Mühe gegeben und kam auf ein besseres Ergebnis

Außerdem müsste es noch eine krumme linie geben. Die gelbe Linie ist vermutlich dein Durchschnittsgamma.

So Linie hat sich nun deutlich verbessert.

Gehe ich überhaupt richtig vor.

Zunächst mache ich die mEssungen der Grautreppe von ire0 bis ire100, dann schaue ich mir den gammaverlauf an. Unter Erweiterte Einstellungen gehe ich dann beim pana auf gamma und passe die detaileinstellungen so an, dass bei optimalen einstellungen alle werte grau 10% bis 90 % identische gammawerte haben ( bei mir jetzt alle bei ca. 2,2 +- 0,05)
Dann schae ich mir die rgb verläufe bei den einzelnen testbildern an und versuche über den weißabgleich detaileinstellungen für rot grün und blau derart an, dass überall im Idealfall 100% erscheint.
Hoffe das stimmt so.
Wie kann ich denn die normalen werte für den weiß und grauabgleich sehen, die optimal wären bzw. Welche parameter im hcfr sind dazu nutzbar.

Sorry, dass ich soviele Fragen habe.

Sobald ich mit meinem kalibrieren fertig bin werde ich mal mein kompletten werte posten.

Vielen dank nochmal...

PS: ich hoffe man versteht was ich ungefähr meine bzw. meinen könnte

Zu den Testbildern: habe kleine (nur in der Mitte des Bildschirms zu sehen) und große (kompletter Bildschirm)!!!

Welche sollte ich denn nutzen, hab bisher die kleinen genommen!.

hampelmann21 (Beitrag #1199) schrieb:

Welche sollte ich denn nutzen, hab bisher die kleinen genommen!.

Da scheiden sich die Geister, ob APL- oder "normale", kleine Testpatterns. Ich nutze hier bei mir 12%-mittige Testpatterns (ohne APL).

Vollflächige Testpatterns eignen sich NICHT (!) bei Plasma TVs !

hampelmann21 (Beitrag #1197) schrieb:

( bei mir jetzt alle bei ca. 2,2 +- 0,05)

Gemessen in HCRF, richtig?
Wenn ja, klingt das ok.

Was hast du denn nun für Deltas?

Jepp, habe in hcfr gemessen.

Gammawerte alle zwischen 2,21 und 2,25

Und hier die Delta E Werte:

308,9 (0)
1,8
4,0
4,4
2,4
6,0
1,2
1,3
1,2
1,0
1,5 (100)

Wobei sich die Delta E Werte bei jeder Messung um bis +- 2 unterscheiden!

Wie stelle ich im Farbabgleich den Farbton, Farbsättigung, Luminanz ein? Welche Messung muss ich machen?

Also mit den Delta E werten würde ich schon < 2 kommen wollen. Dass sich der Fehler um +- 2 zwischen 2 messungen verändert klingt aber nicht so toll

Für den Farbabgleich musst die Testbilder für Primärfarben und Sekundärfarben wählen. Hier scheint es sinnvoll zu sein, die 75% Color APL small (ich hoffe die heißen so ähnlich) zu nehmen