Alles über den Philips 9704

alien1111 schrieb:

Gizmo1980 schrieb: es.ef schrieb: Gizmo1980 schrieb: es.ef schrieb: Matzotti schrieb: Ich bin auch sehr stark am 9704 interessiert aber noch nicht definitiv überzeugt. Nachdem momentan kaum einer zu bekommen ist und in den Läden in meiner Umgebung auch keiner steht, kann ich mich vom Bild nicht wirklich überzeugen. Sony wäre momentan die Alternative:KDL-46Z5500E hatte gegenüber dem LED KDL-46X4500 meiner Ansicht nach das bessere Bild. Und Preis-Leistung stimmt hier wohl sowieso. Auch die 800 Euro gegenüber dem Philips. Da muss der LED schon wesentlich weniger Strom verbrauchen, damit sich das rechnet. Wie ist eure Meinung? Und wie siehts mit meinem folgenden "Problem" aus. Ich sitze ca. 4,50 vom Gerät entfernt. Hab leider einen Fernsehschrank vor 10 JAhren gekauft in den kein 46Zoller passt. Also müsste der on top. Somit würde das GErät auf einer Höhe von 1,45 Meter vom Boden stehen oder an der Wand angebracht werden. Nachdem ich beim Fernsehschauen sowieso ein leicht liegende HAltung einnehme dürfte das dann doch keine Rolle spielen oder? V.a. kann man dank Wandhalterung die Geräte auch neigen um den gewünschten 90° Blickwinkel zu erreichen? Danke für Eure Hilfe im voraus. Bei 46" gebe es für mich nur eine Wahl: Sony X4500. Er hat m.E. die beste Bildqualität der LEDs, dann Toshiba SV 685, dann erst Philips 9704. Der Sony Z5800 ist auch sehr gut (bessere Bildqualität als der 9704), allerdings noch Röhre. Im Januar werden die neuen Modelle von Sony angekündigt, spätestens da sinken die Preise von 9704. Die Höhe finde ich bei Dir sehr schlecht. Höher als 90 cm sollte der Fernseher keinesfalls stehen. Nur nach oben schauen halte ich auf die Dauer zu anstrengend (Kenne ich von meiner Leinwand). Das scheint aber auch eine Geschmacksfrage zu sein.Für mich hat der Phillips 9704 das beste Bild.An zweiter Stelle Sony,Sharp,Panasonic,Samsung usw. Ich habe noch einen Loewe Röhre 100 Hz 16:9,und bin schon lange auf der Suche nach einen vernünftigen LCD TV.Der Phillips wird es werden nur der Preis sollte noch ein wenig schrumpfen,damit ich zuschlagen kann.Der Aufpreis zu anderen Geräten steht meiner Meinung nach zu keiner Relation,zumindest nicht ganz. :Y Nein, mit Geschmack hat das nichts zu tun. Der Philips lässt sich nunmal am schlechtesten kalibrieren (kein Gammut), im Schwarz verschluckt er zu viele Details und er verrechnet sich zu sehr (Artefakte). Außerdem kann er nur Scanning Backlight mit HDNM, ohne geht es leider nicht. Die Geräte, die ich gesehen habe hatten zusätzlich keine homogene Ausleuchtung und führten schon bei kleiner Blickwinkeländerung zu Halos beim Local Dimming. Wen diese Makel nicht stören erhält mit dem 9704 einen guten Fernseher, der mit Optik und Sound überzeugen kann. Welchen LED würdest Du mir dann empfehlen in der Preisklasse,Größe und Mediainhalten der Deiner Meinung nach besser ist? Hi, LED-Technik hat seine Vor- und Nachteile. Es gibt z.Zt. kein PERFEKTES-LED-LCD Fernsehgerät von Philips, Toshiba, Sharp, Sony, Samsung, LG usw. Es wird sehr lange so sein. Gruss

Meinst Du das der Samsung UE 40 8090 das bessere Bild zaubert?Ich kann mich zwischen diesen beiden Geräten noch nicht so ganz entscheiden.Obwohl ich weiß das der Phillips definitiv den besseren Sound hat...

Gizmo1980 schrieb:

Meinst Du das der Samsung UE 40 8090 das bessere Bild zaubert?Ich kann mich zwischen diesen beiden Geräten noch nicht so ganz entscheiden.Obwohl ich weiß das der Phillips definitiv den besseren Sound hat...

Der Vergleich stellt sich kaum, da der Samsung ein "EDGE LED Backlight" hat. Der Philips 9704 hat eine LED Matrix hinter dem Panel, was die die deutlich bessere Lösung ist.

Gizmo1980 schrieb:

Welchen LED würdest Du mir dann empfehlen in der Preisklasse,Größe und Mediainhalten der Deiner Meinung nach besser ist?

Hi gizmo1980,

z.Zt die besten LED: Philips xxPFL9704, Sony KDL-46X4500, Toshiba 46SV685, Sharp LC-46E700. Für mich hat der Phillips 9704 das beste Bild. An zweiter Stelle Sony 46X4500, dann Toshiba, Sharp (das scheint aber auch eine Geschmacksfrage zu sein).

Gruss
alien1111

Danke...

z.Zt die besten LED: Philips xxPFL9704, Sony KDL-46X4500, Toshiba 46SV685, Sharp LC-46E700. Für mich hat der Phillips 9704 das beste Bild. An zweiter Stelle Sony 46X4500, dann Toshiba, Sharp (das scheint aber auch eine Geschmacksfrage zu sein).

So ungefähr seh ich das auch.
Im MM habe ich nebeneinander den Sony KDL-46X4500 und den "Nur-LCD" KDL-46Z5500E stehen gehabt, hab bei beiden an den Einstellungen gespielt und der LCD OHNE LED-Technik (dafür 200Hz) hat mich mehr überzeugt, bei einfachem SAT-Signal auf ZDF (Skifahren lief gerade).
Muss/Sollte es bei einer Neu-Anschaffung jetzt schon ein LED sein?

bettman71 schrieb:

ein bisschen mehr infos zu meinen fragen vor allem von den"spezis"hätte ich mir schon gewünscht.bin auch bildtechnisch von kabeldeutschland abhängig.bei den hd receivern aktuell im angebot sind die teile fast alle für sat angelegt.bringt das jetzt was auf hd umzusteigen oder bin ich mit der röhre am ende besser dran?!dumme frage?die tvs haben doch eingebaute hd tuner.kann das signal per hdmi direkt an den festplattenrekorder weitergegeben werden ohne das ich eine zusätzliche set top box benötige oder sind die set top boxen grundvorrausetzung für die aufnahmen von hd material?welcher festplattenrekorder ist aktuell der beste?welche set top box mit festplatte für kabel ist aktuell empfehlenswert? p.s.machmal habe ich den eindruck das die qualitätsbewertungen nicht objektiv sind.hier kann ja leider jeder seine meinung abgeben.inklusive mitarbeiter von korurrenzprodukten.da schreibt man schnell mal das teil ist schrott.... :.

Hallo bettman71,

ich stehe vor einem ähnlichen Problem. Ich suche für meine Eltern einen HD-Festplattenrekorder mit DVD-Rekorder und wenn möglich auch noch mit einem Kassettenrekorder. Solche 3-fach Geräte gibt es zwar, aber diese sind meistens nicht HD-fähig und haben alle einen DVB-T Digitaltuner oder einen analogen Tuner drin. DVB-T ist ein Witz, weil man da viel zu wenige Sender reinbekommt und momentan keine HD-Ausstrahlung via DVB-T in Deutschland stattfindet (ausser Testbetrieb). Geräte mit einem digitalen Antennenanschluss sind mir kaum bekannt.

Besser ist es glaube ich, wenn man sich bei HD-Antennen-Receivern mit eingebauter Festplatte umsieht. So einen würde ich für mich selbst benötigen, da ich momentan auch keine digitalen Aufzeichnungen machen kann. Die meisten Receiver gibt es aber nur als Sat-Variante. Zudem hat man momentan noch das Problem, dass man noch nicht weiss, ob sich diese HD+ Plattform, auf die jetzt auch RTL HD sowie Pro7/Sat1 HD aufgesprungen sind bei uns Konsumenten durchsetzen wird, weil man da dann für die Sender wieder extra zahlen muss und einen CI+ Slot wie beim PFL9704 benötigt. Bislang hat dies jedoch bislang kein am Markt befindlicher HD-Receiver oder Festplattenrekorder, weshalb diese Geräte in Kürze eventuell alle nur noch Schrottwert haben könnten. Mal heisst es sie würden über Updates HD+ tauglich gemacht werden können und ein anderes mal wieder, dass dies nun doch nicht gehen wird oder dass dies nicht gewollt ist. Hier sollte man wohl noch ca. 3-6 Monate mit einem Kauf warten, bis Klarheit herrscht. Vorher macht ein Kauf eines "alten" und eventuell bald schon nicht mehr funktionierendem Gerät keinen Sinn.

Zu Deiner Frage mit der Verkabelung:

Diese kann ich Dir leider auch nicht beantworten, aber üblicherweise hat der Rekorder einen eigenen HD-tauglichen Receiver und bekommt das Signal über das Antennen- oder Sat-Kabel und von dort aus wird es dann über den TV-Out Anschluss zum TV weitergegeben. Zusätzlich kann man dann den Rekorder noch per HDMI an den TV anschließen, damit man die Aufnahmen ansehen kann. So würde ich es jedenfalls machen. Wie das dann genau mit der Entschlüsselung läuft, weiss ich leider ebenfalls nicht. Entweder es muss nur im Receiver/Rekorder entschlüsselt werden oder man benötigt eine 2. Smartcard für den TV.

Grüße MagnetSpule

Das scheint aber auch eine Geschmacksfrage zu sein.Für mich hat der Phillips 9704 das beste Bild.An zweiter Stelle Sony,Sharp,Panasonic,Samsung usw.

Im Magazin VIDEO vom September war der Philips Testsieger. Bei der Bildqualität laut Bestenliste von 1/2010:

1 Samsung UE46 B 8090 > 371 Punkte von max 415
2 Philips 46 PFL 9704 > 370
3 Samsung LE 46 A 956 D > 367
4 Sony KDL 46 Z 5500 > 363
5 Toshiba 46 SV 685 D > 357

Vor 5 Jahren hatte ich mir aufgrund hier geradezu euphorischer Berichte einen 3000 Euro teueren Philipsflachmann gekauft und wegen der jammervollen Bildqualität 6 Monate später gegen einen der letzten großen Röhrenphilips getauscht, mit enormen Verlust verkauft.

Die Röhre toppt außer bei HDTV Sendern bisher noch jedes Flachmannbild was ich bei den Amigos bis heute zu sehen bekam.

Nun will ich aber Winter-Olympia in HDTV sehen und ein neuer Versuch soll starten und die ÖR senden ja dann danach oder wenig später in HDTV.

Was halten denn die Experten hier von Flachmännern, die einen DVB-S Tuner intus haben.

Sind die in den Flachmännern eingebauten Tuner bezüglich der Bildqualität beispielsweise einer Dreambox 800 / 8000 unterlegen? Oder was ist der Grund, dass die von mir oben genannten Geräte alle keinen DVB-S Tuner haben?

smaitz schrieb:

Danke für die Hilfe, aber wenn ich die automatische Lautstärkeanpassung (Easy Link) ausschalte, ist der Ton weg, wo ist da mein Fehler? Bitte um weitere Hilfe. 2. Frage: in Abständen von ca. 10 Minuten habe ich für eine Sekunde immer wieder einen schwarzen Bildschirmen. Woran kann das liegen? Danke Steve

Zu 2.: Klingt nach einem HDMI-Handshake-Problem im Zusammenhang mit einem Zuspielgerät...

MagnetSpule

Man kommt sich gewiß etwas veralbert vor von einigen namhaften Herstellern, wenn sie behaupten, ihre bereits am Markt befindlichen HD Geräte mittels FW Update HD+ tauglich machen zu wollen. Technisat hat stattdessen einen aufgerüsteten Ableger des bewährten HD 8 S aufgelegt in der Hoffnung, diesen in genügend großer Stückzahl verkaufen zu können. Ich befürchte, die Erwartungen der Hersteller in Bezug auf HD+ mittels CI+ Standard werden nicht erfüllt werden, mit anderen Worten, ich würde so ein Gerät nicht kaufen. Eine gesunde Alternative wäre ja die Lagacy CAM Lösung plus FW Update, wird aber offenbar aus wirtschaftlichen Gründen nicht realisiert. Also, Finger weg von hastig auf den Markt geschleuderten HD+ Geräten!

[quote="lord_mito"]
Also ran die Bulletten äh BD`s[/quote]
Hab ich auch gestern bis zur Hälfte auf BD gesehn, aber bei dunklen Szenen, krieselte das Bild doch deutlich! War bei dieser BD nicht mit dem Bild zufrieden![/quote]

Hast Du die Rauschunterdrückung auf "max." stehen? Ich habe dies so eingestellt. Wenn man nahe an den TV rangeht und dann mit den Einstellungen spielt, sieht man, dass das Hintergrundrauschen dadurch bei manchen Sendern oder Quellen damit deutlich reduziert werden kann. Da ich im Zusammenhang mit dieser Schaltung keine negativen Effekte für das Bild feststellen konnte, habe ich die Einstellung, wie gesagt, auf "max." stehen.

CU MagnetSpule

Habs jetzt auf Mittel gestellt und die Schärfe ein wenig runter geregelt. Ist jetzt ein bißchen besser, aber es rauscht halt immer noch!

Mich würde interessieren, wie der 52PFL9704 gegen den Sony KDL55x4500 abschneidet ...

es.ef schrieb:

Matzotti schrieb: Ich bin auch sehr stark am 9704 interessiert aber noch nicht definitiv überzeugt. Nachdem momentan kaum einer zu bekommen ist und in den Läden in meiner Umgebung auch keiner steht, kann ich mich vom Bild nicht wirklich überzeugen. Sony wäre momentan die Alternative:KDL-46Z5500E hatte gegenüber dem LED KDL-46X4500 meiner Ansicht nach das bessere Bild. Und Preis-Leistung stimmt hier wohl sowieso. Auch die 800 Euro gegenüber dem Philips. Da muss der LED schon wesentlich weniger Strom verbrauchen, damit sich das rechnet. Wie ist eure Meinung? Und wie siehts mit meinem folgenden "Problem" aus. Ich sitze ca. 4,50 vom Gerät entfernt. Hab leider einen Fernsehschrank vor 10 JAhren gekauft in den kein 46Zoller passt. Also müsste der on top. Somit würde das GErät auf einer Höhe von 1,45 Meter vom Boden stehen oder an der Wand angebracht werden. Nachdem ich beim Fernsehschauen sowieso ein leicht liegende HAltung einnehme dürfte das dann doch keine Rolle spielen oder? V.a. kann man dank Wandhalterung die Geräte auch neigen um den gewünschten 90° Blickwinkel zu erreichen? Danke für Eure Hilfe im voraus. Bei 46" gebe es für mich nur eine Wahl: Sony X4500. Er hat m.E. die beste Bildqualität der LEDs, dann Toshiba SV 685, dann erst Philips 9704. Der Sony Z5800 ist auch sehr gut (bessere Bildqualität als der 9704), allerdings noch Röhre. Im Januar werden die neuen Modelle von Sony angekündigt, spätestens da sinken die Preise von 9704. Die Höhe finde ich bei Dir sehr schlecht. Höher als 90 cm sollte der Fernseher keinesfalls stehen. Nur nach oben schauen halte ich auf die Dauer zu anstrengend (Kenne ich von meiner Leinwand).

Wie kommst Du zu diesem Ranking? Wo sind die Unterschiede und woran genau machst Du diese fest?

Der Sony Z5800 soll ein Röhrengerät sein? Ist klar...

MagnetSpule

Er meinte bestimmt CCFL und noch nicht LED!

es.ef schrieb:

Nein, mit Geschmack hat das nichts zu tun. Der Philips lässt sich nunmal am schlechtesten kalibrieren (kein Gammut), im Schwarz verschluckt er zu viele Details und er verrechnet sich zu sehr (Artefakte). Außerdem kann er nur Scanning Backlight mit HDNM, ohne geht es leider nicht. Die Geräte, die ich gesehen habe hatten zusätzlich keine homogene Ausleuchtung und führten schon bei kleiner Blickwinkeländerung zu Halos beim Local Dimming. Wen diese Makel nicht stören erhält mit dem 9704 einen guten Fernseher, der mit Optik und Sound überzeugen kann.

Schon wieder so eine Behauptung mit dem Verschlucken von schwarzen Details...

Hast Du die Beiträge von Kalle1111 und mir auf den letzen 2-3 Seiten nicht gelesen? Du musst hier lediglich den RGB-Farbraum des Zuspielgeräts auf "begrenzt" einstellen und dann hast Du eine wunderbar exakte Abstufung von schwarz bis weiss...

Oder man stellt den Farbraum des Zuspielgeräts gleich auf Y Pb/Cb Pr/Cr. Das geht ebenfalls wunderbar. Wenn dann noch was verschluckt werden sollte, liegt es an einer zu gering gewählten Helligkeit am TV.

Grüße MagnetSpule

es.ef schrieb:

Nein, mit Geschmack hat das nichts zu tun. Der Philips lässt sich nunmal am schlechtesten kalibrieren (kein Gammut), im Schwarz verschluckt er zu viele Details und er verrechnet sich zu sehr (Artefakte). Außerdem kann er nur Scanning Backlight mit HDNM, ohne geht es leider nicht. Die Geräte, die ich gesehen habe hatten zusätzlich keine homogene Ausleuchtung und führten schon bei kleiner Blickwinkeländerung zu Halos beim Local Dimming. Wen diese Makel nicht stören erhält mit dem 9704 einen guten Fernseher, der mit Optik und Sound überzeugen kann.

Scanning Backlight ohne HDNM soll nicht gehen? Ist klar. Stell dich mal mit ner Kamera vor deinen Fernseher, stell die Belichtungszeit auf 1/250 s oder kürzer ein und mach nen Foto. Da ist nur nen kleines Stück vom Fernseher beleuchtet. Und ich hab überall HDNM aus, weil mir die Artefakte auf den Keks gehen.

Siehste MagnetSpule, das Problem ist eben zum größten Teil nicht optimale Einstellung seines Lieblings. Damit muß sich aber auch Niemand beleidigt fühlen von wegen zu blöd dazu, nein, das ist wirklich reichlich kompliziert und bedarf doch ein wenig Zeit zum Probieren. Ich hab mal direkt den 7803 (32") mit dem 9704 (40") verglichen. Selbe Quelle und vergleichbare Einstellungen. Die Durchzeichnung beim Schwarz vom 7803 ist gut, aber beim 9704 noch etwas besser. Rauschen tritt bei keinem Gerät auf. Die Farben werden vom 9704 realistischer wiedergegeben und er hat insgesamt den gefälligeren Bildeindruck. Pixelwölkchen gibt es beim 9704 nicht mehr, das heißt, der Bildprozessor (500 Mio. Pix/sec) leistet ganze Arbeit. Es bleibt zu bemerken, dass einzig und allein die Quellenqualität das Wiedergabeverhalten des LCDs bestimmt. Übrigens, der digitale terr. Tuner des 9704 bringt durchaus eine ordentliche Qualität auf den Schirm bei normaler PAL Auflösung!

Hallo. Nach etwa einjähriger Recherche habe ich mich Anfang Dezember für den 40PFL9704 entscheiden. Ausschlaggebend: Neben dem überragenden Bild der Ton und das tolle Design.
Nun sollte ja eigentlich das Ausschaltproblem nach dem letzten software-update behoben sein. Ist es aber nicht!
Innerhalb einer Woche ist das gute Stück dreimal ausgegangen. Beim letzten Absturz ist vorher noch das Bild "eingefroren" und dann PENG! ist er ausgegangen. Danach hat er sich immer wieder eingeschaltet aber für einen Fernseher dieser Preisklasse (eigentlich jeder Preisklasse) absolut inakzeptabel! Also hab ich die Philips hotline angerufen. Leider war der Mann am anderen Ende der Leitung nicht sehr kompetent. Na egal, seit 2 Wochen ist mein Philips in Augsburg und der Reparaturstatus ist seit heute morgen "in Bearbeitung". Da bin ich ja mal gespannt, was dabei rauskommt. Hat denn jemand von euch nach dem aktuellen update noch mit diesem Ausschaltproblem zu tun gehabt?

Gruß, kailander

kailander schrieb:

Hallo. Nach etwa einjähriger Recherche habe ich mich Anfang Dezember für den 40PFL9704 entscheiden. Ausschlaggebend: Neben dem überragenden Bild der Ton und das tolle Design. Nun sollte ja eigentlich das Ausschaltproblem nach dem letzten software-update behoben sein. Ist es aber nicht! Innerhalb einer Woche ist das gute Stück dreimal ausgegangen. Beim letzten Absturz ist vorher noch das Bild "eingefroren" und dann PENG! ist er ausgegangen. Danach hat er sich immer wieder eingeschaltet aber für einen Fernseher dieser Preisklasse (eigentlich jeder Preisklasse) absolut inakzeptabel! Also hab ich die Philips hotline angerufen. Leider war der Mann am anderen Ende der Leitung nicht sehr kompetent. Na egal, seit 2 Wochen ist mein Philips in Augsburg und der Reparaturstatus ist seit heute morgen "in Bearbeitung". Da bin ich ja mal gespannt, was dabei rauskommt. Hat denn jemand von euch nach dem aktuellen update noch mit diesem Ausschaltproblem zu tun gehabt? Gruß, kailander

ne ich nicht mehr...
dan drücken ich dir die daumen das ales gut leuft und du ihn shcnel wiederbekommst. sag bescheid was die dran gemacht haben.

gruß sebastian

hallo,habe bei schneller senkrechter Bewegung einen Nachzieheffekt.Dream8000 am 40''Philips9704.An welchen Einstellungen kann das liegen?Bin noch ziemlich neu und bitte um Hilfe von Euch-Danke

Ich möchte ja niemand auf den Schlips treten und freue mich mit jedem, der mit seinem Fernseher zufrieden ist. Meine Erfahrungen beziehen sich auch nur auf Seh- und Einstellungstests in diversen Fachmärkten und natürlich auf die Tests in Fachzeitungen (HD+TV, aredvd, audiovision, heimkino, homevision, sft ...). Da, wo der Philips wirklich Marktführer ist, liegt im Kontrast. Allerdings gefällt mir dieses totale Abschalten nicht, da es unnatürlich wirkt, ebenso wie das nicht optimale weiß bzw. die Farbdarstellung.
Ebenso neigt der 9704 schneller zu Artefakten als der SV685 und der X4500. Scanning Backlight halte ich dagegen für ideal, das sollte mein neuer auf alle Fälle haben. Sony und Toshiba nehmen nicht am Kontrastwahn teil, dadurch ist das Bild insgesamt stimmiger und auch blickwinkelunabhängiger. Außerdem ist die BD-Wiedergabe besser ohne Soapeffekt.
Meine Favouriten sind:
1. Sony 46" X4500, teilweise unter 1700 Euro
2. Toshiba 46" SV 685, um 2000 Euro
3. Philips 46" 9704, um 2500 Euro.
Dazu kommen noch LG LH9000 und Sharp LE700. Der LG hat aber ein mieses Design, der Rahmen ist zu fett, der Sharp beherrscht kein LD und ist nur spartanisch ausgestattet.
Leider passt kein 46" in meine Schrankwand, somit ist die Auswahl stark eingeschränkt. Meine Hoffnung sind die neuen Modelle von Sony, angekündigt für Januar-Juni 2010.
Das beste Preisleistungsverhältnis hat momentan der Sony X4500, einfach zu billig für das Topgerät, die Optik ist mind. genausogut wie beim 9704. Allerdings ist er dicker, aber das lässt sich verschmerzen.
Zum Abspielen im Heimnetzwerk ist wahrscheinlich die PS3 die eierlegende Wollmilchsau, dazu kann sie noch BD, Internet und spielen.
Alles nur meine Meinung.

Das Problem mit dem Abschalten ist bei mir seither auch noch nie aufgetreten.

es.ef schrieb:

Ich möchte ja niemand auf den Schlips treten und freue mich mit jedem, der mit seinem Fernseher zufrieden ist. Meine Erfahrungen beziehen sich auch nur auf Seh- und Einstellungstests in diversen Fachmärkten und natürlich auf die Tests in Fachzeitungen (HD+TV, aredvd, audiovision, heimkino, homevision, sft ...). Da, wo der Philips wirklich Marktführer ist, liegt im Kontrast. Allerdings gefällt mir dieses totale Abschalten nicht, da es unnatürlich wirkt, ebenso wie das nicht optimale weiß bzw. die Farbdarstellung. Ebenso neigt der 9704 schneller zu Artefakten als der SV685 und der X4500. Scanning Backlight halte ich dagegen für ideal, das sollte mein neuer auf alle Fälle haben. Sony und Toshiba nehmen nicht am Kontrastwahn teil, dadurch ist das Bild insgesamt stimmiger und auch blickwinkelunabhängiger. Außerdem ist die BD-Wiedergabe besser ohne Soapeffekt. Meine Favouriten sind: 1. Sony 46" X4500, teilweise unter 1700 Euro 2. Toshiba 46" SV 685, um 2000 Euro 3. Philips 46" 9704, um 2500 Euro. Dazu kommen noch LG LH9000 und Sharp LE700. Der LG hat aber ein mieses Design, der Rahmen ist zu fett, der Sharp beherrscht kein LD und ist nur spartanisch ausgestattet. Leider passt kein 46" in meine Schrankwand, somit ist die Auswahl stark eingeschränkt. Meine Hoffnung sind die neuen Modelle von Sony, angekündigt für Januar-Juni 2010. Das beste Preisleistungsverhältnis hat momentan der Sony X4500, einfach zu billig für das Topgerät, die Optik ist mind. genausogut wie beim 9704. Allerdings ist er dicker, aber das lässt sich verschmerzen. Zum Abspielen im Heimnetzwerk ist wahrscheinlich die PS3 die eierlegende Wollmilchsau, dazu kann sie noch BD, Internet und spielen. Alles nur meine Meinung. ;)

Bin zwar jetzt nicht am Sony interessiert, mich würde aber interessieren, wo du meinst den so billig zu bekommen???

zb bei guenstiger.de findet man etliche händler die den sony im bereich 1700 euro anbieten

caclclo schrieb:

zb bei guenstiger.de findet man etliche händler die den sony im bereich 1700 euro anbieten

Letzte Woche bei conrad für 1399,- versankostenfrei. Bei euronics momentan für 1699,- zu haben. Wie gesagt, der Nachfolger steht in den Startlöchern.

Boah, hätt nicht gedacht, dass der so günstig ist! Hab bei ebay die letzte Zeit immer geschaut nach "x 4500" und da kosten die 46" über 2500 Euro bzw. momentan einer mit gut 2200 Euro. Dass der Unterschied zu günstiger.de so groß ist?! Interessier mich ja eh nur fürn 55" und der ist ja aktuell wieder gestiegen auf gut 3300 Euro aufwärts ...

ewin schrieb:

PubertK schrieb: Hallo Philips-Besitzer, in Tests liest man bezgl. Net Tv immer etwas über die "ZDF Mediathek". Diese kann ich aber nicht bei mir entdecken. Habt ihr da eine entsprechende Verknüpfung in Net Tv? Viele Grüsse, PubertK hi, weiss jemand, ob sich bez. net tv und zdf mediathek tut?

das ist richtig, dass man per url-eingabe die zdf mediathek aufrufen kann. allerdings kann man die videos nicht abspielen. ich habe es nicht zumlaufen bekommen.

bin echt mal gespannt was sich bei philips in 2010 tut. laut ein paar insidern hier, wird philips den markt mit nem absoluten hammer,was immer das auch heißen mag, aufmischen. allerdings angeblich auch die preise ganz schön gesalzen werden..

sony scheint wohl von der bildqualität her die nächstbeste wahl nach philips zu sein, aber irgendwie hab ich mich schon wieder zu sehr an den gedanken gewöhnt wieder ambilight haben zu wollen

hatte vor 4 jahren nen philips mit ambilight 2, das war schon echt geil.. gerade bei videospielen und filmen reißt das einen richtig mit.

aber wenn der nachfolger vom 9704 in 46 zoll weit jenseits der 3000 kosten soll,wäre er für mich wohl leider doch gestorben:((

kailander schrieb:

Hallo. Nach etwa einjähriger Recherche habe ich mich Anfang Dezember für den 40PFL9704 entscheiden. Ausschlaggebend: Neben dem überragenden Bild der Ton und das tolle Design. Nun sollte ja eigentlich das Ausschaltproblem nach dem letzten software-update behoben sein. Ist es aber nicht! Innerhalb einer Woche ist das gute Stück dreimal ausgegangen. Beim letzten Absturz ist vorher noch das Bild "eingefroren" und dann PENG! ist er ausgegangen. Danach hat er sich immer wieder eingeschaltet aber für einen Fernseher dieser Preisklasse (eigentlich jeder Preisklasse) absolut inakzeptabel! Also hab ich die Philips hotline angerufen. Leider war der Mann am anderen Ende der Leitung nicht sehr kompetent. Na egal, seit 2 Wochen ist mein Philips in Augsburg und der Reparaturstatus ist seit heute morgen "in Bearbeitung". Da bin ich ja mal gespannt, was dabei rauskommt. Hat denn jemand von euch nach dem aktuellen update noch mit diesem Ausschaltproblem zu tun gehabt? Gruß, kailander

Ich hatte nach erhallt des 9704 gleich beim ersten einschalten das Firmware upgrade gemacht.
Ich besitze ihn nun seit dem 2.11.09, seither hatte ich nie ein Abschaltproblem!

kailander schrieb:

Hallo. Nach etwa einjähriger Recherche habe ich mich Anfang Dezember für den 40PFL9704 entscheiden. Ausschlaggebend: Neben dem überragenden Bild der Ton und das tolle Design. Nun sollte ja eigentlich das Ausschaltproblem nach dem letzten software-update behoben sein. Ist es aber nicht! Innerhalb einer Woche ist das gute Stück dreimal ausgegangen. Beim letzten Absturz ist vorher noch das Bild "eingefroren" und dann PENG! ist er ausgegangen. Danach hat er sich immer wieder eingeschaltet aber für einen Fernseher dieser Preisklasse (eigentlich jeder Preisklasse) absolut inakzeptabel! Also hab ich die Philips hotline angerufen. Leider war der Mann am anderen Ende der Leitung nicht sehr kompetent. Na egal, seit 2 Wochen ist mein Philips in Augsburg und der Reparaturstatus ist seit heute morgen "in Bearbeitung". Da bin ich ja mal gespannt, was dabei rauskommt. Hat denn jemand von euch nach dem aktuellen update noch mit diesem Ausschaltproblem zu tun gehabt? Gruß, kailander

Nee, ich hatte das Ausschaltproblem gar nie, weil ich gleich nach dem Kauf die aktuellste FW draufgemacht hatte und danach beim nächsten FW-Update erneut geupdated habe.

Lediglich beim Abspielen einer Datei von einem USB-Stick hat er sich mal aufgehangen und abgeschaltet. Im normalen TV-Betrieb jedoch, wie gesagt, noch nie.

CU MagnetSpule

Hallo,

Bin neu hier. Habe aber bereits den Verlauf des Forums eine geraume Zeit verfolgt. Wollte euch mitteilen das ich mir den 52PFL9704 am 23.12. bei Hirsch & Ille in Mannheim für 2450€ bestellt habe (Vor Ort nach der Preisverhandlung).
Wann er kommen wird??? Hoffe bald und das es kein Montagsgerät wird. Leider konnte der Verkäufer keinen genauen Liefertermin sagen.

Gruss

Diamondx2002

Diamondx2002 schrieb:

Hallo, Bin neu hier. Habe aber bereits den Verlauf des Forums eine geraume Zeit verfolgt. Wollte euch mitteilen das ich mir den 52PFL9704 am 23.12. bei Hirsch & Ille in Mannheim für 2450€ bestellt habe (Vor Ort nach der Preisverhandlung). Wann er kommen wird??? Hoffe bald und das es kein Montagsgerät wird. Leider konnte der Verkäufer keinen genauen Liefertermin sagen. Gruss Diamondx2002

hoffentlich bekommst Du ihn noch,habe hier gelesen ( wenn es dann stimmt ),dass Philips die Produktion des 9704, aufgrund hoher Fehlerquote eingestellt hat.Der Preis ist super!. Wollte ihn mir auch holen, nach den Bewertungen hier und der Info,dass ein Nachfolger kommen soll bin ich sehr unsicher.
gruss

Bin seit ein paar Wochen ein ingesamt zufriedener Besitzer des 52er 9704.


Was Optik und Haptik angeht ist das Gerät für mich der beste Fernseher auf'm Markt (außer Loewe etc.). Ein sehr wichtiger Kaufgrund für mich.


Zum Ton kann ich nicht viel sagen, hab' 'ne Anlage angeschlossen. In kurzen Versuchen klang's furchtbar, aber für'n TV vermutlich sogar recht gut. Der Vergleich ist aber denkbar unfair, die Anlage kostet ein Vielfaches des TVs.


Das Bild ist insgesamt sehr gut (hab' außer Local Dimming alles deaktiviert), aber leider etwas sehr weit abseits der Norm. Die Grundeinstellung ist 'ne Katastrophe (Tipp: im MM kann man nur Optik und Haptik bewerten; gilt auch für viele andere TVs), die Farbtemperatur mit rund 10k Kelvin voll daneben. In der Einstellung "Kino" mit knapp 6.8k schon ganz ordentlich, aber leider kommt dieser Wert durch eine etwas wilde Mischung von R, G und B zustande. Naja, zum Glück kann man's ja manuell messen und korrigieren.

Der Schwarzwert ist mit aktiviertem Local Dimming hervorragend und ohne immer noch ziemlich gut. Da kann man sehr gut den Vorteil von Local Dimming sehen. Die Nachteile mit 'nem leichten Heiligenschein fallen mir nur in sehr, sehr wenigen Situationen auf und stören mich da nicht. Ständiges Grau statt Schwarz finde ich da viel störender!

Leider ist das Gamma eines der schlechtesten, das ich je gemessen habe. Irgendwer hatte hier dazu schonmal eine Grafik gepostet. Bei mir sieht's genauso schlecht aus: sehr unausgewogenes Gamma, bereits in dunklen Bereichen zu niedrig (2.0-2.1), ab 50 % Helligkeit sogar weiter sinkend bis auf 1.7 (Norm: 2.2!!!). (Das gilt für alle Voreinstellungen gleichermaßen. Nur deaktiviertes Local Dimming verbessert das Gamma leicht.) Das ist mir so ziemlich als erstes beim Bild aufgefallen: durch das zu niedrige Gamma wirkt das Bild in mittleren Helligkeitsbereichen blass und überstrahlt sehr schnell in hellen Bereichen, was leider sehr unnatürlich aussieht. In dunklen Bereichen werden die dunkelsten Grautöne zu schwarz und damit verschluckt, und in den dunklen Bereichen, die nicht mehr verschluckt werden, werden dunkle Töne schnell gräulich, weil das Gamma zu niedrig ist. Hmpf.
Dadurch wirkt das Bild insgesamt etwas unnatürlich: ich möchte das Bild in den dunkelsten Bereichen etwas heller drehen, damit nix verschluckt wird; die mittleren Bereiche möchte ich kräftiger einstellen und die hellen Bereiche dunkler, damit sie nicht überstrahlen. Das fand' ich sehr unbefriedigend. Als Lösung hab' ich meinen Denon 2010 gegen den 3800 getauscht. Der hat 'ne 10-Punkte-Gammakorrektur: jetzt (nach stundenlangem Kalibrieren) stimmt das Bild in allen Helligkeitsbereichen. Der Gewinn an Natürlichkeit ist enorm. Leider wird so etwas in Tests (die ich alle vor dem Kauf gelesen habe!) nicht ordentlich besprochen. Dafür wird ewig lange über etwas mehr oder weniger Schärfe diskutiert. Ein völlig verdrehtes Gamma wird nicht mal im Nebensatz erwähnt. Dieses Phänomen kann man übrigens auch hier im Forum beobachten.
Jetzt tausche ich den Fernseher doch nicht um, so bin ich zufrieden mit dem Bild. Zwischendurch wollte ich schon 'nen Pio kaufen, die sind von Natur aus normgerecht. Nur die Optik gefällt mir nicht annähernd so gut. Auch der Stromverbrauch ist krass: mein Philips verbraucht kalibriert nur etwa 90-100 Watt (mit Local Dimming, ohne etwa 30 % mehr). Als zweite Alternative hatte ich den Sony X4500 ausgeguckt. Leider ist der mit den seitlichen Lautsprechern zu breit, da fehlen mir ein paar Zentimeter Platz.

Zum Rest des Bildes: Farben finde ich (nach Kalibrierung) sehr gelungen, voreingestellt waren sie etwas zu knallig. Die Schärfe (hab' sie auf Null gestellt; bereits auf eins hatte ich bei der Darstellung des Menüs des Arcam Receivers Fehldarstellungen durch Überschärfung) empfinde ich als sehr angenehm. Details sind sehr gut zu erkennen, Doppelkonturen etc. sind nicht erkennbar. Der Kontrast ist umwerfend. Nach wochenlangem Probieren, Sichten, Testen und Messen bin ich sehr zufrieden mit dem Bild.

Einen BD-Player mit dieser seltenen Gammakorrekturmöglichkeit kaufen zu müssen, damit ich ein gutes und normgerechtes Bild bekomme, finde ich allerdings sehr ärgerlich. Trotzdem: ein sehr schöner und (jetzt) sehr guter Fernseher. Zum Glück interessiert mich das Fernsehprogramm nicht, da kann ich das Gamma ja leider nicht korrigieren.

Irgendwie klingt mein Bericht so, als würde ich den Fernseher aber nicht gerade ewig behalten, naja, mal sehen... Derzeit gibt es für mich aber schlicht keinen besseren!

Danke für deinen Bericht. Ich wünschte ich hätte so viel Ahnung davon um mein Bild auch anständig zu Kalibrieren. Leider habe ich NULL Ahnung.

Ich bin aber auch sehr zufrieden mit meinem 46PFL9704!

Volterra schrieb:

Das scheint aber auch eine Geschmacksfrage zu sein.Für mich hat der Phillips 9704 das beste Bild.An zweiter Stelle Sony,Sharp,Panasonic,Samsung usw. Im Magazin VIDEO vom September war der Philips Testsieger. Bei der Bildqualität laut Bestenliste von 1/2010: 1 Samsung UE46 B 8090 > 371 Punkte von max 415 2 Philips 46 PFL 9704 > 370 3 Samsung LE 46 A 956 D > 367 4 Sony KDL 46 Z 5500 > 363 5 Toshiba 46 SV 685 D > 357

.... 1.Platz UE46B8090 > 371 Punkte von max 415

Video HomeVision Test (12/2009) war nicht FAIR.

Mitgetestet war auch Samsung HT-WS1 Soundbar als EXTRA-Zubehör (für zusätzlich + 380 EUR) und GESAMT mit der TV-Bildqualität auf der Punktskala bewertet.
Ohne HT-WS1 wurde B8090 wenig Punkte erreichen (von max 415).

DAS bedeutet KEIN 1. PLATZ!

Die Klangqualität B8090 OHNE Soundbar HT-WS1 ist einfach MANGELHAFT, SEHR SCHLECHT und mit 9704-Serie nicht vergleichbar.

Gruss
alien1111

senegalese schrieb:

Diamondx2002 schrieb: Hallo, Bin neu hier. Habe aber bereits den Verlauf des Forums eine geraume Zeit verfolgt. Wollte euch mitteilen das ich mir den 52PFL9704 am 23.12. bei Hirsch & Ille in Mannheim für 2450€ bestellt habe (Vor Ort nach der Preisverhandlung). Wann er kommen wird??? Hoffe bald und das es kein Montagsgerät wird. Leider konnte der Verkäufer keinen genauen Liefertermin sagen. Gruss Diamondx2002 hoffentlich bekommst Du ihn noch,habe hier gelesen ( wenn es dann stimmt ),dass Philips die Produktion des 9704, aufgrund hoher Fehlerquote eingestellt hat.Der Preis ist super!. Wollte ihn mir auch holen, nach den Bewertungen hier und der Info,dass ein Nachfolger kommen soll bin ich sehr unsicher. gruss

Hoffe es auch das es nur gerüchte sind,(Die Meinungen trennen sich ja eindeutig) aber wenn es stimmen sollte das die Produktion eingestellt ist müssten ja die Herren von Hirsch und Ille eine Stornierung der Bestellung von Philips bekommen. Welche schon eingetroffen sein dürfte bei einem Konzern wie Philips. (Habe schließlich auch schon eine Anzahlung hinterlegt). Werde euch aber über den weiteren Verlauf informieren.
Gruss

[quote="alien1111"]
Die Klangqualität B8090 OHNE Soundbar HT-WS1 ist einfach MANGELHAFT, SEHR SCHLECHT und mit 9704-Serie nicht vergleichbar.

Gruss
alien1111[/quote]

Ich bin kein Audio Experte aber ich bilde mir ein das der Sound von meinem 9704, für einen TV, grandios ist.

Neulich war ein Bekannter von mir hier, der ist Live Sound Engineer bei der Pop Gruppe Deichkind, ein absolutes Ton Genie. Als ich Transformers eingeschaltet habe und die Elektro Sounds vom Einspieler des Filmstudios (wo die Sterne durchs Bild fliegen) durch das Zimmer flogen entfuhr ihm nur ein staunendes "Alter...". Da wusste ich das der PFL9704 wirklich einen grandiosen Sound macht und ich mir das nicht nur eingebildet habe.

JohnnyFu2006 schrieb:

alien1111 schrieb: Die Klangqualität B8090 OHNE Soundbar HT-WS1 ist einfach MANGELHAFT, SEHR SCHLECHT und mit 9704-Serie nicht vergleichbar. Gruss alien1111 Ich bin kein Audio Experte aber ich bilde mir ein das der Sound von meinem 9704, für einen TV, grandios ist. Neulich war ein Bekannter von mir hier, der ist Live Sound Engineer bei der Pop Gruppe Deichkind, ein absolutes Ton Genie. Als ich Transformers eingeschaltet habe und die Elektro Sounds vom Einspieler des Filmstudios (wo die Sterne durchs Bild fliegen) durch das Zimmer flogen entfuhr ihm nur ein staunendes "Alter...". Da wusste ich das der PFL9704 wirklich einen grandiosen Sound macht und ich mir das nicht nur eingebildet habe.

Hi JohnnyFu2006,

ich habe Klangqualität B8090 ohne Soundbar eindeutig als mangelhaft, sehr schlecht beschrieben.
Die Klangqualität 9704-Serie ist für einen TV grandios.
Die Klangqualität B8090 mit Soundbar ist deutlig besser als ohne, aber nicht mit 9704-Serie vergleichbar (9704 => grandios).


Gruss
alien1111

die akustischen Eigenschaften des 9704 sind wirklich bemerkenswert und hier hätte Philips dem Gerät durchaus einen Equalizer spendieren können. So, schnell noch ein praktischer Tipp: Einige User hatten Pixelfehler bemängelt. Da diese wohl hauptsächlich auf fehlerhafte Kontaktierung der Pixelchen zurück zu führen sind kann man die beachtliche Tonleistung des Gerätes zur nachträglichen Kontaktierung ausnutzen. Dazu sollte man eine gewobbelten Ton anwenden und etwas lauter drehen. Ich denke nach dem zweiten/dritten Durchlauf sind die Pixelfehler dann verschwunden ... ! Allerdings übernehme ich keine Haftung, sollte irgendetwas schief laufen!
In diesem Sinne allen Usern einen guten Rutsch und ein gutes 2010!

Hm...viele schreiben hier immer das der 9704 im vergleich zu den anderen (Sony/Samsung/Toshi/) viel zu teuer sei.

Nun habt ihr euch mal überlegt was das Ambilight Spectra 3 denn so bei einem 46er oder 52er kostet,bestimmt keine 100€ die LEDs und das Steuergerät (was auch immer) wird da lokker mit 200-300 Euro noch zu buche schlagen,meint ihr nicht auch?

Wenn man die noch bei den Sonys und Toshis drauf schlägt siehts auch wieder anders aus.

Ich denke die preise sind sehr wohl gerechtfertigt.


caclclo schrieb:

bin echt mal gespannt was sich bei philips in 2010 tut. laut ein paar insidern hier, wird philips den markt mit nem absoluten hammer,was immer das auch heißen mag, aufmischen. allerdings angeblich auch die preise ganz schön gesalzen werden.. sony scheint wohl von der bildqualität her die nächstbeste wahl nach philips zu sein, aber irgendwie hab ich mich schon wieder zu sehr an den gedanken gewöhnt wieder ambilight haben zu wollen hatte vor 4 jahren nen philips mit ambilight 2, das war schon echt geil.. gerade bei videospielen und filmen reißt das einen richtig mit. aber wenn der nachfolger vom 9704 in 46 zoll weit jenseits der 3000 kosten soll,wäre er für mich wohl leider doch gestorben(

Was das für ein Hammer sein soll würde mich auch brennend interessieren,vlt. wie damals als es den ersten LCD mit Ambilight Surround (links,rechts,oben) gab und damals anfang 2006 mein jetziger 9731 als der frisch von der IFA kam kostete der auch nur schlappe 3500 Euro und jeder wollte den haben eben wegen Ambilight und einer der ersten Full HD,wohlbemerkt waren es da nur 37zoll.

Worauf ich hinaus will ist das die Leute das bestimmt zahlen werden,nicht alle aber viele.

Mfg

senegalese schrieb:

Diamondx2002 schrieb: Hallo, Bin neu hier. Habe aber bereits den Verlauf des Forums eine geraume Zeit verfolgt. Wollte euch mitteilen das ich mir den 52PFL9704 am 23.12. bei Hirsch & Ille in Mannheim für 2450€ bestellt habe (Vor Ort nach der Preisverhandlung). Wann er kommen wird??? Hoffe bald und das es kein Montagsgerät wird. Leider konnte der Verkäufer keinen genauen Liefertermin sagen. Gruss Diamondx2002 hoffentlich bekommst Du ihn noch,habe hier gelesen ( wenn es dann stimmt ),dass Philips die Produktion des 9704, aufgrund hoher Fehlerquote eingestellt hat.Der Preis ist super!. Wollte ihn mir auch holen, nach den Bewertungen hier und der Info,dass ein Nachfolger kommen soll bin ich sehr unsicher. gruss

Es stand hier glaube ich nie etwas davon, dass es eine zu hohe Fehlerquote in der Produktion geben würde, sondern dass es größere Probleme dabei geben würde. Wenn man tatsächlich keine Panels (oder zumindest nicht in ausreichender Stückzahl) mehr von Sharp bekommen sollte, dann ist das wohl das größte Problem, dass man sich vorstellen kann, oder?

Jedenfalls waren keine dieser "Quellen" irgendwie offiziell, sondern es waren immer nur Mutmaßungen von irgendwelchen Leuten hier aus dem Forum...

CompEx schrieb:

Bei mir sieht's genauso schlecht aus: sehr unausgewogenes Gamma, bereits in dunklen Bereichen zu niedrig (2.0-2.1), ab 50 % Helligkeit sogar weiter sinkend bis auf 1.7 (Norm: 2.2!!!). (Das gilt für alle Voreinstellungen gleichermaßen.

Ich hatte das mal gemessen:



Die restlichen Ergebnisse findest Du hier:

http://www.hifi-foru...345&postID=3632#3632

Allerdings muss man sagen, dass alle lokal gedimmten Geräte Probleme mit dem Gamma haben. Nutze ebenfalls einen BD-Player mit Gamma-Korrektur und bin seit dem sehr glücklich mit der Kombi.

Da ich von einem Pio 5090H auf den Philips gewechselt bin, waren meine Ansprüche schon sehr hoch. Nach nunmehr 6 Wochen kann ich sagen, dass bei den LCD´s so einiges passiert ist. Der gemessene Schwarzwert ist ebenbürtig zum Pio. Die Durchzeichnung ist beim Pio einen Ticken besser. Vom Blickwinkel brauchen wir jetzt gar nicht erst reden.
Da ich mit dem RBE nicht mehr leben wollte, musste eine Alternative her und insbesondere bei BD´s vermisse ich nicht wirklich viel. Ein weiterer netter Effekt ist die Tatsache, dass der 52"-er knapp 100 W verbraucht, was allerdings für mich nicht kriegsentscheidend war.
Unter´m Strich ist der Pio für Cineasten nach wie vor die bessere Wahl, wenn man den RBE nicht sieht, überwiegend im Dunkeln schaut und mit dem Panelbrummen klar kommt, aber der Philips spielt definitiv in der ersten Liga und ich habe eine für mich sehr gute Alternative gefunden.

...Philips plant wohl den großen Wurf. Damit dürfte ab der CEBIT 2010 auch der 9704 Geschichte sein.

Zitat:

"... Hierzulande wird Philips seine TV-Range im März bzw. April des kommenden Jahres komplett erneuern. "Themen werden hier Ambilight, LED und LEDpro sein", meinte dazu Philips CE-Chef Jens-Christoph Bildingmaier gegenüber dem Elektrojournal. Auch soll ein neues Modell des Cinema 21:9 vorgestellt werden. Welche Prioritäten bei Philips sonst noch ganz oben stehen, lesen Sie übrigens in der aktuell erschienen Dezember-Ausgabe des Elektrojournals"

Zitat Ende.

Quelle: Elektrojournal Österreich

CompEx schrieb:

Das ist mir so ziemlich als erstes beim Bild aufgefallen: durch das zu niedrige Gamma wirkt das Bild in mittleren Helligkeitsbereichen blass und überstrahlt sehr schnell in hellen Bereichen, was leider sehr unnatürlich aussieht. In dunklen Bereichen werden die dunkelsten Grautöne zu schwarz und damit verschluckt, und in den dunklen Bereichen, die nicht mehr verschluckt werden, werden dunkle Töne schnell gräulich, weil das Gamma zu niedrig ist. Hmpf. Dadurch wirkt das Bild insgesamt etwas unnatürlich: ich möchte das Bild in den dunkelsten Bereichen etwas heller drehen, damit nix verschluckt wird; die mittleren Bereiche möchte ich kräftiger einstellen und die hellen Bereiche dunkler, damit sie nicht überstrahlen. Das fand' ich sehr unbefriedigend. Als Lösung hab' ich meinen Denon 2010 gegen den 3800 getauscht. Der hat 'ne 10-Punkte-Gammakorrektur: jetzt (nach stundenlangem Kalibrieren) stimmt das Bild in allen Helligkeitsbereichen. Der Gewinn an Natürlichkeit ist enorm. Leider wird so etwas in Tests (die ich alle vor dem Kauf gelesen habe!) nicht ordentlich besprochen. Dafür wird ewig lange über etwas mehr oder weniger Schärfe diskutiert. Ein völlig verdrehtes Gamma wird nicht mal im Nebensatz erwähnt. Dieses Phänomen kann man übrigens auch hier im Forum beobachten. ... Zum Rest des Bildes: Farben finde ich (nach Kalibrierung) sehr gelungen, voreingestellt waren sie etwas zu knallig. Die Schärfe (hab' sie auf Null gestellt; bereits auf eins hatte ich bei der Darstellung des Menüs des Arcam Receivers Fehldarstellungen durch Überschärfung) empfinde ich als sehr angenehm. Details sind sehr gut zu erkennen, Doppelkonturen etc. sind nicht erkennbar. Der Kontrast ist umwerfend. Nach wochenlangem Probieren, Sichten, Testen und Messen bin ich sehr zufrieden mit dem Bild. Einen BD-Player mit dieser seltenen Gammakorrekturmöglichkeit kaufen zu müssen, damit ich ein gutes und normgerechtes Bild bekomme, finde ich allerdings sehr ärgerlich. Trotzdem: ein sehr schöner und (jetzt) sehr guter Fernseher. Zum Glück interessiert mich das Fernsehprogramm nicht, da kann ich das Gamma ja leider nicht korrigieren. Irgendwie klingt mein Bericht so, als würde ich den Fernseher aber nicht gerade ewig behalten, naja, mal sehen... Derzeit gibt es für mich aber schlicht keinen besseren! ;)

OK, den Gamma-Wert kannst Du nicht direkt einstellen.

Was aber auch ohne Spezial BD-Player geht ist Folgendes:

1. Damit beim Schwarz nichts verschluckt wird, muss der Farbraum des Zuspielgeräts auf RGB "beschränkt" oder auf Y Pb / Cb Pr / Cr eingestellt werden. Danach kann man über die Helligkeitsregelung am TV das Schwarz so einstellen, dass es passt. Der voreingestellte Wert 50 von Philips ist hier bereits sehr gut gewählt. Werte zwischen 48-52 sollten hier ebenfalls sehr gut funktionieren. Damit sollte man eine perfekte Abstufung von schwarz bis weiss hinbekommen. (Habe Burosch Testbilder genommen)

2. Um ein Überstrahlen von hellen Bildinhalten zu vermeiden, sollte man seine manuellen Kontrasteinstellungen und den dynamischen Kontrast überprüfen. In der BDA des 9704 steht drin, dass ein höherer Kontrast lediglich die hellen Bildinhalte weiter aufhellt, während die dunklen Bereiche unangetastet bleiben. So lassen sich also die mittleren und hellen Bildinhalte gezielt einstellen, ohne den Schwarzwert zu beeinträchtigen. Dies funktioniert in der Praxis ebenfalls tadellos.

3. Zu bunte Farben wurden anfangs häufig bemängelt. Hierfür sind jedoch falsche Einstellungen bei der "Farboptimierung" und "Farbe" maßgeblich verantwortlich. Das beste Ergebnis erhält man meines Erachtens, wenn man die Farboptimierung auf "Minimum" und die Farbe auf ca. 51 stellt. Somit wirken die Farben dann echt und nicht zu übersättigt. Wer es noch etwas weniger kräftig mag, der kann einen anderen Ansatz wählen und die Farboptimierun auf "aus" stellen und dafür die Farben etwas höher, so zwischen 56 und 62 wählen. Das sollte ebenfalls recht gute Ergebnisse liefern.

4. Die Farbweiss-Einstellungen, sollten sie über die vorgegebenen Profile nicht ohnehin schon passen, lassen sich, wie Du bereits festgestellt hast, ebenfalls manuell korrigieren.

FAZIT: Wenn man einen Edel-BR Player im Stile eines Denon 3800 mit Gammakorrektur besitzt, ist dies mit Sicherheit für die Bildqualität alles andere als unzuträglich , jedoch auch nicht zwangsläufig vonnöten.

Grüße MagnetSpule

MagnetSpule schrieb:

OK, den Gamma-Wert kannst Du nicht direkt einstellen. Was aber auch ohne Spezial BD-Player geht ist Folgendes: 1. Damit beim Schwarz nichts verschluckt wird, muss der Farbraum des Zuspielgeräts auf RGB "beschränkt" oder auf Y Pb / Cb Pr / Cr eingestellt werden. Danach kann man über die Helligkeitsregelung am TV das Schwarz so einstellen, dass es passt. Der voreingestellte Wert 50 von Philips ist hier bereits sehr gut gewählt. Werte zwischen 48-52 sollten hier ebenfalls sehr gut funktionieren. Damit sollte man eine perfekte Abstufung von schwarz bis weiss hinbekommen. (Habe Burosch Testbilder genommen) 2. Um ein Überstrahlen von hellen Bildinhalten zu vermeiden, sollte man seine manuellen Kontrasteinstellungen und den dynamischen Kontrast überprüfen. In der BDA des 9704 steht drin, dass ein höherer Kontrast lediglich die hellen Bildinhalte weiter aufhellt, während die dunklen Bereiche unangetastet bleiben. So lassen sich also die mittleren und hellen Bildinhalte gezielt einstellen, ohne den Schwarzwert zu beeinträchtigen. Dies funktioniert in der Praxis ebenfalls tadellos. 3. Zu bunte Farben wurden anfangs häufig bemängelt. Hierfür sind jedoch falsche Einstellungen bei der "Farboptimierung" und "Farbe" maßgeblich verantwortlich. Das beste Ergebnis erhält man meines Erachtens, wenn man die Farboptimierung auf "Minimum" und die Farbe auf ca. 51 stellt. Somit wirken die Farben dann echt und nicht zu übersättigt. Wer es noch etwas weniger kräftig mag, der kann einen anderen Ansatz wählen und die Farboptimierun auf "aus" stellen und dafür die Farben etwas höher, so zwischen 56 und 62 wählen. Das sollte ebenfalls recht gute Ergebnisse liefern. 4. Die Farbweiss-Einstellungen, sollten sie über die vorgegebenen Profile nicht ohnehin schon passen, lassen sich, wie Du bereits festgestellt hast, ebenfalls manuell korrigieren. FAZIT: Wenn man einen Edel-BR Player im Stile eines Denon 3800 mit Gammakorrektur besitzt, ist dies mit Sicherheit für die Bildqualität alles andere als unzuträglich , jedoch auch nicht zwangsläufig vonnöten. Grüße MagnetSpule

Erstmal danke für die Tipps. Hab die z. T. schon ausprobiert, hätte ich genauer schreiben sollen.

zu 1.: Hab' "YPb/CbPr/Cr" eingestellt (war von Anfang so). Auf Testbildern, bei denen der ganze Bildschirm voller verschiedener Helligkeitsabstufungen ist, liefert bereits Helligkeit 50 ein Bild ohne etwas zu verschlucken. Leider funktioniert Local Dimming beim Philips aber etwas komplexer (Beobachtungen von mir, technische Details kenne ich nicht).
Wenn ich von der Pattern-DVD (von AVS-Forum, in HD, "Patched") die Testbilder für schwaches Grau (z. B. 1-3 % Helligkeit) nehme, ist das dunkle Grau erstmal gut zu sehen, wenn jedoch die (helle) OSD-Meldung ("Track XY" etc.) des Players nach ein paar Sekunden verschwindet, wird plötzlich das gesamte Bild etwas dunkler und vom dunklen grau ist nicht mehr alles zu sehen und was zu sehen ist wird etwas schwächer. Das passiert leider auch bei Film-Szenen mit viel dunklen Bereichen und wenig hellem Bildanteil. Schade. Da wird wohl etwas Detailzeichnung für ein tieferes Schwarz und/oder weniger Energieverbrauch geopfert. Wenn ich Local Dimming deaktiviere gibt es diesen Effekt nicht. Dann bleibt alles dunkle gut sichtbar. Leider ist das Schwarz dann nicht mehr so ganz schwarz. Ich gebe zu, dass das nur für die allerdunkelgrausten Bereiche gilt. Viel verschluckt wird nicht.

zu 2.: Hab' ich probiert, bis Kontrast 45. Dann ist das Bild sehr flau. Das Verhältnis von mittleren zu helleren Bereichen wird leider kaum besser. Die mittleren sind dann viel zu blass/dunkel. Das hilft nicht wirklich, auch wenn die hellen Bereiche dann schon deutlich besser sind und nicht mehr so überstrahlen. Das Verhälntis von dunkel zu hell kann man damit gut abstimmen, das von mittel zu hell leider nicht. Ich weiß, ich bin anspruchsvoll!

zu 3.: Messtechnisch stimmt bei mir die Sättigung bei 51-52 wenn die Farboptimierung deaktiviert ist. Finde ich subjektiv auch sehr gut. Vielen wird's wohl zu blass sein (so wie 6.5k vielen zu rot ist).

Zwangsläufig ist der Player nicht nötig, aber ohne eine entsprechende Gammakorrekturmöglichkeit hätte ich den Fernseher nicht behalten! Ich steh einfach auf ein normgerechtes Bild. Jahrelange Übung sozusagen...

CompEx

Hallo,
verfolge die neu eröffnete Diskussion bezüglich der Nachfolge des 9704 mit starkem Interesse.

Bis gestern war ich kurz davor einen 40 9704 sowie einen 46 9704 zu bestellen.

Die von Proon genannte Produktionseinstellung des 9704, die Markteinführung des NXP 3D Chips sowie die Ankündigung des Philips CE-Chef Jens-Christoph Bildingmaier die Produklinien im März/April zu konsolidieren lassen mich an meiner aktuellen Kaufabsicht zweifeln.

Kann die mögliche Produktionseinstellung des 9704 konkretisiert bzw. durch weitere Quellen oder Indizien untermauert werden?

Gibt es schon technische Fakten zum Nachfolger(9705??) des 9704 z.B. 3D?

Wann ca. und in welchem Quartal wäre mit einer Markteinführung 2010 bzw. Verfügbarkeit des Nachfolgemodells des 9704 zu rechnen?

In welchem Preisbereich wird sich das Nachfolgemodell bewegen?
Gib es hierzu schon Zielpreis UVPs?

Kann die mögliche Produktionseinstellung des 9704 konkretisiert bzw. durch weitere Quellen oder Indizien untermauert werden?

Als ich mich vor paar Tagen über die Verfügbarkeit des 52ers in einem EXPERT Laden erkundigte konnte ich das Telefonat vom Mitarbeiter zum Abteilungsleiter direkt mithören.

Er meinte die Produktion des 52er wäre eingestellt,er hat da persönlich bei Philips angerufen da er unbedingt einen für sich haben wollte....hat sich da ziemlich aufgeregt am Telefon

Wiederrum sollen 40er und 46er weiterhin zu bekommen sein.

Naja ich kenn die Jungs dort in dem Laden teils persönlich und warum sollten die sonst solche Gerüchte verbreiten?!

Wenn es ein Nachfolger geben sollte denke ich nicht vor März nächsten Jahres und die werden preislich bestimmt bei min. 3K (wenn nicht noch mehr) je nach Zoll Größen liegen und wie gesagt was die für einen Technischen Hammer mit reinpacken...ist aber alles spekulation!!

MagnetSpule schrieb:

bettman71 schrieb: ein bisschen mehr infos zu meinen fragen vor allem von den"spezis"hätte ich mir schon gewünscht.bin auch bildtechnisch von kabeldeutschland abhängig.bei den hd receivern aktuell im angebot sind die teile fast alle für sat angelegt.bringt das jetzt was auf hd umzusteigen oder bin ich mit der röhre am ende besser dran?!dumme frage?die tvs haben doch eingebaute hd tuner.kann das signal per hdmi direkt an den festplattenrekorder weitergegeben werden ohne das ich eine zusätzliche set top box benötige oder sind die set top boxen grundvorrausetzung für die aufnahmen von hd material?welcher festplattenrekorder ist aktuell der beste?welche set top box mit festplatte für kabel ist aktuell empfehlenswert? p.s.machmal habe ich den eindruck das die qualitätsbewertungen nicht objektiv sind.hier kann ja leider jeder seine meinung abgeben.inklusive mitarbeiter von korurrenzprodukten.da schreibt man schnell mal das teil ist schrott.... :. Hallo bettman71, ich stehe vor einem ähnlichen Problem. Ich suche für meine Eltern einen HD-Festplattenrekorder mit DVD-Rekorder und wenn möglich auch noch mit einem Kassettenrekorder. Solche 3-fach Geräte gibt es zwar, aber diese sind meistens nicht HD-fähig und haben alle einen DVB-T Digitaltuner oder einen analogen Tuner drin. DVB-T ist ein Witz, weil man da viel zu wenige Sender reinbekommt und momentan keine HD-Ausstrahlung via DVB-T in Deutschland stattfindet (ausser Testbetrieb). Geräte mit einem digitalen Antennenanschluss sind mir kaum bekannt. Besser ist es glaube ich, wenn man sich bei HD-Antennen-Receivern mit eingebauter Festplatte umsieht. So einen würde ich für mich selbst benötigen, da ich momentan auch keine digitalen Aufzeichnungen machen kann. Die meisten Receiver gibt es aber nur als Sat-Variante. Zudem hat man momentan noch das Problem, dass man noch nicht weiss, ob sich diese HD+ Plattform, auf die jetzt auch RTL HD sowie Pro7/Sat1 HD aufgesprungen sind bei uns Konsumenten durchsetzen wird, weil man da dann für die Sender wieder extra zahlen muss und einen CI+ Slot wie beim PFL9704 benötigt. Bislang hat dies jedoch bislang kein am Markt befindlicher HD-Receiver oder Festplattenrekorder, weshalb diese Geräte in Kürze eventuell alle nur noch Schrottwert haben könnten. Mal heisst es sie würden über Updates HD+ tauglich gemacht werden können und ein anderes mal wieder, dass dies nun doch nicht gehen wird oder dass dies nicht gewollt ist. Hier sollte man wohl noch ca. 3-6 Monate mit einem Kauf warten, bis Klarheit herrscht. Vorher macht ein Kauf eines "alten" und eventuell bald schon nicht mehr funktionierendem Gerät keinen Sinn. Zu Deiner Frage mit der Verkabelung: Diese kann ich Dir leider auch nicht beantworten, aber üblicherweise hat der Rekorder einen eigenen HD-tauglichen Receiver und bekommt das Signal über das Antennen- oder Sat-Kabel und von dort aus wird es dann über den TV-Out Anschluss zum TV weitergegeben. Zusätzlich kann man dann den Rekorder noch per HDMI an den TV anschließen, damit man die Aufnahmen ansehen kann. So würde ich es jedenfalls machen. Wie das dann genau mit der Entschlüsselung läuft, weiss ich leider ebenfalls nicht. Entweder es muss nur im Receiver/Rekorder entschlüsselt werden oder man benötigt eine 2. Smartcard für den TV. Grüße MagnetSpule

danke magnetspule.ich bin soweit im bilde daß ich mit meiner röhre am besten fahre.der war auch vor 7 jahren tv des jahres und kam immerhin 2000 euro.warum sollte ich den jetzt unnötig verschrotten.die röhre ist bei niedrigauflösungen einfach besser oder zumindest gleichwertig!die"zuspielgeräte"hickhack und die doch noch scheinbare unreife der jetzigen tv´s überzeugen mich nicht.wenn man bedenkt,daß die filme aus dem netz zu 95 prozent xvid formate mit 600 mal 200 etwas an pixeln zum download angeboten werden,fahre ich qualtitiv bestimmt noch besser mit der röhre als mit dem flachen?!oder sieht das jemand anders?!

sparti81 schrieb:

Kann die mögliche Produktionseinstellung des 9704 konkretisiert bzw. durch weitere Quellen oder Indizien untermauert werden? Als ich mich vor paar Tagen über die Verfügbarkeit des 52ers in einem EXPERT Laden erkundigte konnte ich das Telefonat vom Mitarbeiter zum Abteilungsleiter direkt mithören. Er meinte die Produktion des 52er wäre eingestellt,er hat da persönlich bei Philips angerufen da er unbedingt einen für sich haben wollte....hat sich da ziemlich aufgeregt am Telefon Wiederrum sollen 40er und 46er weiterhin zu bekommen sein. Naja ich kenn die Jungs dort in dem Laden teils persönlich und warum sollten die sonst solche Gerüchte verbreiten?! Wenn es ein Nachfolger geben sollte denke ich nicht vor März nächsten Jahres und die werden preislich bestimmt bei min. 3K (wenn nicht noch mehr) je nach Zoll Größen liegen und wie gesagt was die für einen Technischen Hammer mit reinpacken...ist aber alles spekulation!!

also,ich war eben nochmal im Saturn Markt,( dort hatte man mich letzte Woche informiert das eine neue Lieferung der 9704 eingetroffen sei)hatte mir einen 52" reservieren lassen. Als ich heute noch mal nachfragte waren alle 9704 wieder abverkauft bis auf meinem reservierten 52". Habe den Verkäufer darauf angesprochen aber er Info´s hätte das die 9704 Modellreihe nicht mehr produziert wird, er hat das eindeutig dementiert. Hatte diesbezüglich in den letzen Tagen auch Philips kontaktiert eben kam die Rückmail.
Hier mal ein kurzer Auszug

(Antwort Philips Infocenter
Sehr geehrter Herr ....
wir freuen uns über Ihr Interesse an unseren Produkten und bedanken uns für Ihre Anfrage. Sie erkundigen sich nach der Verfügbarkeit des Philips Fernsehgerätes 52PFL9704H/12. Gern informieren wir Sie.
Der Philips 52PFL9704H/12 ist ein Modell unseres aktuellen Produktsortiments und wird weiterhin produziert. Aufgrund einer hohen Nachfrage nach diesem Gerät kann es jedoch kurzzeitig dazu kommen, dass ein Händler ein Gerät nicht vorrätig hat. Der Vertrieb unserer Flat-TVs erfolgt ausschließlich über Großhändler. Aufgrund dieser Vertriebsstruktur liegen uns keine Informationen vor, wann und in welchem Umfang diese die Märkte beliefern. Wir bitten um Ihr Verständnis.).

Meine Meinung: denke wenn überhaupt ein Nachfolgemodell kommt dann wird es, wie hier schon erwähnt frühestens im März vorgestellt und wohl erst ab April-Mai lieferbar sein. Der Preis dürfte wie hier angedeutet über 3000 Euro liegen. Ich bekommen meine 52" für 2600 Euro denke aber das ich dach noch was raushandeln kann evtl.zusätzliche Hardware, Wandhalter etc.
Übrigens die Informationsqualität bei Expert ist manchmal schon etwas fragwürdig. Als ich vor Wochen nachfragte sagte man mir Ende Dezember lieferbar, letze Woche bekam ich dann die Info nicht vor März. Auf den Preis angesprochen nannte man mir einen Sondernettopreis von 2999€ bei einem VK Preis von 3299€. Habe dann festgestellt das der VK Preis ist lt. Philips bei 3199€ liegt. Obwohl ich meine letzten E Geräte alle dort gekauft habe kam ich mir auf den Arm genommen vor.

Gruß

senegalese schrieb:

sparti81 schrieb: Kann die mögliche Produktionseinstellung des 9704 konkretisiert bzw. durch weitere Quellen oder Indizien untermauert werden? Als ich mich vor paar Tagen über die Verfügbarkeit des 52ers in einem EXPERT Laden erkundigte konnte ich das Telefonat vom Mitarbeiter zum Abteilungsleiter direkt mithören. Er meinte die Produktion des 52er wäre eingestellt,er hat da persönlich bei Philips angerufen da er unbedingt einen für sich haben wollte....hat sich da ziemlich aufgeregt am Telefon Wiederrum sollen 40er und 46er weiterhin zu bekommen sein. Naja ich kenn die Jungs dort in dem Laden teils persönlich und warum sollten die sonst solche Gerüchte verbreiten?! Wenn es ein Nachfolger geben sollte denke ich nicht vor März nächsten Jahres und die werden preislich bestimmt bei min. 3K (wenn nicht noch mehr) je nach Zoll Größen liegen und wie gesagt was die für einen Technischen Hammer mit reinpacken...ist aber alles spekulation!! also,ich war eben nochmal im Saturn Markt,( dort hatte man mich letzte Woche informiert das eine neue Lieferung der 9704 eingetroffen sei)hatte mir einen 52" reservieren lassen. Als ich heute noch mal nachfragte waren alle 9704 wieder abverkauft bis auf meinem reservierten 52". Habe den Verkäufer darauf angesprochen aber er Info´s hätte das die 9704 Modellreihe nicht mehr produziert wird, er hat das eindeutig dementiert. Hatte diesbezüglich in den letzen Tagen auch Philips kontaktiert eben kam die Rückmail. Hier mal ein kurzer Auszug (Antwort Philips Infocenter Sehr geehrter Herr .... wir freuen uns über Ihr Interesse an unseren Produkten und bedanken uns für Ihre Anfrage. Sie erkundigen sich nach der Verfügbarkeit des Philips Fernsehgerätes 52PFL9704H/12. Gern informieren wir Sie. Der Philips 52PFL9704H/12 ist ein Modell unseres aktuellen Produktsortiments und wird weiterhin produziert. Aufgrund einer hohen Nachfrage nach diesem Gerät kann es jedoch kurzzeitig dazu kommen, dass ein Händler ein Gerät nicht vorrätig hat. Der Vertrieb unserer Flat-TVs erfolgt ausschließlich über Großhändler. Aufgrund dieser Vertriebsstruktur liegen uns keine Informationen vor, wann und in welchem Umfang diese die Märkte beliefern. Wir bitten um Ihr Verständnis.). Meine Meinung: denke wenn überhaupt ein Nachfolgemodell kommt dann wird es, wie hier schon erwähnt frühestens im März vorgestellt und wohl erst ab April-Mai lieferbar sein. Der Preis dürfte wie hier angedeutet über 3000 Euro liegen. Ich bekommen meine 52" für 2600 Euro denke aber das ich dach noch was raushandeln kann evtl.zusätzliche Hardware, Wandhalter etc. Übrigens die Informationsqualität bei Expert ist manchmal schon etwas fragwürdig. Als ich vor Wochen nachfragte sagte man mir Ende Dezember lieferbar, letze Woche bekam ich dann die Info nicht vor März. Auf den Preis angesprochen nannte man mir einen Sondernettopreis von 2999€ bei einem VK Preis von 3299€. Habe dann festgestellt das der VK Preis ist lt. Philips bei 3199€ liegt. Obwohl ich meine letzten E Geräte alle dort gekauft habe kam ich mir auf den Arm genommen vor. Gruß

Endlich eine gute Nachricht, danke Senegalese!!! Habe es mir aber gedacht das die den 9704 weiterhin Produzieren bzw niemals eingestellt haben. Ist eben wegen den Sharp Panels, alles dumm gelaufen Erdbeben etc. egal das warten lohnt sich. Musst unbedingt deine Erfahrungen mit dem 9704 posten wenn ihn gekauft hast.

Gruss
Diamondx2002