Samsung QLED TVs 2018 | Q9F/Q8D/Q8C/Q7F/Q6F, FALD, HDR10+

welus13 (Beitrag #2863) schrieb:

momentan sehe ich nur einige euronics shops mit dem günstigsten tagespreis von 5499 euro.

Gehe zu Expert heute oder am Freitag!!!

@Derinspektor,
das ist mir auch schon klar, das es den "perfekten TV" vermutlich so niemals geben wird
Dazu sind zu viel Unwägbarkeiten zu bewältigen und jeder hat auch eine eigene Definition von "perfekt".

Ich habe in erster Linie nur darauf reagiert, weil @Twisted55ks8090 den Q9fn so in den Himmel gelobt hat, als wenn es der TV schlechthin im Jahr 2018 ist und er den Q9fn als fast schon absolut perfekt eingestuft hatte.

Nemesis200SX (Beitrag #2871) schrieb:

zu der verlinkten Liste Punkt 1 Punkt 2: Punkt 3: Punkt 4: Punkt 5: DSE wird es bei jedem LCD TV geben unabhängig vom Hersteller. Das ist jetzt auch nichts was ich speziell am Q9 kritisieren würde. Punkt 6:

Speziell deshalb weil Panasonic der Hersteller der (aller) Panels ist!

Nemesis200SX (Beitrag #2871) schrieb:

Punkt 1 kann ich nicht zustimmen. Wenn man es mit der Helligkeit nicht übertreibt (+2 od. max. +3) dann hat man keinen Detailverlust und trotzdem schönes schwarz. Das wurde mit dem AVS Testpatern bereits bewiesen.

Der Black Crush kommt ja nicht von einem falsch eingestellten Schwarzpunkt sondern vom dem zu aggressiv arbeitenden Local Dimming. Der Schwarzpunkt kannst du mit den AVS Testpattern zwar richtig einstellen, verlierst aber durch das Local Dimming die Details. Das lässt sich nur abschwächen (nicht beheben) durch etwas geringere Local Dimming Einstellungen. Das hat jedoch wieder zur Folge das das schwarz nicht mehr so gut ist. Somit lässt dir Samsung nur die Wahl zwischen zwei "Übeln", guten Schwarzwert mit deutlichem Black Crush oder alle Details mit deutlich schlechterem Schwarzwert.
Das ganze wurde ja auch von digitalfernsehen und HDTVTest sehr deutlich beschrieben und gezeigt.

Brauche_Hilfe! (Beitrag #2872) schrieb:

Expert Erding 10.00 Uhr GQ65Q9FNGTXZG 163 cm (65 Zoll) 3000,00 Euro abzüglich Cashback! bestellt!

Ich hatte Expert Technomarkt Gestern ne Mail geschrieben wegen größerem 75 Zoll Modell. Haben die angeblich nicht im Sortiment. Ist auch nicht online bei denen zu finden.
Wäre interessant gewesen wegen der dortigen Preisgarantie. Die gehen Preise von Händlern im Umkreis von 30 km mit und man erhält
zusätzlich von der Preisdiff. nochmal 20 % als Gutscheinwert. Ein Euronics Händler umweit von dort hatte bis Gestern 4.999 Euro. Hätte Technomarkt die 6.399 Euro gehabt wie viele Händler, wäre der Gutschein 280 Euro gewesen da Preisdiff. 1400 Euro.

Carsti69 (Beitrag #2877) schrieb:

Brauche_Hilfe! (Beitrag #2872) schrieb: Expert Erding 10.00 Uhr GQ65Q9FNGTXZG 163 cm (65 Zoll) 3000,00 Euro abzüglich Cashback! bestellt! Ich hatte Expert Technomarkt Gestern ne Mail geschrieben wegen größerem 75 Zoll Modell. Haben die angeblich nicht im Sortiment. Ist auch nicht online bei denen zu finden. Wäre interessant gewesen wegen der dortigen Preisgarantie. Die gehen Preise von Händlern im Umkreis von 30 km mit und man erhält zusätzlich von der Preisdiff. nochmal 20 % als Gutscheinwert. Ein Euronics Händler umweit von dort hatte bis Gestern 4.999 Euro. Hätte Technomarkt die 6.399 Euro gehabt wie viele Händler, wäre der Gutschein 280 Euro gewesen da Preisdiff. 1400 Euro.

Ich habe meinen 75zöller bei expert geiauft.hatten ihn nicht vorrätig aber besorgen können die den. Habe 5200 bezahlt minus 150 wegen so ner Versicherung meines alten Fernsehers minus 500cashback. Somit zahle ich 4550.

Nadir (Beitrag #2876) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #2871) schrieb: Punkt 1 kann ich nicht zustimmen. Wenn man es mit der Helligkeit nicht übertreibt (+2 od. max. +3) dann hat man keinen Detailverlust und trotzdem schönes schwarz. Das wurde mit dem AVS Testpatern bereits bewiesen. Der Black Crush kommt ja nicht von einem falsch eingestellten Schwarzpunkt sondern vom dem zu aggressiv arbeitenden Local Dimming. Der Schwarzpunkt kannst du mit den AVS Testpattern zwar richtig einstellen, verlierst aber durch das Local Dimming die Details. Das lässt sich nur abschwächen (nicht beheben) durch etwas geringere Local Dimming Einstellungen. Das hat jedoch wieder zur Folge das das schwarz nicht mehr so gut ist. Somit lässt dir Samsung nur die Wahl zwischen zwei "Übeln", guten Schwarzwert mit deutlichem Black Crush oder alle Details mit deutlich schlechterem Schwarzwert. Das ganze wurde ja auch von digitalfernsehen und HDTVTest sehr deutlich beschrieben und gezeigt.

Dieser Absatz lässt mich vermuten, dass du den TV nicht selbst hast sondern nur nachplapperst was du in Reviews gehört hast. Local Dimming muss erhöht werden und nicht verringert um mehr Details zu sehen. Das was du dadurch an schwarz verlierst ist kaum zu sehen, schon gar nicht im normalen Betrieb. Von einem deutlich schlechteren Schwarzwert kann man hier wirklich nicht sprechen.

Carsti69 (Beitrag #2877) schrieb:

Brauche_Hilfe! (Beitrag #2872) schrieb: Expert Erding 10.00 Uhr GQ65Q9FNGTXZG 163 cm (65 Zoll) 3000,00 Euro abzüglich Cashback! bestellt! Ich hatte Expert Technomarkt Gestern ne Mail geschrieben wegen größerem 75 Zoll Modell. Haben die angeblich nicht im Sortiment. Ist auch nicht online bei denen zu finden. Wäre interessant gewesen wegen der dortigen Preisgarantie. Die gehen Preise von Händlern im Umkreis von 30 km mit und man erhält zusätzlich von der Preisdiff. nochmal 20 % als Gutscheinwert. Ein Euronics Händler umweit von dort hatte bis Gestern 4.999 Euro. Hätte Technomarkt die 6.399 Euro gehabt wie viele Händler, wäre der Gutschein 280 Euro gewesen da Preisdiff. 1400 Euro.

Mein 65" musste auch bestellt werden Lieferzeit ca. 1 Woche und der 65"
ist erst seit HEUTE im Angebot!

Ich besitze den 75"Q9FN jetzt 14 Tage.Mein derzeitiges Fazit.Dieser Fernseher ist ein" Bösendorfer Flügel"er bietet eine überragende Qualität an,man muss aber darauf spielen können.Das ist durch das angebotene an Einstellungsmöglichkeiten auf diesem Gerät zu erreichen!Ich wundere mich über etliche Postings,welche scheinbar zum Teil keine Ahnung haben was es hier an Möglichkeiten gibt!Oder schreibt man zum Teil absichtlich dagegen.Wahrscheinlich gibt es nicht sehr viele Opernliebhaber hier im Forum,dennoch:Mit meinem Met Abbo streamte ich gestern "Siegfried" auf den Q9FN-Das Ergebnis wiederlegte so ziemlich alles was bisher an Schlechtem,das man gegen diesen Fernseher hier anführte!Ein brilliantes Bild bis in die kleinsten Teile des Bühnenbildes ,Kostüme und Requisiten und das insbesonders in Mimes Schmiede.Die Farben ein Genuss.Das Met-Orchester bis in die kleinsten musikalischen Figuren der Instrumente in einem nicht erwarteten transparenten sehr,sehr guten Tonerlebnis!Das wäre mein analoges Fazit

Das Problem hier ist, das viele User die hier eine Meinung über den Q9fn abgeben gar keinen zu Hause haben und nur nach diversen Tests gehen.

Durch Erhöhung der Helligkeit kann man den Verlust von Details beheben, aber wie schon mal geschrieben.
Alle Töne über schwarz werden milchig.
Bei vollen Farben sieht man es nicht, aber bei einem Bild wo dunkles schwarz und etwas hellere Töne( grau ) sichtbar sind, fällt es schon extrem auf.

Bei Helligkeit 1 und Gamma + 2, fahre ich derzeit am besten!

..immer gut wenn man zu seinen gefundenen experteneinstellungen auch gleich mal paar exacte werte zu liefert,anstatt im Elfenbeinturm herumzuschwadronieren...vielleicht gibt der herr musikindendant mal paar tips,wie man so einen "TV-Flügel" seiner Ansicht nach zu spielen hat,damit wir Banausen was lernen können

Die Erhöhung des Gammas macht bei mir das Bild deutlich schneller milchig anstatt nur die Erhöhung der Heiligkeit.

Werde hier auch noch mal zwei Videos reinstellen von dem Film Life der eignet sich auch sehr gut zum Anfang mit dem Weltall.

Nemesis200SX (Beitrag #2879) schrieb:

Dieser Absatz lässt mich vermuten, dass du den TV nicht selbst hast sondern nur nachplapperst was du in Reviews gehört hast. Local Dimming muss erhöht werden und nicht verringert um mehr Details zu sehen. Das was du dadurch an schwarz verlierst ist kaum zu sehen, schon gar nicht im normalen Betrieb. Von einem deutlich schlechteren Schwarzwert kann man hier wirklich nicht sprechen.

Ich beschäftige mich mit den Einstellungen eines TVs (allgemein) nun schon länger und Kalibriere auch die Geräte selbst soweit mir das mit meinem Messequipment möglich ist und daher kann ich auch durchaus was zu solchen Themen sagen ohne das ich das Gerät selber besitze da dies nun mal technische Eigenschaften sind die die Geräte nun mal haben und hier der Q9 auch nicht anders arbeitet als andere LCDs einem FALD Backlight.
Ob du den Wert in den Einstellung nach oben oder unter drehst in den Einstellungen für das Local Dimming um dieses nun etwas weniger aggressiv arbeiten zu lassen ist doch da dann erst einmal völlig egal.
Black Crush bekommt man nunmal nicht ohneweiteres ausgemerzt, besonders nicht durch erhöhen des Schwarzwertes (Helligkeitsregler) ohne das man sich damit andere negative Eigenschaften einfängt. Ansonsten wäre es auch kein Black Crush Thema sondern nur eine nicht korrekt eingestellter Schwarzpunkt.
Wenn es nur so banal wäre würde das sowohl digitalfernsehen als auch HDTVTest (die beide die Geräte auch vermessen und teils auch kalibrieren) nicht als Problem ansehen.

Aber hier in diesem Thread muss man ja sehr sehr aufpassen wenn an mal versucht einige Dinge klar zu stellen und man dann meist direkt angegangen wird. Eigentlich schade. Das kenne ich so von anderen Threads nicht so.

Hier und anderswo geht es nicht nur um "Tatsachen" sondern auch um Meinungen, Vorurteile usw. Eben die ganze Bandbreite persönlicher Einschätzungen.
Eigentlich "wie immer"

Stimme dir da vollkommen zu, es wurde von denen deutlich gezeigt das man bei eigentlich Korrekten Werten einen Blackcrush hat, man kann diesen abmildern, aber wie Vincent klar betont, hat dies natürlich auf andere Werte, die sonst gestimmt hätten, negative Folgen. Was aber wichtiger ist, wie man damit lebt, bzw ob die Verstellung nun gravierend ist oder eher ne Sache ist die man sonst wohl ohne Referenz-Bild kaum erkennt. Ich für meinen Teil denke es wird viele geben die den Q9FN besser finden würden als andere LCDs oder Oleds, andersherum mögen andere die Eigenschaften des ZD9 vill mehr oder die eines OLDEs. Digitalfernsehende hat in dem Kommentaren deswegen erwähnt, das es schön ist das jeder Typ Käufer die Wahl hat, da es für jeden Typ derzeit was gibt, nur gibt es noch nicht den TV der alle Stärken der Jeweiligen Technologien und auch der Hersteller in sich vereint. Und ich denke das war der Hype, der den Q9FN ausmachte und ihn, obwohl er definitiv zu den besten Tvs gehört, jetzt so ein Shitstorm auslöst. Ich finds deshalb Schade das man viel mehr auf seine Schwächen eingeht als auf seine Stärken, denn von diesen hat er definitiv mehr

und auch hier wieder... du versucht Dinge klar zu stellen obwohl du den TV nicht hast. Du sprichst von einem Black Crush Problem, obwohl du den TV nicht hast.... woher kommen all die Infos? Von Reviews... und das ist es was ich mit nachplappern meine.

Meine Meinung als Besitzer eines Q9 ist, dass man den Black Crush ganz einfach durch die Anhebung der Helligkeit eliminieren kann. Wenn ich das Bild so einstelle fallen mir beim direkten Vergleich mit meinem alten TV keine fehlenden Details auf. Auch nehme ich kein Aufhellen von schwarz wahr. Vielleicht hellt es ein wenig auf, wenn es allerdings nicht sichtbar ist, ist es zumindest für mich irrelevant.

Ich denke nicht, dass der TV an sich ein Black Crush Problem hat, ich denke dass Samsung einfach die Standardeinstellungen bewusst (zu) dunkel gewählt hat um mit perfektem Schwarz zu glänzen. Lässt sich aber alles beheben.

Ist wohl bei allen Geräten so, dass für die eigene Einschätzung und den eigenen Einsatz die "Probleme" oft mehr Gewicht haben als die "Vorteile", da die Ersteren einen stören (können), während letztere einfach hingenommen werden

Was bringt es auf Käufer zu hören oder selbst einen zu haben? Man muss schon ein Equipment haben um sowas festzustellen, Meinungen von Users sind MIR deshalb so gut wie egal. Denn jeder empfindet den Bildeindruck anders. Deshalb schrieb ich jeder muss für sich schauen wie gut es einem selber gefällt!

Galerie - hier sind leider 4-5 Leutchen, die geben wirklich alles, um den Q9 schlecht zu machen.
Ich habe den Q9 jetzt seit ca. 4-5 Wochen und bin immer noch begeistert.
Erstaunlich ist, das die Testergebnisse mit den guten Bewertungen natürlich alle falsch sind und auch nicht mehr erwähnt werden.
Es gibt 2-3 Test`s, da werden kritische Punkte erwähnt, keiner schreibt schlecht - das wird hochgejubelt bis zum …….
Aber wie geschrieben, es sind nur einige wenige, die den ganzen Thread lang schreiben, schlecht , schlecht und wieder schlecht.
Und wenn du schreibst, das ist doch albern, falsch und entspricht nicht den Tatsachen - wird die Meinungsfreiheit rausgesucht.
Fazit - gute Testergebnisse dürfen nicht sein und sind natürlich falsch
- irgendwelche ominösen Ergebnisse von Leuten, die sich vor Jahren auch mal einen TV gekauft hatte und jetzt sagenhaft bescheid
wissen, das ist der Stein der Weisen.
Gruß - 77Tommy

Um nicht zu vergessen, dass es ein paar völlig unnötige Tests und Videos gibt!

Ach, es gibt ja auch noch ein paar OLED - Schwarzwert - Jünger, die ihre
Geräte als die beste Geräte ansehen.

Glaube diese Krankheit, heißt Schwarzwertpsychose.

Macht aber nix, ich hab halt dann nur ein 90% Gerät, dass reicht mir vollkommen.

Der neue Q9 ist definitiv dieses Jahr der beste LCD und ich denke jeder der etwas anderes behauptet ist nicht objektiv. Es bleibt aber dabei dass es immer noch keinen TV ohne Schwächen gibt, das zeigen die Tests und Erfahrungsberichte sowohl zum Q9 als auch zum C8.

Ich werde auf das nächste Jahre hoffen, da wird Samsung dann vielleicht die Ausleuchtung noch etwas besser in den Griff bekommen, so dass man auch ohne Panel Lotterie zu einem 75 oder 88 Zöller greifen kann. Und 2019 macht auch besonders hinsichtlich HDMI 2.1 Sinn.


@ 77Tommy
Wenn du zufrieden bist dann ist doch alles wunderbar. Ich rate dir daher auch dieses Forum zu meiden solange das der Fall ist.

Leon7791 (Beitrag #2891) schrieb:

Was bringt es auf Käufer zu hören oder selbst einen zu haben? Man muss schon ein Equipment haben um sowas festzustellen, Meinungen von Users sind MIR deshalb so gut wie egal. Denn jeder empfindet den Bildeindruck anders.

Was stört es dich dann wenn spezielles quipment erforderlich ist um es festzustellen wenn du keins hast?

Ich sage auch, ich habe den tv nur im Markt gesehen deshalb, vertraue ich da auf die Meinung von nemessis zum Beispiel.

Nemesis200SX (Beitrag #2889) schrieb:

und auch hier wieder... du versucht Dinge klar zu stellen obwohl du den TV nicht hast. Du sprichst von einem Black Crush Problem, obwohl du den TV nicht hast.... woher kommen all die Infos? Von Reviews... und das ist es was ich mit nachplappern meine.

Und du denkst das sich an den Tatsachen was ändert ob ich den TV nun zuhause habe oder nicht? Nein würde es nicht, da würde ich ich dir immer noch dasselbe sagen. Es gibt nicht viele Tests die auch wirklich aussagekräftig sind und wo auch mal die Schwächen der Geräte ehrlich angesprochen werden, die von mir genannten gehören definitive zu denen. Diesen kann ich vertrauen da ich das bisher immer so bestätigen könnte an den Geräten die ich unter die Lupe nehmen durfte.

Meine Meinung als Besitzer eines Q9 ist, dass man den Black Crush ganz einfach durch die Anhebung der Helligkeit eliminieren kann. Wenn ich das Bild so einstelle fallen mir beim direkten Vergleich mit meinem alten TV keine fehlenden Details auf. Auch nehme ich kein Aufhellen von schwarz wahr. Vielleicht hellt es ein wenig auf, wenn es allerdings nicht sichtbar ist, ist es zumindest für mich irrelevant.

Ich sage es gerne nochmal. Du kannst einen Black Crush nicht einfach ohne negative Folgen beheben (evtl. durch eine Kalibrierung lässt sich das manchmal etwas beheben). Wenn du dich in dieser Thematik etwas befassen würdest könntest du das auch nachvollziehen. Wenn dir die negativen Folgen nicht auffallen dann ist es doch gut für dich, ändert aber nichts daran das sie da sind und den einen oder anderen stören bzw. auffallen.

Ich denke nicht, dass der TV an sich ein Black Crush Problem hat, ich denke dass Samsung einfach die Standardeinstellungen bewusst (zu) dunkel gewählt hat um mit perfektem Schwarz zu glänzen. Lässt sich aber alles beheben.

Dann leite doch mal deine Tipps an digitalfernsehen oder HDTVTest weiter, vielleicht erkennen sie dann ihre Fehler bei Testen ihrer Geräte und können das dann berichtigen. Ich meine das jetzt nicht sarkastisch sondern wirklich ernst. Ich bezweifle zwar stark das Profis wie Vincent das nicht auch versucht hätten, aber wer weiß.

Ich lass es jetzt aber auch gut sein. Offenbar sind hier konstruktive Anmerkungen zu Probleme mit dem Gerät nicht erwünscht.

Heimkineast - mach ich ja schon, schau ja nur noch alle paar Tage drauf.
Trotzdem ist deine Bemerkung witzig - warum schreibst du das nicht den Leuten, die davon leben, wie schlecht der Q9 ist?
Ich habe Interesse daran, den interessierten Leuten ein Statement über die gute Qualität abzugeben. Es erschließt sich mir nicht,
was Leute schreiben, die den TV nicht haben und somit auch nicht beurteilen können.
Es wäre somit schön, wenn der QLED 2018 Thread sich mit den Q9 bzw. Q7 beschäftigt und nicht, wie toll der Sony oder Panasonic
oder der OLED von was weiß ich ist.

So, ich lass es jetzt auch gut sein - müsste eigentlich von Samsung schon ein Beratervertrag bekommen.

Bis in ein paar Tagen wieder - 77Tommy

black_eagle (Beitrag #2895) schrieb:

Leon7791 (Beitrag #2891) schrieb: Was bringt es auf Käufer zu hören oder selbst einen zu haben? Man muss schon ein Equipment haben um sowas festzustellen, Meinungen von Users sind MIR deshalb so gut wie egal. Denn jeder empfindet den Bildeindruck anders. Was stört es dich dann wenn spezielles quipment erforderlich ist um es festzustellen wenn du keins hast? Ich sage auch, ich habe den tv nur im Markt gesehen deshalb, vertraue ich da auf die Meinung von nemessis zum Beispiel.

Du verstehst nicht was ich meine. Ich bezeichne es mal so. Die meisten Käufer haben keinen Korrekten Weißabgleich und finden es Trotzdem gut, das das Weiß eventuell einen rot/blau oder Grünstich hat, merkt man meist erst, wenn man ihn kalibriert oder neben einen kalibrierten Gerät vergleicht. Am ende gibt's aber die, die das nicht schlimm finden oder doch grausam, die meisten werden es aber nie erfahren. Vincent hat bestätigt das Regler wie Helligkeit oder Gamma um den Blackcrush zu minimieren oder auszumerzen, Auswirkungen auf andere Bildeigenschaften hat, einige hier meinen sie sehen da keinen ,Unterschied, was aber nicht heißt das es nicht da ist, oder gar störend ist. Man muss halt wissen wo man sucht. Das sind halt oft Referenz werte die nur richtige Profis auf anhieb sehen. Im Grunde meine ich das Positiv, denn mir würde es wohlmöglich auch nicht auffallen wie bei nemisis;)

@Kiesel87
dito, bestellte ihn zum Glück noch vor Bekanntgabe der Cashback Aktion per Nachnahme.
Die Rechnung wurde auf den 30. ausgestellt und ich bekomme ihn am kommenden Dienstag

Schon verrückt das Gerät jetzt schon fast 2000€ unter UVP zu bekommen.

(Nach Cashback 4449€ zzgl. Premium Versand)

@welus13
Demnach lohnt sich die Aktion bei kleineren Geräten mit geringerer Cashback eigentlich nicht,
da der Preisverfall in 45 Tagen das auch schnell überwiegt.

Jetzt kann ich noch einmal den Link zum Einstell-Thread suchen und mich fleißig einlesen.

Genau das meine ich. Hier wird sich teilweise an Problemen aufgehängt die man als normal sterblicher gar nicht wahr nimmt. Wenn das Bild so schlecht ist, dass die Fehler nur mit messgeräten wahrnehmbar sind dann bin ich froh dass es nur sowas ist.

Ein eingebranntes OLED Bild seh ich auch mit freiem Auge
*der Seitenhieb musste jetzt sein*

eben noch etwas interessantes herausgefunden. Im Spelemodus arbeitet das Local Dimming weit weniger aggressiv als im Filmmodus.

anbei zwei Screenshots. Alle Einstellungen sind ident (Local Dimming Hoch, Helligkeit 2, HBL 25)

Film Spiel

Also im Endeffekt bist du doch sehr zufrieden mit dem Q9FN im vergleich zum JS9590?

Ja das mit dem Local Dimming hat glaube ich Digitalfernsehende oder Vincent schon mal erwähnt das es im Standard und Spielmodus anders Funktioniert.

Könntest du das mal abchecken? Auch sehr gerne den HDR+ Modus den ich bei meinem KS9090 von allen Modis vorziehe. Wäre nice

Auffällig ist es ja schon, dass immer in den Samsung-Premium-TV-Threads diese Sandkastenkriege stattfinden.
Bissl schleierhaft ist mir, wieso das nur hier ist.
Liegt es an den sehr hohen Preisen, die Samsung verlangt?
Liegt es an den Samsung-Käufern, die zu empfindlich sind?
Liegt es an den OLED-Fans, die Samsung ums Verrecken nicht ertragen können (aber dann müssten sie Sony und Co ja auch bashen für deren LCD-Geräte)?

2017 war das ja noch nachvollziehbar, weil der Q9 da einfach maßlos überteuert war, erst recht für seine Leistung.
2018 wundert es mich aber auch bissl.
Ok.....der Q9FN mag die LCD-Technik nicht neu erfunden haben, aber er scheint ein gutes Allroundtalent zu sein und der Preis ist zumindest durch die Superdeals (es werden ja regelmäßig welche kommen in diesem Jahr) noch vertretbar.

Ich werde zwar auch höchstwahrscheinlich bei nem Panasonic OLED landen, kann aber verstehen, wenn jemand zum Q9FN greift (sofern der Preis einigermaßen passt).
Bei LCD hat man ja nicht viele Alternativen.
Sony würde ich aufgrund Android auch nicht kaufen und Panasonic hat keinen neien LCD, der in der Oberliga spielt (den DXW904 lass ich mal weg).

ich habe nie gesagt ich wäre nicht zufrieden, ich habe gesagt ich hätte mir einen größeren Unterschied/Mehrwert beim Bild erwartet.

Grundsätzlich gefällt mir das Bild sehr gut und ich muss auch gestehen, je mehr UHDs ich auf dem Teil schaue, desto mehr möchte ich ihn behalten... ich bin da furchtbar

Was ich aber definitiv nicht mag ist die Bedienung. Auf Teufel komm raus Tasten bei der FB einsparen... Hauptsache der Ambient Mode hat ne eigene Taste. Fand die Bedienung mit dem Pointer viel durchdachter und auch schneller.

Der HDR+ Modus ist im Spielemodus nicht verfügbar.

Standard ist das Blooming ganz leicht stärker als Film... das wird man aber nur bei einem komplett schwarzen Bild sehen.

Film+HDR Plus ist dann deutlich stärker und etwa auf dem Niveau von meinem JS

Standard+HDR Plus ist nochmals minimal stärker als Film+HDR Plus

Spielemodus ist mit Abstand am stärksten... da leuchtet schon mal eine komplette TV Hälfte.

Danke dir=) hast du im Bezug auf Blackcrush auch verglichen, ob das überhaupt in den anderen Modis vorherrscht?

Sobald ich die Helligkeit auf +2 gestellt hatte, habe ich generell keinen Black Crush mehr wahrgenommen. Der TV zeigt mir dann genau so viele (oder auch so wenige) Details wie mein JS... möglich dass bereits dieser Details unterschlagen hat, aber das ist halt meine Referenz.

Rein vom Optischen her habe ich nicht das Gefühl, dass da irgendwas im Bild fehlen würde (was man bei Helligkeit 0 aber sehr wohl hat)

Ich lese hier grad fleißig mit, und hab bei einigen Themen auch noch etwas zu kämpfen mit meinem Q9FN, aber was diesen "Black Crush" betrifft, ich komme von nem KS8090 und schaue sonst auf meinem 27 zoll ips Monitor TV, aber irgendwie ist der Q9GN in einigen szenen extrem dunkel für meinen Geschmack. Ich bekomme ihn aber auch ums verrecken nicht heller trotz der schon hier geposteten Einstellungen.
Teilweise sind Filme auf dem KS8090 nicht so extrem dunkel gewesen und man konnte in den dunklen Szenen nicht nur das Gesicht sehen...aber ich bekomme den Q9FN eben nicht von der Helligkeit in diese Richtung gedrückt

Nemesis200SX (Beitrag #2901) schrieb:

eben noch etwas interessantes herausgefunden. Im Spelemodus arbeitet das Local Dimming weit weniger aggressiv als im Filmmodus. anbei zwei Screenshots. Alle Einstellungen sind ident (Local Dimming Hoch, Helligkeit 2, HBL 25) Film Spiel

Übel... das gibt es auf dem XE94 (und vermutlich auch ZD9) nicht. Ums Objekt wäre alles dunkel und man fragt sich jedes mal wie die das bitte geschafft haben...

Aber auf Papier hat man mal wieder gut mit den Säbeln gerasselt.

Sicher noch ein guter LCD aber vor allem der ZD9 hat einige Jahre Vorpsrung und scheinen besser zu sein.

@maweb

Nenn doch mal so ne beispielszene, vl kann ich mir das ansehen.

@ zockosaurus

Die Frage ist ob man bei spielen so ein extremes schwarz überhaupt braucht. Wann ist ein Spiel schon richtig schwarz

Naja, Spiele profitieren genau so vom tiefen Schwarz wie Filme und ich weiß nicht was du so zockst, aber 95% meiner Ps4 Games bieten mind. 30-40% Szenen im Verlauf des Spiels welche massiv von Tiefen Schwarz profitieren würden, seis ein God of war oder ein Horizon. Die Frage währe deshalb für mich, in wie vielen Zonen der Q9Fn dimmt, sonst wird für mich langsam der Edgelit q7fn interessant, da ich mehr Zocke als Filme schaue.

ich glaube da spielt dir deine Wahrnehmung/Erinnerung einen Streich. So dunkel ist kein Spiel. Da würdest du ja deinen eigenen Charakter nicht mehr erkennen, geschweige denn etwas vom Gameplay mitbekommen.

Das dunkelste Spiel, das mir auf die Schnelle einfällt ist "The Division". In den Nachtmissionen ist es so dunkel, dass die Entwickler extra eine Grafikoption integriert haben, die das Bild künstlich aufhellt. Und nichtmal hier merke ich einen Unterschied zwischen Spielemodus und Filmmodus.

Wenn es irgendwo auffällt dann nur im Ladescreen.

Ich habe mir soeben die Samsung WMN-M21EA/XC Wandhalterung für den 75"er bestellt.
Gibt es eigentlich nennenswerte Unterschiede zwischen der M20EA, M21EA und M22EA.
Die M22EA findet man bei verschiedenen Verkäufern aber nicht auf der Samsung Homepage.
Ich weiß dass hier schon einmal etwas darüber geschrieben wurde, jedoch nur welche passt.
Aktuell gibt es diese für 127€ bei Euronics (falls von Interesse)

In den Produktdetails auf der Samsung Homepage sind keine Unterschiede zu erkennen.

@Nemesis200SX

ohje Beispielszene...
es fällt eben auch im täglichen Tv schauen auf, alles was bei meinen anderen TV´s dunkler war ist jetzt Pechschwarz. Vielleicht ist das auch nur mein Subjektives empfinden das es ZU schwarz ist.
Also bei Wonderwoman zb...ich hab versucht es zu fotografieren aber da wirkte es auf den Bildern eher dunkelblau

Um in Spielen den "Schwarzwert" zu testen, nehme ich Dying Light in einer Nachtmission.
Tut Euch mal den Gefallen, so Ihr die Möglichkeit habt, und seht Euch dann ohne Taschenlampe in Harran um.
Die Zocker werden wissen was ich meine.
Da ich den Q9 in 75 Zoll hier hatte, kann ich da etwas mitreden.
Sehr gut auch der Anfangsscreen von "The Last of Us" wo beim laden des Spieles die Sporen über den Bildschirm fliegen.
Und man achtet nicht darauf, aber der gute Schwarzwert ist sehr oft maßgeblich für ein Kontrastreiches Bild.

Hier mal ein paar Vergleichsbilder:

Aha, und was ist was ?

@ nickgary

für die Modelle bis 65" gibt es ja diese Wandhalterungen: M10EA, M11EA und M12EA. Die M12EA hat als Unterschied zu den älteren Modellen noch die Möglichkeit vorgesehen den horizontalen Winkel des TV an der an der Wand verschraubten Halterung einstellen zu können. Wenn Du diese also mal etwas schief angebracht hast, kannst Du es nun bei der M12EA später noch ausgleichen...

Ich nehme an, das wird auch bei der M22AE für 75" so sein...

Ich finde es übrigens immer mal wieder äusserst Interessant, wie sich Einige hier um ein paar Winzigkeiten bei einem TV stören. Klar, wenn ich das Teil bereits am ersten Tag mit der UVP kaufen muss für zig Tausen €, stören mich diese Dinge evtl. auch. Aber wenn man wartet und den TV halt dann kauft, wenn er einen "angemessenen" Preis (individuell unterschiedlich) erreicht hat, isses doch nur nen TV, auf dem man dann so'n Schrott wie NextModelQuark oder BauerSuchtFrau schaut... Ich finds erheiternd diese ganzen Pixelpeeperposts hier...

Mal ne andere Frage: nützt einem dieses HDR10+ überhaupt was? Ich mein, gibt es überhaupt Support für? Ich hab mal gelesen, Amazon hätte es. Aber dann schau ich dann irgendwann 10 Folgen GrandTour in HDR10+ und das wars?

Wäre vllt. besser, wenn es ein Gerät gäbe, welches ein DolbyVision HDR in ein HDR10+ Signal wandeln könnte. Dann könnte man das vor den Samsung klemmen...

Gotsche (Beitrag #2917) schrieb:

Wäre vllt. besser, wenn es ein Gerät gäbe, welches ein DolbyVision HDR in ein HDR10+ Signal wandeln könnte. Dann könnte man das vor den Samsung klemmen...

Ich denke das muss Samsung früher oder später noch nachreichen.

@Burkm
Links Samsung. Daneben ein OLED. Siehst du bereits an den blauen Zähne und Blaustich im Gesicht. Sieht das in Natura auch so aus, oder liegt es an der Aufnahme.

das wird ganz sicher nicht passieren...dazu mögen die sich zu wenig....das gibt,mal wieder, den krieg der Formate...bis allerdings tatsächlich hdr10+ content vorhanden ist wird es DV content schon tausenfach und mehr geben,die haben da einiges aufzuholen und ob das gelingt ist mehr als fraglich...auch der coop mit prime ist nur die zweitbeste Idee,da prime hinter netflix auch nur der zweite streamer ist......

@Gotsche
Zu dem Thema HDR10+ und Dolby Vision
https://www.4kfilme.de/samsung-dolby-vision-hdr/

Bei den Wandhalterungen für den 75" besitzen all diese die Möglichkeit den TV horizontal zu justieren.
Aber das dachte ich auch zu Beginn. Vielen Dank für die schnelle Antwort.