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Philips xxPFL9803 - LED Backlight

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0xdeadbeef
Stammgast
#201 erstellt: 30. Aug 2008, 15:07

gottsefa schrieb:
Also wenn das LD-LED-Backlight durchkommt ( was es ja ziemlich sicher wird ) können die Plasmas doch eigentlich einpacken ???

Na ja, ein Plasma erreicht wirklich für jeden Pixel getrennt einen sehr hohen Kontrast zu den Nachbarpixeln. Ein LD-LCD hat innerhalb einer Zone natürlich nur den nativen Displaykontrast. Je nachdem, wieviele Zonen man hat, sind das schon recht große Flächen, in denen man dann halt entweder helle oder dunkle Details (falls vorhanden) opfern muß.

Das Paradebeispiel für ein Hauptproblem der LD-Technik bleibt ein Sternenhimmel mit einzelnen hellen Sternen in größerem Abstand: Um die Helligkeit der Sterne richtig darzustellen, muß die Hintergrundbeleuchtung in jeder Zone mit Stern angehoben werden. Andererseits müßte für ein sattes Weltraumschwarz die Beleuchtung gedimmt werden. Je nachdem, wie der Algorithmus entscheidet, ist also der Stern entweder zu dunkel oder der Weltraum doch eher grau.

Davon abgesehen sind LD-LCDs teuer, während vernünftige Full-HD-Plasmas in letzter Zeit deutlich preiswerter geworden sind. Die nächste Generation soll außerdem nochmal effizienter werden und dabei gleichzeitig den Schwarzwert weiter verbessern. Bleibt also spannend.
Haitek
Stammgast
#202 erstellt: 30. Aug 2008, 16:06
@Oxdeadbeef

..wäre denn eine deutlich kleinere Segmentierung der LEDs bzw. sogar eine 1:1 Ansteuerung der Pixel durch "Mini-LEDs " technisch überhaupt machbar?
In dem Fall wäre warten ja nicht unvernünftig...

Grüsse


[Beitrag von Haitek am 30. Aug 2008, 19:08 bearbeitet]
Chris_91
Stammgast
#203 erstellt: 30. Aug 2008, 16:58
glaube das dauert alles noch einige Zeit..

Aber wenn man so denken würde, dürfte man sich nie überhaupt was kaufen, da sich immer alles weiterentwickelt...

Was anderes.. was für eine Fernbedinung wird der 9803 haben.. Vll wissen es die leute die den schon beim MM oder Saturn gesehen haben..
0xdeadbeef
Stammgast
#204 erstellt: 30. Aug 2008, 17:27

haitekk schrieb:
@0xdeadbeef
..wäre denn eine deutlich kleinere Segmentierung der LEDs bzw. sogar eine 1:1 Ansteurung der Pixel durch "Mini-LEDs " technisch überhaupt machbar?
In dem Fall wäre warten ja nicht unvernünftig...

Eine 1:1-Ansteuerung bringt uns dann halt direkt zu OLED. Es wird allerdings noch ein bißchen dauern, bis das für größere Diagonalen machbar und vor allem bezahlbar ist.

Allerdings muß man bei derart vielen OLEDs natürlich wieder über eine Aktivmatrix ansteuern, was bei Leuchtdioden, durch im Gegensatz zu LCD-Zellen ein Strom fließen muß, etwas problematischer ist. Man wird sehen, ob man sich da nicht wieder neue Probleme einfängt.
Orhan-1
Stammgast
#205 erstellt: 30. Aug 2008, 17:33
ich sehe euserlich kein unterschied 9703 und 9803

bilder.
http://www.inside-di...2pfl9803/2119-1.html
Rondras
Stammgast
#206 erstellt: 30. Aug 2008, 18:33

Orhan-1 schrieb:
ich sehe euserlich kein unterschied 9703 und 9803

bilder.
http://www.inside-di...2pfl9803/2119-1.html



häääää?
9703 = schwarzer Klavierlackrahmen
9803 = Alurahmen
Orhan-1
Stammgast
#207 erstellt: 30. Aug 2008, 18:58

Rondras schrieb:

Orhan-1 schrieb:
ich sehe euserlich kein unterschied 9703 und 9803

bilder.
http://www.inside-di...2pfl9803/2119-1.html



häääää?
9703 = schwarzer Klavierlackrahmen
9803 = Alurahmen


Haitek
Stammgast
#208 erstellt: 30. Aug 2008, 19:04


Chris_91 schrieb:
glaube das dauert alles noch einige Zeit..

Aber wenn man so denken würde, dürfte man sich nie überhaupt was kaufen, da sich immer alles weiterentwickelt...




...stimmt natürlich, kann mir in der Beziehung allerdings keinen Vorwurf machen, mein sehr guter 9732er ist mein 3. Flachmann ,
Der 9803 hat ggf bei mir beste Chancen da er im Gegensatz zum 9703 ein echter Fortschritt sein könnte, bin gespannt....

@Oxdeadbeef

Thx, immer ein Vergnügen hier Leuten mit Ahnung zu begegnen...

Grüsse und schönes WE.


[Beitrag von Haitek am 30. Aug 2008, 19:28 bearbeitet]
Superelchi
Stammgast
#209 erstellt: 30. Aug 2008, 23:47
Hallo,
ich konnte ebenfalls den 9803 im MM in HH begutachten. Er hing direkt neben dem 9703.

Also, als jemand, der keine nennenswerte Ahnung von technischen Einstellmöglichkeiten hat, ist mir folgendes aufgefallen:

1. optisch durch den silbernen Rahmen dezenter als der 9703. Allerdings wirkt das Silber wie von einem Edelstahl-Kühlschrank entnommen. Reine Geschmacksfrage...

2. Bildqualität um Quantensprünge besser!!!!!!!!!
Das nenne ich mal Kontrast! Die Farben kamen richtig zur Geltung. Das Bild wirkte sogar etwas 3-dimensional.
Ich habe nicht wirklich gewußt, was Schwarzwert ist - jetzt schon. Im ausgeschalteten Zustand ist ebenfalls ein deutlicher Unterschied zu sehen.

3. Sehr positiv ist mir auch der Blickwinkel aufgefallen. Wenn man seitlich zum Gerät steht, kann man immer noch sehr kräftige Farben sehen. Hatte der 9703 keine Chance dagegen, obwohl der Winkel besser war.

4. Absolutes Must Have, DVB-C

5. Preis im MM 2.999 Euro. Übrigens, den 9900 gab es für 1.999 Euro!

Resume:
Ursprünglich wollte ich einen Loewe Individual Select (gutes Design, beste Ausstattung aber kein LED). Nachdem ich heute den Philips gesehen habe, warte ich noch auf den Sharp SX1 und den Sony X4500. Da aber beide preislich weit drüber liegen werden und sicher in 3 Jahren OLED bezahlbar wird, wird es wohl ein 9803. Da bleibt nur ein Problem: "Ich mag kein Edelstahl-Design!"

LED ist ein Muss !!!!!
Superelchi
Stammgast
#210 erstellt: 31. Aug 2008, 00:05
Den besseren Blickwinkel kann man sehr gut auf diesem Foto erkennen, das ich im Sony-Forum gesehen habe.

Oben der X4500(LED), unten der E4000(ohne)

http://img357.imageshack.us/img357/929/img0248xr3.jpg

Bin noch nicht so firm in den Forumsoptionen. Ich hoffe, man darf hier Bilder "ausborgen".
Wenn nicht, sorry!
0xdeadbeef
Stammgast
#211 erstellt: 31. Aug 2008, 01:05
Kein sonderlich sinnvoller Vergleich, denn die meisten LCDs haben von oben und unten nochmal einen schlechteren Kontrast.
qfactor
Inventar
#212 erstellt: 31. Aug 2008, 10:19
mist, die halbwertszeit eines lcd-flat sinkt bei mir wohl jetzt schon von 2 auf 1 jahr

2005 - 32pf9830
2007 - 42pfl9732
2008 - 42pfl9803 ???

noch wehre ich mich dagegen, aber ich weiß schon jetzt wie das endet
Haitek
Stammgast
#213 erstellt: 31. Aug 2008, 12:41


qfactor schrieb:
mist, die halbwertszeit eines lcd-flat sinkt bei mir wohl jetzt schon von 2 auf 1 jahr

2005 - 32pf9830
2007 - 42pfl9732
2008 - 42pfl9803 ???

noch wehre ich mich dagegen, aber ich weiß schon jetzt wie das endet ;)




niono
Neuling
#214 erstellt: 31. Aug 2008, 18:12

Superelchi schrieb:
Hallo,
ich konnte ebenfalls den 9803 im MM in HH begutachten. Er hing direkt neben dem 9703.

Also, als jemand, der keine nennenswerte Ahnung von technischen Einstellmöglichkeiten hat, ist mir folgendes aufgefallen:

1. optisch durch den silbernen Rahmen dezenter als der 9703. Allerdings wirkt das Silber wie von einem Edelstahl-Kühlschrank entnommen. Reine Geschmacksfrage...

2. Bildqualität um Quantensprünge besser!!!!!!!!!
Das nenne ich mal Kontrast! Die Farben kamen richtig zur Geltung. Das Bild wirkte sogar etwas 3-dimensional.
Ich habe nicht wirklich gewußt, was Schwarzwert ist - jetzt schon. Im ausgeschalteten Zustand ist ebenfalls ein deutlicher Unterschied zu sehen.

3. Sehr positiv ist mir auch der Blickwinkel aufgefallen. Wenn man seitlich zum Gerät steht, kann man immer noch sehr kräftige Farben sehen. Hatte der 9703 keine Chance dagegen, obwohl der Winkel besser war.

4. Absolutes Must Have, DVB-C

5. Preis im MM 2.999 Euro. Übrigens, den 9900 gab es für 1.999 Euro!

Resume:
Ursprünglich wollte ich einen Loewe Individual Select (gutes Design, beste Ausstattung aber kein LED). Nachdem ich heute den Philips gesehen habe, warte ich noch auf den Sharp SX1 und den Sony X4500. Da aber beide preislich weit drüber liegen werden und sicher in 3 Jahren OLED bezahlbar wird, wird es wohl ein 9803. Da bleibt nur ein Problem: "Ich mag kein Edelstahl-Design!"

LED ist ein Muss !!!!!


[Beitrag von niono am 01. Sep 2008, 17:04 bearbeitet]
Cyril73
Ist häufiger hier
#215 erstellt: 31. Aug 2008, 19:43
Kann leider momentan nicht mit Photos dienen, da mir mein Hotel in Berlin immer 5 EUR für eine Stunde Internet abknöpft. Also mir hat das Gerät vom Design her sehr gut gefallen der Rahmen ist so ein aufgerautes Aluminium. Das Bild war meiner Meinung nach sehr gut, aber da kann man ja einiges machen an so einer Messe...

Schade, dass es keinen 47er gibt vorerst, sonst käme der LED-Backlight sicher in die engere Wahl. Sonst hatten meines Wissens noch Sony und Samsung LED-Backlights da.

Philips hat Prospekte abgegeben wo der 9803 drin ist, fragt doch einfach mal bei Philips nach.
Grundigdreamer
Ist häufiger hier
#216 erstellt: 31. Aug 2008, 20:22
So komme auch gerade von der IFA. Der 9803 hat natürlich den Rahmen in "gebürsten Stahl Look". Ist wirklich reine Geschmackssache - aber gerade wenn um das Bild ein silbernes Gehäuse ist, wirkt das Bild nicht so kontrastreich wie ein schwarzer Rahmen des 9703. Von daher eher ein Rückschritt. Kann man auch so vergleichen - welche Leinwand eines Beamers hat schon ein silbernen Rahmen

Bzgl. Schwarzwert:
Bei normalen hellen Bildern, bei dem kaum schwarze Details vorhanden sind, bringt die LED Beleuchtung kaum etwas. Vielleicht messtechnisch - aber sichtbar kaum etwas.
Bei dunklen Bildern ist das Bild schon besser, aber nicht so toll, dass man gleich den 9703 aus dem Fenster werfen müssten. Vielleicht 10% mehr.
Jetzt aber der vielleicht wesentliche Aspekt: Bei dunklen Bildern wird es deutlich besser, wenn man schräg auf den TV schaut, d. h. der Blickwinkel ist deutlich größer. Beim 9703 ist da schon ein Grauschleier zu sehen und nicht das Schwarz des 9803. Folglich - wer nicht ideal senkrecht auf den TV schauen kann, dem würde ich wirklich den 9803 ans Herz legen
Haitek
Stammgast
#217 erstellt: 31. Aug 2008, 20:55
...Schwarzwertqualität LCD zeigt sich nach wie vor nur in dunkler Umgebung ...
wenn SW und der Kontrast insgesamt stimmen ist die Beschaffenheit des Rahmens m.E. nicht ausschlaggebend...
Grüsse


[Beitrag von Haitek am 01. Sep 2008, 10:48 bearbeitet]
Pitman1
Inventar
#218 erstellt: 31. Aug 2008, 23:12
habe mir den 9803 auch auf der IFa angeschaut und muß sagen das er wirklich ein tollen schwarzwert hat aber........... es "saufen" mir zuviele Details ab.

Kann aber auch sein das der Demofilm nicht optimal war und einfach nur die Technik präsentiert wurde.

Grüße
Pitman
SunnyHifi
Ist häufiger hier
#219 erstellt: 01. Sep 2008, 00:47
Guten Abend

gab es denn Infos seitens Philips wann der 47er kommt ? Erfahrungsgemäß kann man ja sagen, dass er erst im Frühjahr '09 "bezahlbar" wird-Ergo um die 2400 Teuronen ?

Könnten die Leute, die Bilder vom 9803er gemacht haben, Sie reinstellen? Wäre sehr hilfreich

Hat jemand den 9803er schon in Stuttgarter Umgebung in Läden gesehen ?

Mir kam der 9703er vom Bild her weicher,verwaschener und weniger detailtreu wie der9732er vor, welcher zwar bei schlechterem Bildmaterial kriseliger aber auch schärfer als der 9703er. Wie sieht da der 9803er aus ?


Farben,Kontrast, Blickwinkel und Schwarzwert; was sind denn wirklich die echten Nachteile der LED-Hintergrundbeleuchtung ?
NICKIm.
Inventar
#220 erstellt: 01. Sep 2008, 07:22

Grundigdreamer schrieb:
So komme auch gerade von der IFA. Der 9803 hat natürlich den Rahmen in "gebürsten Stahl Look". Ist wirklich reine Geschmackssache - aber gerade wenn um das Bild ein silbernes Gehäuse ist, wirkt das Bild nicht so kontrastreich wie ein schwarzer Rahmen des 9703. Von daher eher ein Rückschritt.


Hallo

Hat das Display selbst eine dünne schwarze Umrahmung abseits vom Chassis?

Deine Seheindrücke wirken interessant, vor allem im Bezug auf dem Schwarzwert bei Tagesbild und dem seitlichen Betrachtungs Winkel.

Hätte gerne gewusst worin der Unterschied beim LED-Backlight liegt zwischen "weissem" und RGB-LED.

Gruss

- Nicki
Strokeroll
Ist häufiger hier
#221 erstellt: 01. Sep 2008, 12:38
Jetzt warte ich schon so lange auf den neuen Philips LCD mit LED Backlight und da bringen die den nur mit Ambilight Spectra 2 und in diesem silbernen Finish raus - der passt ja nun optisch gar nicht in mein Heimkino

Meine Anfrage beim Support machte bezüglich einer anderen Ausführung auch nicht viel Hoffnung:

-----------------------------------------------



[...] sie erkundigen sich über den Philips 42PFL9803H/10. Gern informieren wir Sie.

Die Entwicklung unserer Geräte richtet sich nach den Ergebnissen von regelmäßig durchgeführten Kundenumfragen. So haben wir uns bei der Ausstattung des Philips 42PFL9803H/10 für Ambilight Spectra 2 entschieden.

Dieses Modell ist ausschließlich mit einer gebürsteten Satin-Aluminium und Precision Silver Front verfügbar.

Weitere Modelle mit der LED-Backlight Technologie sind derzeit nicht verfügbar.

Wir bitten um Ihr Verständnis, dass wir Ihnen zum jetzigen Zeitpunkt - auch aus Wettbewerbsgründen - ausschließlich Informationen zum aktuellen Gerätesortiment geben können.

Alle Anregungen werden in unserer Entwicklungsabteilung auf Realisierbarkeit geprüft und bei der Produktion neuer Flat-TV- Serien berücksichtigt.

Lassen Sie sich von der zukünftigen Gerätegeneration überraschen. Vielleicht sehen Sie Ihren Wunsch bereits erfüllt.

Mit freundlichen Grüßen,
Ihr Philips Kundenservice


-----------------------------------------------

Also heißt´s mal wieder abwarten und hoffen, dass noch dieses Jahr ein schwarzer LCD mit LED-LUX Backlight und Ambilight Spectra 3 raus kommt. Weiß hier jemand in welchem Zyklus Philips neue LCDs auf den Markt bringt?


[Beitrag von Strokeroll am 02. Sep 2008, 12:09 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#222 erstellt: 01. Sep 2008, 15:50
Strokeroll

Hi

Das glaube ich nicht, dass Philips noch in diesem Jahr eine weitere Variante mit LED-Backlight gemäss Deinen Wünschen auf den Markt bringt.

Mir gefällt der Farbton auf den aktuellen Fotos. Nicht optimal finde ich es dass das Display selbst offentlich nicht von einer schmalen, schwarzen Umrandung umgeben ist.

Der Rhytmus ist eigentlich jährlich. Noch aktuell sind die Modelle die mit 03 enden und glaube, im Frühjahr´08 in zig Varianten und Bezeichnungen innerhalb der eigenen Modellgruppen erschienen sind.

Gruss

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 01. Sep 2008, 15:52 bearbeitet]
koono
Ist häufiger hier
#223 erstellt: 01. Sep 2008, 20:46
Hallo Freunde,

heute konnte ich den 9803er im Saturn in Frankfurt am Main Bockenheim ein kurze Zeit begutachten.

Mir viel selbstverständlich der schmale silberne Rahme auf. Jedoch leider negativ. Ich finde der Rahmen wirkt viel zu kühl bzw. zu kalt im direkten Vergleich zu einem schwarzen Gehäuserahmen - letzterer auch im direkten Vergleich edler und eleganter ausschaut meines Erachtens nach. Mir persönlich gefällt ein schwarzer Rahmen viel besser. Ist jedoch Geschmackssache. Auch finde ich, dass das Bild bei einem schwarzen Gehäuserahmen - wie bereits öfter hier im Forum erwähnt einfach schöner und knackiger rüberkommt.Das Bild bei einem schwarzen Rahmen kommt einfach besser rüber.

Der Schwarzwert des LCD's jedoch war absolut genial. Ein augenscheinlicher wirklichh spürbarer Unterschied im Vergleich zum 9703er - welcher direkt daneben angebracht war.

Auch das Bild war meiner Meinung nach - es lief zar nur ARD; Zuspielung allerdings unbekannt - knackig scharf und für mich absolut gut. Die Darstellung der Farben war super. Auch hier viel besser als beim 9703er.

Negativ zu bewerten ist meiner Meinung nach auch Ambilight spectra 2. Verstehe immer noch nicht, warum man bei diesem High End Gerät Amibilight Spectra 2 eingebaut hat.

Wem der silberne Rahmen gefällt - er ist tatsächlich schmaler als der Rahmen des 9703er -, wird sich sicherlich für dieses Gerät entscheiden können. Die Bildqualität war nach meiner ersten Begutachtung ;-) richtig, richtig gut.

Fraglich ist jedoch, ob die Zuspielung einer Blu-Ray Quelle optimal verabreitet werden kann. Beim 9703er ist mir ein Fernsehfilm bzw. Soap Effekt beim Kinofilm Mission Impossible 3 aufgefallen. Ich habe gelesen, dass diese LCD's das Kinoformat nicht optimal

Ich finde aber auch, dass bei der Preisempfehlung von rund € 3.000 - ich weiss, im Internet wird dieser LCD bereits für knapp 2.600 € angeboten - einem das Gerät schon annhähernd zu hundertprozent einfach gefallen muß.

Viele Grüße


[Beitrag von koono am 02. Sep 2008, 08:28 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#224 erstellt: 02. Sep 2008, 04:54

koono schrieb:
Hallo Freunde,

Mir persönlich gefällt ein schwarzer Rahmen viel besser. Ist jedoch Geschmackssache. Auch finde ich, dass das Bild bei einem schwarzen Gehäuserahmen - wie bereits öfter hier im Forum erwäöhnt einfach schöner und knackiger. DAs Bild bei einem schwarzen kommt einfach besser rüber.

Der Schwarzwert des LCD's war absolut genial. Ein augenscheinlicher wirklcih spürbarer Unterschied im Vergleich zum 9703er - welcher direkt daneben angebracht war.

Auch das Bild war meiner Meinung nach - es lief ARD; Zuspielung allerdings unbekannt - knackig scharf und für mich absolut gut.

Negativ zu bewerten ist meiner Meinung nach auch Ambilight spectra 2. Verstehe immer noch nicht, warum man bei diesem High End Gerät Amibilight Spectra 2 eingebaut hat.


Guten Morgen

Ja, ein schwarzes Display kann -im Dunkeln- eine bessere Wirkung bezüglich dem Schwarzwert zum guten bildlichen Eindruck haben.

Deshalb fertigen einige Hersteller ihre Modelle mit einer schwarzen Umrandung direkt am Display. Dies unabhängig hiervon welche Farbe der LCD selbst hat.

Konntest Du dort sehen wie die Wirkung von Ambilight 2 beim Philips 42PFL9803H ist?

Gruss zum Main

- Nicki
Strokeroll
Ist häufiger hier
#225 erstellt: 02. Sep 2008, 12:17
So schwer es mir fällt werde ich mit dem Kauf eines Philips LCDs wohl doch bis nächstes Jahr warten - in der Hoffnung, dass Philips dann einen schwarzen LCD mit LED-LUX-Backlight rausbringt.

Wenn im Heimkino ausschließlich schwarze Geräte stehen, würde ich mich trotz der offensichtlich erstklassigen Bildqualität des 9803 wohl über einen silbernen LCD nur ärgern. Schade, dass die Marketingabteilung offensichtlich den Kunden nicht die Wahl zwischen einem silbernen und schwarzen Finish einräumt - wie es bei AV-Receivern Gang und Gebe ist. Das Ambilight 2 wäre in dem Fall noch zu verkraften, wobei ich auch nicht verstehe auf welche Aussagen die sich in der Antwort vom Kundenservice berufen, repräsentativ scheint mir die Umfrage eher nicht gewesen zu sein.
NICKIm.
Inventar
#226 erstellt: 02. Sep 2008, 12:36

Strokeroll schrieb:
So schwer es mir fällt werde ich mit dem Kauf eines Philips LCDs wohl doch bis nächstes Jahr warten - in der Hoffnung, dass Philips dann einen schwarzen LCD mit LED-LUX-Backlight rausbringt.

Wenn im Heimkino ausschließlich schwarze Geräte stehen, würde ich mich trotz der offensichtlich erstklassigen Bildqualität des 9803 wohl über einen silbernen LCD nur ärgern. Schade, dass die Marketingabteilung offensichtlich den Kunden nicht die Wahl zwischen einem silbernen und schwarzen Finish einräumt - wie es bei AV-Receivern Gang und Gebe ist. Das Ambilight 2 wäre in dem Fall noch zu verkraften, wobei ich auch nicht verstehe auf welche Aussagen die sich in der Antwort vom Kundenservice berufen, repräsentativ scheint mir die Umfrage eher nicht gewesen zu sein.


Es werden bestimmt noch Modelle in anderen Farben folgen.

Einseitig empfand ich es auch, dass es bisher von Phlips nur Modelle gab in schwarz, im Gegensatz zu früher bei der Reihe "PF".

Gruss
netzer79
Stammgast
#227 erstellt: 02. Sep 2008, 12:54
Hab den gestern im Saturn im Centro hängen sehen. Also das Alu mit Plastikrand sieht schon sehr seltsam aus. Mein Fall ist es nicht.
Wolle.B
Inventar
#228 erstellt: 02. Sep 2008, 13:36
Der silberne Rahmen verschleiert natürlich den Schwarzwert fürs Auge man hat ja keinen direkten Reverenzpunkt mehr.
Captain-S
Stammgast
#229 erstellt: 02. Sep 2008, 13:41

Wolle.B schrieb:
Der silberne Rahmen verschleiert natürlich den Schwarzwert fürs Auge man hat ja keinen direkten Reverenzpunkt mehr.

Im dunklen Raum ist der silberne Rahmen auch dunkel...
Wo ist das Problem?
NICKIm.
Inventar
#230 erstellt: 02. Sep 2008, 13:42

Wolle.B schrieb:
Der silberne Rahmen verschleiert natürlich den Schwarzwert fürs Auge man hat ja keinen direkten Reverenzpunkt mehr.


Dann hätten sie ihm eine schwarze Umrandung am Display selbst geben müssen, wie manche Hersteller des Mitbewerbs.
Captain-S
Stammgast
#231 erstellt: 02. Sep 2008, 13:56

NICKIm. schrieb:

Wolle.B schrieb:
Der silberne Rahmen verschleiert natürlich den Schwarzwert fürs Auge man hat ja keinen direkten Reverenzpunkt mehr.


Dann hätten sie ihm eine schwarze Umrandung am Display selbst geben müssen, wie manche Hersteller des Mitbewerbs.

Das passt schon, meine Röhre hat auch nen silberfarbenen Rand.
Für mich sicherlich kein Grund das Gerät nicht zu kaufen.
Jetzt nochmal 1 Jahr auf ein Gerät warten das evtl. vielleicht mit schwarzem Rand kommt, sicher nicht...
NICKIm.
Inventar
#232 erstellt: 02. Sep 2008, 14:05

Captain-S schrieb:

Das passt schon, meine Röhre hat auch nen silberfarbenen Rand.
Für mich sicherlich kein Grund das Gerät nicht zu kaufen.
Jetzt nochmal 1 Jahr auf ein Gerät warten das evtl. vielleicht mit schwarzem Rand kommt, sicher nicht...


Finde ich persönlich auch nicht so wichtig.

Nur sie hätten es für Zielgruppen machen können, denen es stört, dass er kein schwarzes Chassis hat in dem sie bildliche Vorteile sehen.
Heinz1961
Neuling
#233 erstellt: 02. Sep 2008, 19:02
Hallo,

verfolge den Thread auch nun schon ein Weilchen und da ich den 42PFL9803 heute im Saturn etwas begutachten konnte, möchte ich auch mal meine Meinung dazu kundtun.

Design: einfach Geschmacksache, mir würde er gefallen

Schwarzwert: sehr gut, nur daneben stand ein Sony X3500 Modell und der hatte wirklich mindestens dengleichen Schwarzwert

Details: wie Pitman1 schon sagte, saufen etwas ab, was mich persönlich ziemlich stören würde.
Sony X3500 hier um einiges detailreicher in den dunklen Bereichen.

Kontrast: Um einiges besser, um nicht zu sagen richtig gut.

Bin wirklich kein Sony Fan, aber wo der gerade daneben stand bot sich dieser Vergleich wirklich an.
Habe selber einen 37PFL9632 und habe schon überlegt auf den 42PFL9803 upzudaten, aber dieser meiner Meinung nach wirklich minimale Vorteil in der Gesamtperformance ist mir das Geld nicht wert.

lg


[Beitrag von Heinz1961 am 02. Sep 2008, 19:08 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#234 erstellt: 02. Sep 2008, 21:15
Hallo Heinz

Unter diesen Gesichtspunkten würde ich Deinen guten 37PFL9832 auch behalten.

Sony finde ich rein im Design und beim Bild gut. Hier müsste man den direkten Vergleich haben zwischen dem X4500 und hier dem PFL9803 da beide LED-Backlight haben jedoch der Sony ein RGB-Backlight.

Als Unternehmen habe ich auch Bedenken bei Sony und kann net erklären, warum.

Gruss

- Nicki
Haitek
Stammgast
#235 erstellt: 03. Sep 2008, 14:08
...habe den 42er jetzt auch gesehen ( ..leider noch nicht angeschlossen... ),das Design hat zumindest den Vorteil daß das Gerät recht leicht wirkt, fast
schwebend, vor allem im Vergleich zur "Grabsteinoptik" z.B. des Kuro u.ä...(..die ja auch Ihren Reiz haben kann..)
Die "Plastik-Regenrinne" gefiel mir schon beim 9703er nicht, scheint aber positiv für das AL zu sein.
Auch der Drehfuss ist m.E. nicht unbedingt Top-Design, da mich aber eh nur 47er+ interessiert besteht noch Hoffnung.
Leider hat sich wohl noch immer nicht rumgesprochen das die Qualität des Schwarzwertes sich erst in dunkler Umgebung zeigt, danach in beleuchteten Märkten u.ä. zu schauen bleibt Unsinn.

Grüsse


[Beitrag von Haitek am 03. Sep 2008, 14:19 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#236 erstellt: 03. Sep 2008, 14:19

haitekk schrieb:

Leider hat sich wohl noch immer nicht rumgesprochen das die Qualität des Schwarzwertes sich erst in dunkler Umgebung zeigt, danach in beleuchteten Märkten u.ä. zu schauen bleibt Unsinn.

Grüsse

Im Hellen sollte der Schwarzwert aber auch einwandfrei sein, da nicht jeder bei dunklem Umgebungslicht schaut
Haitek
Stammgast
#237 erstellt: 03. Sep 2008, 14:29
...Hi, Nicki
das ist für LCD ja keine Kunst...
jetzt enttäuschst Du mich aber ein bisschen ...

Grüsse


[Beitrag von Haitek am 03. Sep 2008, 14:30 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#238 erstellt: 03. Sep 2008, 14:56

haitekk schrieb:
...Hi, Nicki
das ist für LCD ja keine Kunst...
jetzt enttäuschst Du mich aber ein bisschen ...

Grüsse :prost


Hallo

So habe ich dies nicht gemeint.

Ich meinte hiermit, habe ja einen LCD, dass im Hellen ein sehr guter Schwarzwert sein sollte beim LCD unabhängig ob er LED-Backlight hat, oder nicht

Denn ein guter Schwarzwert ist bei einigen Modellen auch ohne LED-Backlight erzielbar, wohlwissend dass dieses LED-Backlight nicht alleinig für einen guten Schwarzwert verantwortlich zeichnet.



Gruss

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 03. Sep 2008, 14:58 bearbeitet]
Haitek
Stammgast
#239 erstellt: 03. Sep 2008, 15:19
..Hi Nicki,
da hast Du natürlich recht, wobei die LED-Technik ja eh in heller Umgebung nicht viel Auswirkungen auf den SW haben kann/muss.
Anders gesagt gilt für mich: Wenn mein aktueller 47-9732er oder dessen direkter Nachfolger unter "Kinobedigungen" einen so guten SW (..und Kontrast..) hätten wie in beleuchtetem Szenario würde ich über einen 9803er o.ä nicht gross nachdenken.
Vielleicht sollte ich aber einfach einen "KURO" für abends kaufen und den Philips als Tag-Tv behalten.
Dann wäre meine geliebte Gattin allerdings wohl weg ...

Grüsse...

PS.: von Vergleichen in Märkten halte ich übrigens insgesamt nicht viel, um z.B."Details absaufen zu lassen" braucht nur der Kontrast von TV/ Receiver nicht stimmen ...


[Beitrag von Haitek am 03. Sep 2008, 15:24 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#240 erstellt: 03. Sep 2008, 15:26
Hallo Haitekk

Der 42PFL9803H mit weissem LED-Backlight, nicht RGB, hat hier keine bildlichen Vorteile gegenüber hochwertige LCDs mit herrkömmlichen Backlight innerhalb der hochwertigen Modell Klasse bei Philips?

Dann kann ich Deinen Entscheid gut verstehen.

Vieleicht kannst Du ja vorher Deine Frau beim Kauf in Zahlung geben, da sie später eh weg ist und sich somit für Dich der Kaufpreis reduziert

Deiner ist sehr gut von Philips und ich finde, dass er einen sehr guten Schwarzwert, den meiner aber auch im Hellen hat

Gruss

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 03. Sep 2008, 15:26 bearbeitet]
Haitek
Stammgast
#241 erstellt: 03. Sep 2008, 15:42
..habe den Neuen wie erwähnt bildmässig noch nicht in Augenschein nehmen können, werde das aber bald tun (...rate, wo garantiert nicht ;)...)
Doch, könnte mir gut vorstellen das die 9803er insgesamt eine noch bessere Performance liefern werden.
Wenn das Gerät in dunkler Umgebung sich deutlich sichtbar verbessert zeigt werde ich mit Freude ggf. upgraden. (...vorausgesetzt ein 47er kommt ...)



P.S.: der 9732er hat tatsächlich einen sehr guten SW, sogar in halbwegs abgedunkelter Räumlichkeit noch gut..


[Beitrag von Haitek am 03. Sep 2008, 16:10 bearbeitet]
suebi
Ist häufiger hier
#242 erstellt: 03. Sep 2008, 16:54

Superelchi schrieb:


5. Preis im MM 2.999 Euro. Übrigens, den 9900 gab es für 1.999 Euro!




bitte WO gibts den 9900 um 1999€??? da nehm ich gleich einen
NICKIm.
Inventar
#243 erstellt: 03. Sep 2008, 17:23

haitekk schrieb:
..habe den Neuen wie erwähnt bildmässig noch nicht in Augenschein nehmen können, werde das aber bald tun (...rate, wo garantiert nicht ;)...)
Doch, könnte mir gut vorstellen das die 9803er insgesamt eine noch bessere Performance liefern werden.
Wenn das Gerät in dunkler Umgebung sich deutlich sichtbar verbessert zeigt werde ich mit Freude ggf. upgraden. (...vorausgesetzt ein 47er kommt ...)



P.S.: der 9732er hat tatsächlich einen sehr guten SW, sogar in halbwegs abgedunkelter Räumlichkeit noch gut..


Wenn er sehr viel besser ist nach Deinem Geschmack, dann würde ich dies tun. Ich möchte immer einen guten Schwarzwert haben, unabhänig der Umgebungshelligkeit.



Kann sein, dass der 47PFL89803H den heuer schon viele anbieten d.h. den 42 z.B. jetzt EP als Monatsangebot, bald kaufbar sein wird.
0xdeadbeef
Stammgast
#244 erstellt: 03. Sep 2008, 17:32

NICKIm. schrieb:
Ich möchte immer einen guten Schwarzwert haben, unabhänig der Umgebungshelligkeit.

Solange es keine Materialien gibt, die Photonen in eine Richtung komplett absorbieren und in die andere Richtung ungehindert passiert lassen, dürfte das aber schwierig werden.
NICKIm.
Inventar
#245 erstellt: 03. Sep 2008, 17:38

0xdeadbeef schrieb:

Solange es keine Materialien gibt, die Photonen in eine Richtung komplett absorbieren und in die andere Richtung ungehindert passiert lassen, dürfte das aber schwierig werden.


Meiner ist beim LCD immer gut.
Haitek
Stammgast
#246 erstellt: 03. Sep 2008, 17:39


0xdeadbeef schrieb:

NICKIm. schrieb:
Ich möchte immer einen guten Schwarzwert haben, unabhänig der Umgebungshelligkeit.

Solange es keine Materialien gibt, die Photonen in eine Richtung komplett absorbieren und in die andere Richtung ungehindert passiert lassen, dürfte das aber schwierig werden.



... denke, das ist technisch ausgedrückt exakt "what i mean"
thx... ...


[Beitrag von Haitek am 03. Sep 2008, 17:44 bearbeitet]
Haitek
Stammgast
#247 erstellt: 03. Sep 2008, 17:46
@ nicki
.. ist das OT oder was meinst Du mit " Deinem"

Grüsse


[Beitrag von Haitek am 03. Sep 2008, 17:47 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#248 erstellt: 03. Sep 2008, 18:06

haitekk schrieb:
@ nicki
.. ist das OT oder was meinst Du mit " Deinem"

Grüsse


Ich meine dies real mit meinem LCD.

Gruss
rorue
Ist häufiger hier
#249 erstellt: 03. Sep 2008, 20:27
Der 42PFL9803H ist momentan in der Schweiz bei 2 Lieferanten bestellbar:

- soundgarden.ch ==> SFr. 4'995.--

- expansys.ch ==> SFr. 3'699.-- (exkl. Mwst) /ca. 2'300 Euro

Wird bei Digitec.ch wohl nächstens auch im Online Shop auftauchen.
NICKIm.
Inventar
#250 erstellt: 03. Sep 2008, 20:51

rorue schrieb:
Der 42PFL9803H ist momentan in der Schweiz bei 2 Lieferanten bestellbar:

- soundgarden.ch ==> SFr. 4'995.--

- expansys.ch ==> SFr. 3'699.-- (exkl. Mwst) /ca. 2'300 Euro

Wird bei Digitec.ch wohl nächstens auch im Online Shop auftauchen.


Und hier bei www.electronicpartner.de auch im Handel: 2.998,--Euro mit sofortiger Lieferzeit

Gruss


[Beitrag von NICKIm. am 03. Sep 2008, 20:52 bearbeitet]
Jambol
Ist häufiger hier
#251 erstellt: 03. Sep 2008, 21:51
Servus,
ich habe im seid 2 Tage . Ich bin sehr zufrieden mit den Rahmen in "gebürsten Stahl Look" weil das passt perfekt zum silbernen Aussehen des DVD Player und Receiver bei mir.
Mfg Jambol
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