Philips xxPFL9803 - LED Backlight

@Bobby Digital
Blah, blah..., was willst du mit deinem geflame hier eigentlich bezwecken?
Und erzähl nicht so einen Mist über die ach so schlechten IPS-Displays.

Im Vergleich zu SPVA und AVS sehen sie wirklich keinen Stich, aber bei L/D-LED-Backlight ist das Local-Dimming entscheidender. SPVA und ASV wäre dann die Krönung...

Captain-S schrieb:

@Bobby Digital Blah, blah..., was willst du mit deinem geflame hier eigentlich bezwecken? Und erzähl nicht so einen Mist über die ach so schlechten IPS-Displays.

bei allem respekt, aber das panel von phillips ist das schwächste glied am produkt. das rechtfertigt überhaupt nicht premiumpreise.


im übrigen ich bin nicht auf einen hersteller fixiert, sondern suche mir die marke aus, die für mein geld am meisten bietet.

Bobby_Digital schrieb:

Captain-S schrieb: @Bobby Digital Blah, blah..., was willst du mit deinem geflame hier eigentlich bezwecken? Und erzähl nicht so einen Mist über die ach so schlechten IPS-Displays. bei allem respekt, aber das panel von phillips ist das schwächste glied am produkt. das rechtfertigt überhaupt nicht premiumpreise. im übrigen ich bin nicht auf einen hersteller fixiert, sondern suche mir die marke aus, die für mein geld am meisten bietet.

Ich kann nur für mich sprechen, und im Vergleich zu den Samsung oder Sony Geräten gefällt mir das Bild der Philips
Topmodelle, sowohl im SD als auch im HD Bereich eben besser. Da wäre z.B. die natürlichere Farbwiedergabe bei
Philips, ein Vorteil der IPS-Technik gegenüber PVA.
Aber das wird hier jetzt zu OT.
Auf jedenfall bin ich gespannt was Philips aus dem 42PFL9803 rausholt.

mr.mack schrieb:

Denkst du, dass das eine grosse Verbesserung ist? So wie ich das sehe werde ich in zwei Jahren wieder wechseln... :D

Hi Mack

Wenn Du in ca. 2 Jahren wechseln möchtest, dann würde ich den PFL 9703 jetzt kaufen

Im Ernst: Bis dahin wird es wahrscheinliche viele Modelle mit LED-Backlight neuerer Generationen und evtl. erste sog. OLED Modelle geben.

Gruss

- Nicki

Wie wird das denn beim 9803 sein. Das LED Backlight wird ja wohl insgesamt dimmbar sein? Aber nicht einzeln für jede LED?

Wenn das so ist, sehe ich irgendwie den großen Fortschritt nicht, denn das Backlight insgeamt Dimmen kann man ja schon jetzt. Und wenn man die LEDs einzeln nur ganz ein- oder ausschalten kann, sieht man doch die Blöcke?

Sieht man nicht, da zusätzlich noch die Flüssigkristalle wie bisher auch, das Licht blockieren oder durchlassen.

Es kann in extremen Situationen zu einer Art "Heiligenschein" um helle Objekte (Sterne, Mauszeiger, weiße Schriften) in dunkler Umgebung kommen, solche Effekte sind aber vergleichbar mit Nachleuchten des Phosphors bei Plasma oder CRT, zudem entsprechen sie auch teils unserer natürlichen Wahrnehmung bei harten leuchtenden Kontrastübergängen.

Da man bei LG (Philips wird sicherlich identische Technik verwenden) auch die LED-Anzahl zum F96 (hier ist dieser Effekt m.E. schon nicht stark ausgeprägt und störend) vergrößert hat und damit auch das Raster verfeinert, sollte man die Effekte auch besser im Griff haben.
Ein SPVA-Panel welches eh schon im CCFL-Betrieb schon einen für LCD-Verhältnisse guten Schwarzwert besitzt, hat da sicherlich noch einige Vorteile gegenüber IPS, welches bei einem Schwarzbild deutlich stärker aufgehellt ist.

Die Vorteile überwiegen aber deutlich gegenüber einem CCFL-LCD! Auch bei IPS! Immerhin hat der F96 auch nur ein 8Bit-CMO-Panel und kein 10Bit-SPVA mit nochmals deutlich besserer Kontrastleistung und besseren SW.

HCFreak schrieb:

Wie wird das denn beim 9803 sein. Das LED Backlight wird ja wohl insgesamt dimmbar sein? Aber nicht einzeln für jede LED? Wenn das so ist, sehe ich irgendwie den großen Fortschritt nicht, denn das Backlight insgeamt Dimmen kann man ja schon jetzt. Und wenn man die LEDs einzeln nur ganz ein- oder ausschalten kann, sieht man doch die Blöcke?

Dies frage ich mich auch.

Hallo celle,

danke für die Antwort. ich tappe bei LCD-Backlight irgendwie immer noch etwas im Dunkeln. Wie ist das bei LG, können die die einzelnen LEDs ausschalten oder auch einzeln dimmen?

Wenn man ein relativ dunkles Bild hat, Beispiel Sternenhimmel oder Weltraumszene, dann kan es doch sein, daß neben eingeschalteten Bilblöcken (in denen etwas dargestellt werden soll) ausgeschaltete Blöcke sind, die müßte man dann doch wegen des deutlichen niedrigeren Schwarzwertes sehen? d. h. die Schwarzwerte der Blöcke sind dann deutlich untercshiedlich?

Bei einem hellen Objekt neben dunklen Flächen kann ich es mir vorstellen, so wie Du es schilderts, aber bei durchweg dunklen Szenen könnte ich mir vorstellen, daß man die Blöcke sieht.

Ich hatte eigentlich vor, mir einen 9703 zu kaufen, nun bin echt verunsichert.

Die ersten Preise des 9803 deuten darauf hin dass er
um ca. 400 € teurer sein wird als der 9703.

Auf der LG/Philips-LCD Seite ist von dem neuen
Display mit LED noch nichts zu sehen.

Captain-S schrieb:

Die ersten Preise des 9803 deuten darauf hin dass er um ca. 400 € teurer sein wird als der 9703. Auf der LG/Philips-LCD Seite ist von dem neuen Display mit LED noch nichts zu sehen.

Hi

Merci für diese Info.

Warum deutet es darauf hin bzw. was begründet diese preisliche Vermutung? www.eas-y.de offeriert den 42PFL9803 für 3079,99,--.

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

Captain-S schrieb: Die ersten Preise des 9803 deuten darauf hin dass er um ca. 400 € teurer sein wird als der 9703. Auf der LG/Philips-LCD Seite ist von dem neuen Display mit LED noch nichts zu sehen. Hi Merci für diese Info. Warum deutet es darauf hin bzw. was begründet diese preisliche Vermutung? www.eas-y.de offeriert den 42PFL9803 für 3079,99,--. Gruss - Nicki

Du musst bei der Typenbezeichnung noch ein "H" anfügen,
also 42PFL9803H sonst findet man fast nichts.
Hier ist er mit 2595.- € gelistet:
http://plasmaprofi-m...--LCD-Fernseher.html

Captain-S schrieb:

Du musst bei der Typenbezeichnung noch ein "H" anfügen, also 42PFL9803H sonst findet man fast nichts. Hier ist er mit 2595.- € gelistet: http://plasmaprofi-m...--LCD-Fernseher.html

Danke für den Hinweis.

Es scheint aber der gleiche wie bei Easy zu sein, nur für einen besseren Preis

Wenn die Bildqualität überragend sein sollte, ist dieser Preis gut. Mit 37" ist er nicht findbar.

Es wird ihn erstmal nur in 42" geben.
War auch schon kurz davor mir den 9703 zu holen,
warte jetzt aber noch auf den 9803, kann ja nur
besser werden hoffe ich mal.

Captain-S schrieb:

Es wird ihn erstmal nur in 42" geben. War auch schon kurz davor mir den 9703 zu holen, warte jetzt aber noch auf den 9803, kann ja nur besser werden hoffe ich mal. :)

Wenn Du die notwendige Zeit hast, dann würde ich dies an Deiner Stelle auch machen. Dies ist die richtige Entscheidung.

Sollte der 42PFL9803H als erstes Modell von Philips mit dem sog. LED-Backlight nicht so sein wie man möchte, kann man auf den PFL9703 zurückgreifen, nachdem man einen Vergleich zwischen diesen beiden Modellen hatte oder ggf. auch noch den 42PFL9903 in Betracht ziehen

Hallo alle zusammen. Das ist wirklich ein interssanter Thread. Gut zu wissen, das jetzt auch Philips auf LED setzt. Hoffentlich gibt es ihn auf der Ifa zu sehen, um die Bildqualität zu beerteilen.

Ich bin da noch skeptisch, werde aber auch erstmal abwarten.

Wenn er allerdings ein silbernes Gehäuse hat, wie auf einigen Abbildungen zu sehen, scheidet er eh aus.

iceman85 schrieb:

Hallo alle zusammen. Das ist wirklich ein interssanter Thread. Gut zu wissen, das jetzt auch Philips auf LED setzt. Hoffentlich gibt es ihn auf der Ifa zu sehen, um die Bildqualität zu beerteilen.

Denke schon das Philips ihn da zeigen wird.
Bist du vor Ort auf der IFA? Dann kannst ja mal berichten.

HCFreak schrieb:

Ich bin da noch skeptisch, werde aber auch erstmal abwarten. Wenn er allerdings ein silbernes Gehäuse hat, wie auf einigen Abbildungen zu sehen, scheidet er eh aus.

Die Gehäusefarbe wird wohl silbern sein, sieht man
ja auf den ersten Bildern. Hab damit kein Problem
da meine aktuelle Philips-Röhre auch silberfarben ist.
Der 9803 hat ja nur einen sehr schmalen Rand.
Das wichtigste für mich ist die Bildqualität.

Heller rand vermindert den subjektiven Kontrast. Ist m.E. seeehr ungeschickt.

HCFreak schrieb:

Heller rand vermindert den subjektiven Kontrast. Ist m.E. seeehr ungeschickt.

Abends hab ich nur indirektes Licht hinter dem Fernseher
also wirkt der Rand dunkel und am Tag ist es eh egal.

Captain-S schrieb:

Die Gehäusefarbe wird wohl silbern sein, sieht man ja auf den ersten Bildern. Hab damit kein Problem da meine aktuelle Philips-Röhre auch silberfarben ist. Der 9803 hat ja nur einen sehr schmalen Rand. Das wichtigste für mich ist die Bildqualität.

Silber oder grausilber finde ich klasse Von mir aus könnten sie in auch in verschiedenen Farbtönen anbieten auch mutige wie z.B. hochglanz-rot oder weiss - als Blickfänger. Hitachi macht es z.B. positiv vor bei der neuen Modellreihe.

Die Bildqualität steht auch bei mir an vorderster Front mit hoffentlich fehlerfreier Funktion und techn. Zuverlässigkeit.

@Captain-S Ich bin leider nicht vor Ort bei der Ifa, wohne zu zweit weg (Österreich). Aber es gibt ja zum Glück das Internet um sich auf dem laufenden zu halten. Bin ja auch der Meinung, das Philips ihren LCD auf der Ifa zeigen wird, da bin ich schon gespannt.

iceman85 schrieb:

@Captain-S Ich bin leider nicht vor Ort bei der Ifa, wohne zu zweit weg (Österreich). Aber es gibt ja zum Glück das Internet um sich auf dem laufenden zu halten. Bin ja auch der Meinung, das Philips ihren LCD auf der Ifa zeigen wird, da bin ich schon gespannt.

Hoffentlch zeigen sie ihn und geben konkrete Infos zu den Lieferzeiten, Kosten, Technischen Daten usw.

Frage mich woher jetzt schon Händler im Netz ihre Preise haben für ein Produkt, das es noch nicht gibt.

Gruss

- Nicki

celle schrieb:

Sieht man nicht, da zusätzlich noch die Flüssigkristalle wie bisher auch, das Licht blockieren oder durchlassen.

Daß man die LD-Zonen nicht direkt sieht, liegt natürlich in erster Linie am Diffusor. Auch CCFL-Backlights sind ja nicht flächig und erst der Diffusor ermöglichst eine relativ gleichmäßige Helligkeitsverteilung.
Wären die Flüssigkristalle so tolle Helligkeitsventile, daß sie alleine die LD-Zonen verbergen könnten, bräuchte man kein local dimming bzw. keinen Diffusor bei CCFL-Backlights.
Würde man die Dimmingzonen in einem Schabrettmuster ansteuern und das LC-Display kompett auf schwarz schalten, könnte man natürlich die Schachbrettverteilung erkennen - wenn auch durch den Diffusor entsprechend verschwommen. Wenn dem nicht so wäre, könnte LD ja auch gar nicht funktionieren.

celle schrieb:

Es kann in extremen Situationen zu einer Art "Heiligenschein" um helle Objekte (Sterne, Mauszeiger, weiße Schriften) in dunkler Umgebung kommen, solche Effekte sind aber vergleichbar mit Nachleuchten des Phosphors bei Plasma oder CRT, zudem entsprechen sie auch teils unserer natürlichen Wahrnehmung bei harten leuchtenden Kontrastübergängen.

Leider sind das nicht die einzigen Artefakte. Alle Probleme, die man bei einer dimmbaren Hintergrundbeleuchtung oder einer automatischen Blende bei einem Projektor für das gesamte Bild hat, hat man jetzt in jeder einzelnen Dimmingzone getrennt voneinander.
Im schlimmsten Fall hat man eine inhomogene Kontrastverteilung über das ganze Bild, variierende Gammaabweichungen, Helligkeitsdetails gehen flöten (z.B. einzelnde Sterne im Weltraum werden unsichtbar), benachbarte Dimmingzonen springen zwischen mehreren Helligkeitswerten hin und her usw.

celle schrieb:

Ein SPVA-Panel welches eh schon im CCFL-Betrieb schon einen für LCD-Verhältnisse guten Schwarzwert besitzt, hat da sicherlich noch einige Vorteile gegenüber IPS, welches bei einem Schwarzbild deutlich stärker aufgehellt ist.

Moderne (S-)IPS-Panel mögen einen etwas schlechteren Kontrast haben haben als S-PVA-Panels, aber sie haben halt auch ihre Vorteile. Insbesondere die größere Blickwinkelabhängigkeit, die weitestgehende Abwesenheit von Clouding und die inzwischen besseren bzw. mit weniger Tricks erzielbaren kurzen Schaltzeiten sind nicht von der Hand zu weisende Vorteile. Daß S-PVAs ihre Schaltzeiten mit Tricks erkaufen, die zu sehr unschönen Nebenwirkungen führen können, sieht man ja an den Sony-Smearing-Diskussionen. Wobei das Problem natürlich nicht auf Sony beschränkt war/ist.

celle schrieb:

Die Vorteile überwiegen aber deutlich gegenüber einem CCFL-LCD! Auch bei IPS! Immerhin hat der F96 auch nur ein 8Bit-CMO-Panel und kein 10Bit-SPVA mit nochmals deutlich besserer Kontrastleistung und besseren SW.

Das wird sich weisen. Bereits ohne local dimming haben LED-Backlights mehrere Vorteile, die mir persönlich wichtiger wären als LD. Insbesondere seien die beliebige Dimmbarkeit ohne Gefahr von Flackern oder Farbverschiebungen, die Möglichkeit eines "blinking" Backlights (Bewegtbildoptimierung) und die tendenziell sehr hohe Farbreinheit genannt.
LD birgt neben einigen Chancen auch die Gefahr neuer Artefakte. Das Problem ist: wenn man LD mit Bedacht einsetzt, bringt es nicht viel. Wenn man es zu stark einsetzt, sorgt es für sichtbare Artefakte bzw. unterdrückt kleinere Helligkeitsdetails.

Hallo,

habe aktuell einen Link gefunden. Hier sind die neuesten Informationen zum 42PFL9803:

http://www.p4c.phili...9803h_10_pss_deu.pdf

Schade er hat nur Ambilight links und rechts. Das ist für mich ein Rückschritt zum 42PFL9703. Ansonsten finde ich den Fernseher optisch schon interessant und die Technik hört sich auch vielversprechend an. Ob es letztentlich auch zu einem besseren Bild führt, werden die direkten Vergleiche zeigen.

Gruß goalkeeper

==> In der Schweiz kann man bereits die neuen Modelle 42PFL9803H und 42PFL9903H bei expansys.ch vorbestellen. Für den 42PFL9803H verlangen sie zurzeit SFr. 3'700.-- (ca. 2'350 Euro) und für den 42PFL9903H SFr. 4'300.-- (ca. 2'725 Euro).

goalkeeper schrieb:

Hallo, habe aktuell einen Link gefunden. Hier sind die neuesten Informationen zum 42PFL9803: http://www.p4c.phili...9803h_10_pss_deu.pdf Schade er hat nur Ambilight links und rechts. Das ist für mich ein Rückschritt zum 42PFL9703. Ansonsten finde ich den Fernseher optisch schon interessant und die Technik hört sich auch vielversprechend an. Ob es letztentlich auch zu einem besseren Bild führt, werden die direkten Vergleiche zeigen. Gruß goalkeeper

Das hört sich doch schon mal gut an...
Zitat: "LED-Hintergrundlicht mit lokaler Dimm-Funktion, Segmentiertes LED-Hintergrundlicht".
"Gebürstetes Satin-Aluminium", sehr edel...

Ich denke der 9803 wird der Nachfolger vom 9603
Warum sollte dann das Ambilight Spectra 2 ein Rückschritt sein?
Vermutlich wird der 9903 den 9703 ablösen und mit AB Spectra 3 ausgestattet sein...

Im vorher geposteten Datenblatt habe ich ein Symbol für die Perfect Pixel HD II entdeckt. Meint Ihr das ist die Perfect Pixel HD 2008 Engine wie im 9703 oder denkt Ihr, dass dies eine neue Generation der Bild-Engine sein wird?

Cya MagnetSpule

MagnetSpule schrieb:

Im vorher geposteten Datenblatt habe ich ein Symbol für die Perfect Pixel HD II entdeckt. Meint Ihr das ist die Perfect Pixel HD 2008 Engine wie im 9703 oder denkt Ihr, dass dies eine neue Generation der Bild-Engine sein wird? Cya MagnetSpule

Servus.

Ich vermute, dass es die gleiche sein wird unter einer neuen Bezeichnung - für das Marketing

rorue

Somit ist der 42PFL9803H nach aktuellem Stand preiswerter als bei uns in Deutschland, gemessen an den ersten Listungen der Händler im Netz.

Gruss

- Nicki

MagnetSpule schrieb:

Ich denke der 9803 wird der Nachfolger vom 9603 Warum sollte dann das Ambilight Spectra 2 ein Rückschritt sein? Vermutlich wird der 9903 den 9703 ablösen und mit AB Spectra 3 ausgestattet sein... Im vorher geposteten Datenblatt habe ich ein Symbol für die Perfect Pixel HD II entdeckt. Meint Ihr das ist die Perfect Pixel HD 2008 Engine wie im 9703 oder denkt Ihr, dass dies eine neue Generation der Bild-Engine sein wird? Cya MagnetSpule

Nein, der 9903 ist der neue AUREA.

Der Bildprozessor PNX5100 im 9703 ist nagelneu, glaube
nicht das Philips schon wieder einen anderen einsetzt.

Wisst Ihr wofür die Endbezeichnung "H" am Ende der numerischen Modell-Bezeichnung steht?

Wird es den 42PFL9803H auch in einer anderen kleineren Bild Diagonalen geben?

Danke.

Gruss

- Nicki

Zum Verständnis der Philips-Modellbezeichnungen empfehle ich dir diesen Thread:
http://www.hifi-foru...m_id=152&thread=3371

pc_net schrieb:

Zum Verständnis der Philips-Modellbezeichnungen empfehle ich dir diesen Thread: http://www.hifi-foru...m_id=152&thread=3371

Danke für den Link.

Somit müsste der 42PFL9803H einen DVB-C Tuner integriert haben

Mein Großhändler hat gerade bei Philips wegen Liefertermin
42PFL9803H angefragt, Antwort: Mitte Oktober.

Captain-S schrieb:

Mein Großhändler hat gerade bei Philips wegen Liefertermin 42PFL9803H angefragt, Antwort: Mitte Oktober.

Schade, dass es noch bis Mitte Oktober dauern wird bis der neue 42PFL9803H im Handel kaufbar ist. Hoffte, dass dies bereits im September möglich sei.

Hallo, ja das ist wirklich schade, das neue Philips erst im Oktober kaufbar sein wird, hoffe ja auch, das es schon früher möglich ist. Ich kann es kaum noch erwarten bis ich ihn endlich live sehen kann.

iceman85 schrieb:

Hallo, ja das ist wirklich schade, das neue Philips erst im Oktober kaufbar sein wird, hoffe ja auch, das es schon früher möglich ist. Ich kann es kaum noch erwarten bis ich ihn endlich live sehen kann.

Hallo

Aber die Auflistungen, die natürlich real nichts nutzen wegen dem Erscheinungstermin, nehmen zu.

Jetzt z.B. bei www.foto-video-sauter.de

Hier liegt er bei 2.800,--Euro und ist im Farbton "hochglanz schwarz" abgebildet.

Gruss

- Nicki

Leute, Leute ...

was soll ich dazu noch sagen. Tststs. Wenn das vorgenannte Datenblatt der Realität entsprechen sollte und der 42PFL9803H NUR Ambilight Spectra 2 haben sollte ... uiuiui ... und ich wollte mir eigentlich schon diesen LCD kaufen.

Oh man Philips ...

Auch interessantes gibt's aus den Datenblättern zu lesen: Warum ist der 42PFL9803H 5 kg schwerer als z.B. der 42PFL9703H? Sollte nicht durch die neue Technik der "LCD Backlights" Energie gespart werden? Warum verbraucht denn der neue gleichviel wie ein 42PFL9703H Modell?

rorue schrieb:

Auch interessantes gibt's aus den Datenblättern zu lesen: Warum ist der 42PFL9803H 5 kg schwerer als z.B. der 42PFL9703H? Sollte nicht durch die neue Technik der "LCD Backlights" Energie gespart werden? Warum verbraucht denn der neue gleichviel wie ein 42PFL9703H Modell?

Gute Frage.

Die Datenblätter könnten spekualtiv sein

NICKIm. Guten Morgen. Ja die datenblätter sind ziehmlich interssant, aber daran könnte sich noch was änden, deshalb sollte man sich noch nicht 100pro auf sie verlassen denke ich.

iceman85 schrieb:

NICKIm. Guten Morgen. Ja die datenblätter sind ziehmlich interssant, aber daran könnte sich noch was änden, deshalb sollte man sich noch nicht 100pro auf sie verlassen denke ich.

Guten Morgen

Genau.

Hier gibt es noch kleinere Unsicherheiten z.B. beginnend mit der Farbe des Chassis. Wird es dieses wahlweise in schwarz und silber bzw. grau geben?

Auch frage ich mich, warum der 42PFL9803H mit LED-Backlight vorauss. weniger als der 42PFL9903 kosten wird. Ist dies wegen der Materialien und dem anderen Ambilight?

Gruss

- Nicki

Ja das ist wirklich eine gute Frage, womit die geringeren Konsten zusammen hängen.. Der 9903er wird sicher auch ein super Gerät, mir hat der"Vorgänger" bildtechnisch gesehen schon gut gefallen, nur leider war er mir zu teuer.

Der 9803 ist ja offensichtlich weitgehend identisch mit dem 9703. Ich bezewiefle, daß die LED Technik in diesem Gerät schon optimal implemtiert sein wird, denn es ergeben sich durch das lokal dimming jede Menge Probleme, siehe auch das posting von oxdeadbeef. Wenn man die auch nur einigermaßen lösen will, braucht man erhebliche zusätzliche processing power, die der 9803 wohl nicht haben wird.

In anderen Foren wird dieses Thema ja auch schon diskutiert. Sony hat auf irgendeiner Messe mal einen Vergleich seines LED-LCD mit einem Plasma gezeigt, und da sieht man schon einen Teil der Probleme. Sony hat das local dimming so abgestimmt, daß möglichst viele Blöcke gedimmt werden. Das führt dann aber dazu, daß dunkle Details baden gehen. Geht man den anderen Weg und dimmt nur die Blöcke, die wirklich keinen Bildinhalt haben, bleiben zum einen kaum welche übrig und zum anderen kann man diese Blöcke dann wegen ihres dunkleren Schwarzwertes sehen.

Ich bin mittlererweile sicher, daß dieses local dimming noch mehr Probleme erzeugen wird als die variablen Blenden in Projektoren. Mag ja sein, daß dann die zweite oder dritte Generation mit local dimming annehmbar werden, bei der ersten glaube ich dies kaum und schon garnicht ebi einem Gerät das eigentlich für CFL ausgelegt ist.

HCFreak schrieb:

Ich bin mittlererweile sicher, daß dieses local dimming noch mehr Probleme erzeugen wird als die variablen Blenden in Projektoren. Mag ja sein, daß dann die zweite oder dritte Generation mit local dimming annehmbar werden, bei der ersten glaube ich dies kaum und schon garnicht ebi einem Gerät das eigentlich für CFL ausgelegt ist.

Meinst Du, dass es besser sein könnte einen sehr guten LCD zu nehmen ohne LED-Backlight? Und ist dieses LED-Backlight ein zeitlicher Übergang bis zu Modellen mit LED-Technologie z.B. in Form von OLED?

NICKIm. schrieb:

Meinst Du, dass es besser sein könnte einen sehr guten LCD zu nehmen ohne LED-Backlight?

Natürlich !!

NICKIm. schrieb:

HCFreak schrieb: Ich bin mittlererweile sicher, daß dieses local dimming noch mehr Probleme erzeugen wird als die variablen Blenden in Projektoren. Mag ja sein, daß dann die zweite oder dritte Generation mit local dimming annehmbar werden, bei der ersten glaube ich dies kaum und schon garnicht ebi einem Gerät das eigentlich für CFL ausgelegt ist. Meinst Du, dass es besser sein könnte einen sehr guten LCD zu nehmen ohne LED-Backlight? Und ist dieses LED-Backlight ein zeitlicher Übergang bis zu Modellen mit LED-Technologie z.B. in Form von OLED?

Denke dass das LED-Backlight einige Vorteile gegenüber CFL bringt.

@HCFreak
Das sind doch nur Spekulationen, niemand hat das Gerät
bisher gesehen. Also warum das LD jetzt schon schlechtreden.
Womöglich kann man es auch abschalten.
Außerdem unterstützt der verbaute PNX5100 das LED-Backlight,
schau mal ins Datenblatt.

In anderen Foren wird dieses Thema ja auch schon diskutiert. Sony hat auf irgendeiner Messe mal einen Vergleich seines LED-LCD mit einem Plasma gezeigt, und da sieht man schon einen Teil der Probleme. Sony hat das local dimming so abgestimmt, daß möglichst viele Blöcke gedimmt werden. Das führt dann aber dazu, daß dunkle Details baden gehen. Geht man den anderen Weg und dimmt nur die Blöcke, die wirklich keinen Bildinhalt haben, bleiben zum einen kaum welche übrig und zum anderen kann man diese Blöcke dann wegen ihres dunkleren Schwarzwertes sehen.

Wie willst du das erkennen, sorry, aber das ist anhand der miesen Bilder sehr weit ausgeholt! Ich sehe da eher nur eine deutlich bessere Performance des XBR8, wie sie auch von allen Anwesenden bestätigt wird! Der Pio-Kuro-Vergleich sah damals genauso aus! LD-LED funktioniert geradezu blendend und deutlich besser als CCFL mit überstrahltem SW! Um ein einigermaßen akzebtables Schwarz bei einem CCFL-LCD zu erreichen, muss man eher mit deutlichem Destailverlust leben und das Backlight herunterregeln.

Ein LD-LED-LCD zeigt deutlich mehr Details als ein CCFL-LCD! Gerade in dunklen Szenen! Sieht man auch am F96!
Das Backlight ist doch deutlich flexibler als ein statisches CCFL-Backlight! Die Zonen sind nicht nur abschaltbar, sondern auch in ihrer Helligkeit dimmbar! Der Ansi-Kontrast, also Inbild-Kontrast des F96 liegt schon locker bei 4000-5000:1 und zwar in abgedunkelter Umgebung! Das schafft kein CCFL-LCD. Das ist dann im Vergleich nur noch eine trübe Suppe ohne Details! Und das sieht man auch bei noch abendlichem "Schummerlicht" im Wohnzimmer. Also man braucht kein schwarzes Loch dazu!