Alles über den Philips 9704

lord_mito schrieb:

Nein, überhaupt nix! Sitz ca. 5 Meter weg und kann mich jeweils 2 Meter zur Seite bewegen und seh keinen Unterschied! Meiner hat aber auch schon über 100 Std. drauf und da haben ja einige geschrieben, dass es ab da besser geworden ist ...

Achso, verstehe. Bei 5 Metern ist es bestimmt besser

cosmic_gate schrieb:

lord_mito schrieb: Nein, überhaupt nix! Sitz ca. 5 Meter weg und kann mich jeweils 2 Meter zur Seite bewegen und seh keinen Unterschied! Meiner hat aber auch schon über 100 Std. drauf und da haben ja einige geschrieben, dass es ab da besser geworden ist ... Achso, verstehe. Bei 5 Metern ist es bestimmt besser :)

Ja wie gesagt, ich merk nichts. Also auch nicht besser/schlechter als beim 9703.
Kommt dir das SD-Bild und auch das Ambilight auch schlechter vor wie noch vom 9703?

lord_mito schrieb:

Ja wie gesagt, ich merk nichts. Also auch nicht besser/schlechter als beim 9703. Kommt dir das SD-Bild und auch das Ambilight auch schlechter vor wie noch vom 9703?

Ich sitze nur 2,5m vor meinem 46er entfernt. Da merkt man es halt wenn man zu weit von der Mitte weg ist. Aber okay, das ist eh nur der Fall, wenn ich wie jetzt beim Rechner bin.
An und für sich benutze ich kein Ambilight, aber auprobiert habe ich es schon. Es stimmt, das Ambilight ist diesmal etwas gedimmter. Persönlich finde ich es so angenehmer. Aber das liegt wahrschedinlich auch an meiner Sitzentfernung zum TV.
Keine Ahnung, ob es jetzt an den mittlerweile über 220 Betriebsstunden, an den Einstellungen oder an der Gewöhnung liegt. Auf jeden Fall muß ich beim 9704 die Farbe für das TV Programm auf 60 haben, sonst wirkt das SD Bild bei manchen Sendern ziemlich mau. Da hast du recht.

MagnetSpule schrieb:

moha61 schrieb: Über den digitalen Kabelanschluss (Kabel BW) ist die Bildqualität auch nicht gerade berauschend, könnte aber auch bei mit an der Hausanlage liegen, da im Wohnzimmer das Signal noch nie so gut laut Messungen waren. Blu-ray oder HD-DVD kein Problem. da läuft alles über den Filmmodus und macht ein wirklich super Bild!!! Hoffe Ihr habt noch ein paar Tipps parat..... Guats Nächtle moha61 Hallo moha61, welche Signalstärke bekommst Du denn angezeigt, wenn Du die Info-Taste und anschließend die Options-Taste drückst? Bei mir sind es auch nur 3 Balken über Kabel-BW. Das liegt an den alten Verteilerknoten im Wohngebiet bei uns. Der KBW-Technike sagte mir, dass die teilweise schon 25 Jahre alt sind und nicht für die hohen Frequenzen (bis 862 MHz) ausgelegt waren. Ich weiss das nur, weil hier im Wohngebiet ein Wasserschaden im einem Verteiler war und daher alles ausgemessen wurde. Damals hatte ich zahlreiche Kanäle gar nicht reinbekommen. Jetzt geht aber alles wieder, die Signalqualität ist aber dennoch gerade noch so im Rahmen, wie mir der Techniker versicherte. Wirklich gut sei sie noch nicht.

Hallo Magnetspule,

danke für den Tipp, sind bei mir auch nur 3 Balken!
Gut, da werde ich über Weihnachten noch ein wenig mit Einstellungen verbringen...........

cosmic_gate schrieb:

lord_mito schrieb: Ja wie gesagt, ich merk nichts. Also auch nicht besser/schlechter als beim 9703. Kommt dir das SD-Bild und auch das Ambilight auch schlechter vor wie noch vom 9703? Ich sitze nur 2,5m vor meinem 46er entfernt. Da merkt man es halt wenn man zu weit von der Mitte weg ist. Aber okay, das ist eh nur der Fall, wenn ich wie jetzt beim Rechner bin. An und für sich benutze ich kein Ambilight, aber auprobiert habe ich es schon. Es stimmt, das Ambilight ist diesmal etwas gedimmter. Persönlich finde ich es so angenehmer. Aber das liegt wahrschedinlich auch an meiner Sitzentfernung zum TV. Keine Ahnung, ob es jetzt an den mittlerweile über 220 Betriebsstunden, an den Einstellungen oder an der Gewöhnung liegt. Auf jeden Fall muß ich beim 9704 die Farbe für das TV Programm auf 60 haben, sonst wirkt das SD Bild bei manchen Sendern ziemlich mau. Da hast du recht.

Ich mein jetzt nicht von den Farben her, sondern grießliger und unschärfer!

Achja, der 9704 hat das Ambilight seitlich in 3 Segmente unterteilt. Ich mein, dass beim 9703 das nur 2 Segmente waren und oben 3, kann das wer bestätigen? (52")

Hallo Alien1111,
Ich treue mich nog nicht recht in das Service Menu zu schauen. Morgen kommt ein Techniker vom Philips Service das Panel beobachten. Dan wird die Info vom Servicemenu sichtbar. Serial no VN2B 0940 ....
Punkt ist Philips hat auf die IFA den Unterschied zwischen das alte ASV Panel und das neue Panel gezeigt. Weiterhin steht in Prospekt ein Dyn. Kontrast von 5.000.000:1. Das voriges Modell (ASV)hatte 2.000.000:1. Weiterhin soll das neue Modell 1mS Response habe.
Pierre[/quote]

Hi Pierre,

wir warten auf deine Info/Ergebniss.

Gruss
alien1111[/quote]

Heute hatte ich Besuch von eine Techniker vom Technorep (Ich wohne in Die Niederlande).
Die information vom Service Menu Panel: D3LA33L 40"
Led Type 226
Gruss
Pierre

lord_mito schrieb:

Ich mein jetzt nicht von den Farben her, sondern grießliger und unschärfer!

Hmm. Eigentlich nicht. Am Anfang kam es mir allerdings auch so vor. Vielleicht ist es wirklich Gewöhnungssache oder es dauert mehr als 100 Stunden, bis sich der Bildschirm warmläuft. Keine Ahnung.

Ich bin etwas verzweifelt.

Mit der Kiste möchte ich nur BD anschauen und zwar ohne ruckeln. Kann mir jemand daher die optimalen Einstellungen von 9704 posten? Ich habe mehrere Einstellungen probiert und leider klappt es nicht. Zudem habe ich das Gefühl, dass es schlechter geworden ist.

Referenz-BD: Casino Royale
BD-Player: Denon 3800BD (direkt verbunden zum Fernseher)
Kabel: Oehlbach (3-Stern)

Vielen Dank schon mal.

Hai,

Es scheint wirklich so zu sein, dass mit der Betriebsdauer alles etwas besser wird. Ich habe jetzt ca. 25 Stunden.
Habe allerdings viel verändert - zwischendurch -. Mal sehn, ich teste gerade SD. Mein alter 9830 war da nicht zu überbieten. Der 40er ist in SD nicht so gut, weil größer.
Mit der Größe bezahlt man Schärfe. Na ja, ist ja klar.

Trotzdem kann ich nur sagen, mit Hd ist der 40er erstklassig.

Grüße

LaLaLa das Bild ist gut.

Diesen Satz bringe ich jetzt auch jeden Tag 20 mal


Redet doch den Philips nicht tot.

Es kot.. an.

sevillano7 schrieb:

Ich bin etwas verzweifelt. Mit der Kiste möchte ich nur BD anschauen und zwar ohne ruckeln. Kann mir jemand daher die optimalen Einstellungen von 9704 posten? Ich habe mehrere Einstellungen probiert und leider klappt es nicht. Zudem habe ich das Gefühl, dass es schlechter geworden ist. Referenz-BD: Casino Royale BD-Player: Denon 3800BD (direkt verbunden zum Fernseher) Kabel: Oehlbach (3-Stern) Vielen Dank schon mal.

Gegen Ruckeln hilft HDNM!
Schau doch einfach mal hier rein ... http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-6281.html

JohnnyFu2006 schrieb:

mr_shaba schrieb: kalle1111 schrieb: Darüber habe ich hier bereits schon mal etwas geschrieben. Der Philips bietet (erstaunlicherweise) keine Möglichkeit den Farbraum einzustellen. Da ihr beide mit dem erweiterten Farbraum (0-255) zuspielt, der Philips aber nur den Video-Farbraum (16-235) versteht, kommt es zum Black-Crush. Bitte Philips mit diesem Problem nerven. Ich hoffe das man da mit einem Firmware-Update nachhilft. das ist vorallem dann ein "grosses" Problem wenn man einen PC als Bild-Quelle verwendet. Denn, bei mir zumindest mit ner ATI Karte, einigen sich per default die Graka und der Philips auf RGB Full, was eben den von Dir genannten Effekt mit sich bringt. Nun, stellt man manuell auf YCbCr 4:4:4 um sieht das Bild wieder Ok aus, jedoch wird dann beim nächsten booten wieder automatisch auf RGB Full gestellt (ich nehme an wird jedes mal beim handshake neu ausgehandelt). Das gibt mir doch etwas zu denken, denn in meinen Augen würde das heissen dass die Philips Geräte kein echtes Full RGB beherrschen, was sie als Ausgabegerät für einen PC kläglich disqualifizieren würde. Das wäre der absolute Super-Gau für mich. Ich habe gerade letzte Woche 500€ in einen HTPC investiert. Bei mir war übrigens per Default YCbCr 4:4:4 eingestellt. Was aber zur Folge hat das ATi und Philips ihren Handshake ständig verlieren Bild Grün/Geld/Rosa wird. In einem Forum habe ich dann einen Tip bekommen auf FullRGB zu stellen: http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=676161

War bei mir auch per default.
Danach habe ich wie Du auch, im Catalyst auf FullRGB umgestellt.
Daneben gibts aber noch die Einstellung in den Pixel-Formaten: Limited RGB, welches genau die richtige sein sollte.
Leider wirkt die sich nach meiner Erkenntnis nicht auf den Video-Output aus.
Werde aber weiter testen.
Leider w

D.O.B. schrieb:

JohnnyFu2006 schrieb: mr_shaba schrieb: kalle1111 schrieb: Darüber habe ich hier bereits schon mal etwas geschrieben. Der Philips bietet (erstaunlicherweise) keine Möglichkeit den Farbraum einzustellen. Da ihr beide mit dem erweiterten Farbraum (0-255) zuspielt, der Philips aber nur den Video-Farbraum (16-235) versteht, kommt es zum Black-Crush. Bitte Philips mit diesem Problem nerven. Ich hoffe das man da mit einem Firmware-Update nachhilft. das ist vorallem dann ein "grosses" Problem wenn man einen PC als Bild-Quelle verwendet. Denn, bei mir zumindest mit ner ATI Karte, einigen sich per default die Graka und der Philips auf RGB Full, was eben den von Dir genannten Effekt mit sich bringt. Nun, stellt man manuell auf YCbCr 4:4:4 um sieht das Bild wieder Ok aus, jedoch wird dann beim nächsten booten wieder automatisch auf RGB Full gestellt (ich nehme an wird jedes mal beim handshake neu ausgehandelt). Das gibt mir doch etwas zu denken, denn in meinen Augen würde das heissen dass die Philips Geräte kein echtes Full RGB beherrschen, was sie als Ausgabegerät für einen PC kläglich disqualifizieren würde. Das wäre der absolute Super-Gau für mich. Ich habe gerade letzte Woche 500€ in einen HTPC investiert. Bei mir war übrigens per Default YCbCr 4:4:4 eingestellt. Was aber zur Folge hat das ATi und Philips ihren Handshake ständig verlieren Bild Grün/Geld/Rosa wird. In einem Forum habe ich dann einen Tip bekommen auf FullRGB zu stellen: http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=676161 War bei mir auch per default. Danach habe ich wie Du auch, im Catalyst auf FullRGB umgestellt. Daneben gibts aber noch die Einstellung in den Pixel-Formaten: Limited RGB, welches genau die richtige sein sollte. Leider wirkt die sich nach meiner Erkenntnis nicht auf den Video-Output aus. Werde aber weiter testen. Leider w

Selbige Beobachtung habe ich auch gemacht.
Hast du das hier gelesen? http://www.upsilonso...nsistent-levels.html



Hast du schon eine Mail an Philips geschrieben? Wenn nicht mach das mal bitte. Umso mehr Leute das machen umso eher Fixen sie das. Ich gehe unter wenn nicht, den in den nächsten 5 Jahren gibt es keinen neuen Fernseher und HTPC bei mir

habe heute mit einem freund in saturn gerngross in wien einen 52pfl9704h.
dieses model ist schwer in oe zu finden. angeblich, wer braucht es, ist noch ein stueck geblieben.

wollten eigentlich 46, ist aus, nur 40 und 52 sind noch immer lagernd.

viel glueck

lord_mito schrieb:

sevillano7 schrieb: Ich bin etwas verzweifelt. Mit der Kiste möchte ich nur BD anschauen und zwar ohne ruckeln. Kann mir jemand daher die optimalen Einstellungen von 9704 posten? Ich habe mehrere Einstellungen probiert und leider klappt es nicht. Zudem habe ich das Gefühl, dass es schlechter geworden ist. Referenz-BD: Casino Royale BD-Player: Denon 3800BD (direkt verbunden zum Fernseher) Kabel: Oehlbach (3-Stern) Vielen Dank schon mal. Gegen Ruckeln hilft HDNM! Schau doch einfach mal hier rein ... http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-6281.html

Danke Lord_Mito!

Dann mal blöd gefragt; wo kann ich hdnm einstellen? Oder besser gefragt: Was ist hdnm?

Achja, nochmal was zum Farbraum. Der 9704 muß einen erweiterten Farbraum haben. Egal, was die beim Support behaupten. Im Datenblatt wird schließlich mit 17Bit und 2250 Trillionen Farben geworben. Wäre sonst ja Betrug am Kunden

Bezüglich des Schwarz verschluckt alles Details-Problem. In meinem Fall liegt das am Total Media Theatre von Arcsoft. Der nimmt offenbar ungefragt 0-255 (ich vermute das es 0-255 its) und man kann es nicht ändern.

Ich habe folgendes getestet:

h.264 BluRay .m2ts file, im CCC auf LimitedRGB gesetzt.
MPC-HC + CoreAVC Output set to 16-235 (Details werden nicht verschluckt)
Win7 MC (Details werden nicht verschluckt)
Total Media Theatre (Details werden verschluckt, Black-Crush)

Ich bin mir nicht mehr ganz sicher aber es schien mir sogar so als wären die Details mit dem MC viel stärker zu sehen als mit CoreAVC. Wie auch immer, Fakt ist das Total Media Theatre gar nicht klar geht.

JohnnyFu2006 schrieb:

Bezüglich des Schwarz verschluckt alles Details-Problem. In meinem Fall liegt das am Total Media Theatre von Arcsoft. Der nimmt offenbar ungefragt 0-255 (ich vermute das es 0-255 its) und man kann es nicht ändern. Ich habe folgendes getestet: h.264 BluRay .m2ts file, im CCC auf LimitedRGB gesetzt. MPC-HC + CoreAVC Output set to 16-235 (Details werden nicht verschluckt) Win7 MC (Details werden nicht verschluckt) Total Media Theatre (Details werden verschluckt, Black-Crush) Ich bin mir nicht mehr ganz sicher aber es schien mir sogar so als wären die Details mit dem MC viel stärker zu sehen als mit CoreAVC. Wie auch immer, Fakt ist das Total Media Theatre gar nicht klar geht.

Ich habe mit Total Media Theatre dieses Problem nicht, habe allerdings auch einen anderen TV nebenbei gesagt.

Hi Magnetspule, Du hast natürlich Recht, der enorm hohe dynamische Kontrast kann durchaus in Bezug auf die max. Leuchtdichte definiert werden, erscheint mir aber wenig plausibel, weil die Leuchtdichte der Hintergrundbeleuchtung begrenzt ist der max. Schwarzwert aber nicht, resultierend ergibt sich quasi bei abgeschalteter Hintergrundbeleuchtung ein unendlich hoher dyn. Kontrast.

Bei Flüssigkristallbildschirmen wird neuerdings (wohl auch zu Werbezwecken) der dynamische Kontrast angegeben. Dieser darf keinesfalls mit dem statischen Kontrast verwechselt werden und ein Vergleich zwischen den beiden Kontrastarten ist überhaupt nicht zulässig.

Der statische Kontrast bei Flüssigkristallbildschirmen ist wie Du sagst das Verhältnis zwischen der Luminanz des hellsten und des dunkelsten Punktes eines Bildes und wird durch die mögliche Lichtdurchlässigkeit der Flüssigkristalle definiert. Zur konkreten Veranschaulichung wird auch der sogenannte Schachbrettkontrast benannt.

Hohe Kontrastwerte sind bei LCDs zur Zeit nur über die Definition des dynamischen Kontrasts erreichbar. Dazu wird zusätzlich die Hintergrundbeleuchtung variiert. In den dunklen Bildstellen wird die Hintergrundbeleuchtung reduziert (partielles Dimmen bei sog. Full LEDs), um das Bild noch dunkler erscheinen zu lassen, bei einem allgemein hellen Bild wird sie verstärkt, um das Bild zusätzlich aufzuhellen. Das ist naturgemäß stark begrenzt (Photonenemission bei LEDs) und deshalb bezog ich den hohen dyn. Kontrast auf das "künstliche Schwarz". Diese Zustände gezielt ausgenutzt führen bei Filmen zum Eindruck eines stärkeren Allgemeinkontrasts. Dabei wird aber nicht der Kontrast innerhalb eines Einzelbildes vergrößert, sondern nur das Leuchtdichteverhältnis zwischen zwei aufeinanderfolgenden Bildern.

Selbstverständlich kann man das Spielchen nicht unbegrenzt anwenden, weil die dann einsetzende Beeinflussung der Farbwiedergabe (Farbraum, Brillianz) störend wirken würde. Hierbei sind dann physikalische Gesetzmäßigkeiten dominant, die man nicht ignorieren darf.

Man kann erkennen, dass diese Problematik "LCD" sehr komplex ist und der Bezug des maximal möglichen dyn. Kontrasts mit Hinweis auf den Tiefschwarzwert einfacher ist, als diesen auf die max. Leuchtdichte zu beziehen, wäre aber pysikalisch ebenso korrekt und damit ist Deine Bemerkung ok.

sevillano7 schrieb:

lord_mito schrieb: sevillano7 schrieb: Ich bin etwas verzweifelt. Mit der Kiste möchte ich nur BD anschauen und zwar ohne ruckeln. Kann mir jemand daher die optimalen Einstellungen von 9704 posten? Ich habe mehrere Einstellungen probiert und leider klappt es nicht. Zudem habe ich das Gefühl, dass es schlechter geworden ist. Referenz-BD: Casino Royale BD-Player: Denon 3800BD (direkt verbunden zum Fernseher) Kabel: Oehlbach (3-Stern) Vielen Dank schon mal. Gegen Ruckeln hilft HDNM! Schau doch einfach mal hier rein ... http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-6281.html Danke Lord_Mito! Dann mal blöd gefragt; wo kann ich hdnm einstellen? Oder besser gefragt: Was ist hdnm?

"Home"-Taste, -->Konfiguration-->Bild-->Perfekt Pixel-->HDNM (HD-Natural Motion)
So glaub ich wars, bin grad nicht vorm TV ...

Proon schrieb:

Hi Magnetspule, Du hast natürlich Recht, der enorm hohe dynamische Kontrast kann durchaus in Bezug auf die max. Leuchtdichte definiert werden, erscheint mir aber wenig plausibel, weil die Leuchtdichte der Hintergrundbeleuchtung begrenzt ist der max. Schwarzwert aber nicht, resultierend ergibt sich quasi bei abgeschalteter Hintergrundbeleuchtung ein unendlich hoher dyn. Kontrast. Bei Flüssigkristallbildschirmen wird neuerdings (wohl auch zu Werbezwecken) der dynamische Kontrast angegeben. Dieser darf keinesfalls mit dem statischen Kontrast verwechselt werden und ein Vergleich zwischen den beiden Kontrastarten ist überhaupt nicht zulässig. Der statische Kontrast bei Flüssigkristallbildschirmen ist wie Du sagst das Verhältnis zwischen der Luminanz des hellsten und des dunkelsten Punktes eines Bildes und wird durch die mögliche Lichtdurchlässigkeit der Flüssigkristalle definiert. Zur konkreten Veranschauung wird auch der sogenannte Schachbrettkontrast benannt. Hohe Kontrastwerte sind bei LCDs zur Zeit nur über die Definition des dynamischen Kontrasts erreichbar. Dazu wird zusätzlich die Hintergrundbeleuchtung variiert. In den dunklen Bildstellen wird die Hintergrundbeleuchtung reduziert (partielles Dimmen bei sog. Full LEDs), um das Bild noch dunkler erscheinen zu lassen, bei einem allgemein hellen Bild wird sie verstärkt, um das Bild zusätzlich aufzuhellen. Das ist naturgemäß stark begrenzt (Photonenemission bei LEDs) und deshalb bezog ich den hohen dyn. Kontrast auf das "künstliche Schwarz". Diese Zustände gezielt ausgenutzt führen bei Filmen zum Eindruck eines stärkeren Allgemeinkontrasts. Dabei wird aber nicht der Kontrast innerhalb eines Einzelbildes vergrößert, sondern nur das Leuchtdichteverhältnis zwischen zwei aufeinanderfolgenden Bildern. Selbstverständlich kann man das Spielchen nicht unbegrenzt anwenden, weil die dann einsetzende Beeinflussung der Farbwiedergabe (Farbraum, Brillianz) störend wirken würde. Hierbei sind dann physikalische Gesetzmäßigkeiten dominant, die man nicht ignorieren darf. Man kann erkennen, dass diese Problematik "LCD" sehr komplex ist und der Bezug des maximal möglichen dyn. Kontrasts mit Hinweis auf den Tiefschwarzwert einfacher ist, als diesen auf die max. Leuchtdichte zu beziehen, wäre aber pysikalisch ebenso korrekt und damit ist Deine Bemerkung ok.

Die Frage die schon mal gestellt wurde ist berechtigt und lautet "Wer braucht schon so hohe Kontrastwerte"?

Nun, jedes moderne Ausgabegerät welches auch nach einem Standard kalibriert ist benutzt die die maximal mögliche Leuchtdichte / maximale Luminanz bei weitem nicht.

Eher interesant ist die kleinst mögliche Luminanz, entsprechende eben der Schwarzwert, und da ist und war natürlich Verbesserungs- bzw. Entwicklungspotential vorhanden. Nur denke ich dass die Entwicklung in dieser Richtung (das Streben nach minimal möglicher Luminanz) eher stagniert da man immer wieder an Grenzen stösst. Wohingegen nach oben (maximale Luminanz) technisch noch viel Luft ist und die Hersteller dies ausnutzen bzw. noch weitere Anstrengungen unternehmen nur um immer bessere Kontrastwerte zu erzielen, die eben wie schon gesagt kein Mensch wirklich braucht.

Ein Ausgabegerät muss nur einen so guten Kontrast darstellen können wie das Verhätnis zwischen hellstem und dunkelstem darstellbarem Punkt auch wirklich Sinn macht, und idealerweise den Standards und Normen entspricht (z.B. ITU BT.601 bzw. ITU BT.709). Alles andere wird nicht wirklich benötigt und ist eher ein Werkzeug der Hersteller für Marketingzwecke.

Mir ist der Schwarzwert bei einem TV doch sehr wichtig, hasse das milchig-schwarz-bläuliche! Ich finde, vom SW braucht sich der 9704 nicht vor dem Kuro verstecken. Sind aber noch nicht die finalen Einstellungen bei mir!
Hier mal ein Vergleich Pioneer Kuro 5090 vs. 52PFL9704. Bilder vom 9704 wurden gestern auf die Schnelle mit einer 6.0 Megapixel Kamera gemacht ...
Pioneer Kuro 5090: (Kamera hat höhere Auflösung!)
http://img501.imageshack.us/img501/6672/dsc00114fb2.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/1924/dsc00215vz2.jpg

Philips 52PFL9704:

cl55amg schrieb:

Das Thema Farbräume ist leider etwas komplexer. Auch wenn die PS3 usw. erweiterte Farbräume unterstützt, bleibt es dabei das es die Filme (Blu Rays, DVDs und TV) nicht unterstützen. Diese liegen in sRGB vor. Der Effekt ist dann das manche Farben bzw. Farbtöne bei sRGB Filmen übersteuert werden und das vermittelt den Eindruck als die Farber satter wäre. Eigentlich sind die Farben nur verfälscht.

Meiner Meinung nach ist es eher anders rum, das meiste digital aufgenommene Material wird auf YCBCr gemastert und so auf die Scheiben gepackt, und das nach ITU-R BT.601 für SD und ITU-R BT.709 für HD.

hier ein link der dies bestätigt: http://www.bluray-disc.de/lexikon/farbmodell

Betreffend sRGB, da bringst Du auch was durcheinander, sRGB ist ein Farbraum und kein Farbmodell. Es wir hauptsächlich bei Computern verwendet da dort meist die DVI Schnittstelle benutzt wird und sich dies bedingt durch den vom Standard definierten Farbmodell RGB so ergibt. Aber auch Projektoren die DVI haben benutzen grösstenteils sRGB.

ich habe jetzt auch mal an den philips support gemailt, wie das ist mit der rgb-wiedergabe.

die panel-diskussion hat mich eigentlich eher kaltgelassen hier, ist ja eh nicht zu ändern, welches panel ich hab. was mich aber fuchsig macht sind einstellungen, die ich selbst verändern kann. und wenn die unterschiede dann allenfalls marginal sind, evtl. sogar ins reich der einbildung fallen, kann einem wirklich der spass vergehen.

es ist aber auch schwierig: bei jedem zuspieler habe ich x auswahlmöglichkeiten, dabei würde mir die, die das beste bild liefert, doch reichen (wie jedem anderen wohl auch). zudem: rgb erweitert klingt ja ganz schön, aber wenn das nur etwas für professionelle fotografie und druck ist, und im heimkinobereich vernachlässigt werden kann, da filme eh in 8 bit vorliegen, stelle ich am besten einfach auf rgb standard und gut ist ... oder?

imho schrieb:

rgb erweitert klingt ja ganz schön, aber wenn das nur etwas für professionelle fotografie und druck ist, und im heimkinobereich vernachlässigt werden kann, da filme eh in 8 bit vorliegen, stelle ich am besten einfach auf rgb standard und gut ist ... oder?

Nunja, so lange Du nicht mit einem HTPC, Notebook, MR300a HD-IPTV-Box zuspielst ist es wurscht.
Aber können sollte er es dennoch.

kalle1111 schrieb:

imho schrieb: rgb erweitert klingt ja ganz schön, aber wenn das nur etwas für professionelle fotografie und druck ist, und im heimkinobereich vernachlässigt werden kann, da filme eh in 8 bit vorliegen, stelle ich am besten einfach auf rgb standard und gut ist ... oder? Nunja, so lange Du nicht mit einem HTPC, Notebook, MR300a HD-IPTV-Box zuspielst ist es wurscht. Aber können sollte er es dennoch.images/smilies/insane.gif

Das ist genau was ich tue! HTPC und IPTV via MR300a!

Übrigens, ich weiß nicht ob ich es hier schon berichtet hatte aber mir ist es gelungen den Black Crush, zumindest bei h264 Material, beim zuspielen über HTPC/AMD785G zu beseitigen. Ich habe im CCC auf LimitedRGB gestellt (hier bleibt der Handshake übrigens auch bestehen) und dann MPC-HC + CoreAVC + EVR Renderer genommen.

Im CoreAVC Decoder kann man Input und Output Colorspace einstellen. Im konkreten Fall habe ich ein .m2ts file von der Crank - High Voltage BluRay genommen. Input Colorspace = PC (0-255) + Output Colorspace = TV (16-235) geben mir sehr gute Details in schwarzen Scenen/Bereichen wo es in TMT z.B. pures Schwarz gibt, Juhu!

Problem bleibt weiterhin VC-1, sowohl im MPC als auch im TMT von Arcsoft. In beiden Fällen werden falsche Colorspaces von den Playern benutzt. Ich werde nachher mal den "Levels Wizard" Testen, der soll angeblich den Colorspace Systemweit regeln können.

Evtl. noch interessant: der HDMI standard besagt das Video Farben zwischen 16-235 liegen sollen.

kurze Frage, habe gerade einen " Weihnachtsüberraschungsanruf " von Saturn bekommen. Mein 52 PFL 9704 der Ende Januar kommen sollte, ist überraschend heute eingetroffen. Soll 2699€ zahlen, Frage ist der Preis ok.

senegalese schrieb:

kurze Frage, habe gerade einen " Weihnachtsüberraschungsanruf " von Saturn bekommen. Mein 52 PFL 9704 der Ende Januar kommen sollte, ist überraschend heute eingetroffen. Soll 2699€ zahlen, Frage ist der Preis ok.

ich denke schon, kannst ja mal googeln

Jap, würd ich so nehmen!

senegalese schrieb:

kurze Frage, habe gerade einen " Weihnachtsüberraschungsanruf " von Saturn bekommen. Mein 52 PFL 9704 der Ende Januar kommen sollte, ist überraschend heute eingetroffen. Soll 2699€ zahlen, Frage ist der Preis ok.

Wenn er noch "0 km" aufm Buckel hat würde ich sagen ja. Wie kommt's, dass die ihn Dir jetzt doch liefern können?

zyx_999 schrieb:

senegalese schrieb: kurze Frage, habe gerade einen " Weihnachtsüberraschungsanruf " von Saturn bekommen. Mein 52 PFL 9704 der Ende Januar kommen sollte, ist überraschend heute eingetroffen. Soll 2699€ zahlen, Frage ist der Preis ok. Wenn er noch "0 km" aufm Buckel hat würde ich sagen ja. Wie kommt's, dass die ihn Dir jetzt doch liefern können?

keine Ahnung, war vorgestern noch im Saturn gewesen, hatte eine intensives und gutes Gespräch mit den Abteilungsleiter TV,(endlich mal jemand der auch etwas davon verteht was er verkauft und nicht das übliche Geschwätz),er sagte mir das er mit der Lieferung erst Mitte bis Ende Januar rechnet.Gestern war ich dann zufällig im Expert Markt(hatte mich hier ebenfalls auf eine Warteliste setzten lassen, sollte sobald die Lagerbestellung eintrifft informiert werden). Als ich den Leiter nochmal bezüglich des LT ansprach sagte er mir, dass Philips im Moment überhaupt nicht liefern kann und er mit dem 9704 erst März-April rechnet.

mr_shaba schrieb:

Betreffend sRGB, da bringst Du auch was durcheinander, sRGB ist ein Farbraum und kein Farbmodell.

Ich werde mich mal selbst zitieren:

cl55amg schrieb:

cosmic_gate schrieb: Aha, interessant. Und ich dachte, der YUV Farbraum wäre der am meisten benutze für HD Quellen und nicht sRGB. So steht es zumindest beim Xbox 360 Menü für den erweiterten Farbraum. YUV basiert auf PAL/NTSC und wird bei der analogen Übertragung verwendet: http://de.wikipedia.org/wiki/YUV PAL/ NTSC ist wiederum fast deckungsgleich mit sRGB. Bitte folgenden Satz beachten aus Wiki: Auch wird häufig Farbmodell mit Farbraum verwechselt, einen YUV-Farbraum gibt es aber ebenso wenig, wie etwa einen YPbPr- oder YCbCr-Farbraum YUV ist kein Farbraum.

Aber danke das auch nochmal darauf hingewiesen hast, das man Farbraum und Farbmodell nicht verwechseln darf
YCBCr verwendet übrigens auch den sRGB Farbraum.

Du hast "ITU-R BT.709" mit einem Wiki link erwähnt, in den steht:

(Rec. 709 and sRGB share the same primary chromaticities and white point chromaticity; however, sRGB is explicitly output (display) referred with a gamma of 2.2.)

Was genau willst du denn jetzt mit deinem Post sagen, abgesehen von den Dingen die ich schon davor schrieb?

Aber das ist offtopic, du kannst mir eine pm schreiben damit der Thread hier nicht zugespammt wird.

@ JohnnyFu2006 :

berichte unbedingt mal ob der LevelWizard Abhilfe verschafft.
Wollte den gestern schon installieren, aber mit Win XP ist der leider nicht kompatibel.


@all:
Kann eigentlich ein zwischengeschalteter AV-Receiver den Farbraum regeln?

lord_mito schrieb:

sevillano7 schrieb: lord_mito schrieb: sevillano7 schrieb: Ich bin etwas verzweifelt. Mit der Kiste möchte ich nur BD anschauen und zwar ohne ruckeln. Kann mir jemand daher die optimalen Einstellungen von 9704 posten? Ich habe mehrere Einstellungen probiert und leider klappt es nicht. Zudem habe ich das Gefühl, dass es schlechter geworden ist. Referenz-BD: Casino Royale BD-Player: Denon 3800BD (direkt verbunden zum Fernseher) Kabel: Oehlbach (3-Stern) Vielen Dank schon mal. Gegen Ruckeln hilft HDNM! Schau doch einfach mal hier rein ... http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-6281.html Danke Lord_Mito! Dann mal blöd gefragt; wo kann ich hdnm einstellen? Oder besser gefragt: Was ist hdnm? "Home"-Taste, -->Konfiguration-->Bild-->Perfekt Pixel-->HDNM (HD-Natural Motion) So glaub ich wars, bin grad nicht vorm TV ...

Danke Dir! Ich werde mal so probieren und darüber berichten!

senegalese schrieb:

kurze Frage, habe gerade einen " Weihnachtsüberraschungsanruf " von Saturn bekommen. Mein 52 PFL 9704 der Ende Januar kommen sollte, ist überraschend heute eingetroffen. Soll 2699€ zahlen, Frage ist der Preis ok.

Der Preis ist fair. Und wenn man bedenkt, dass der 9704 ein knappes Gut ist...

Versuch' die noch auf 2600 € zu drücken oder so. Eventuell kannste ja auch noch 1-2 gratis Blu-Rays raushandeln, wenn sie mit dem Preis nicht runter wollen...

Schau Dir das Teil aber vorher genau an. Am besten sie schließen ihn Dir mal kurz an, so dass Du Pixelfehler, etc. ausschließen kannst.

Ich würde mir aber auch keine allzu großen Sorgen machen. Bisher gab es hier lediglich ein oder zwei Leute, die welche hatten und das bei über 5000 Beiträgen...

Grüße MagnetSpule

cl55amg schrieb:

Du hast "ITU-R BT.709" mit einem Wiki link erwähnt, in den steht: (Rec. 709 and sRGB share the same primary chromaticities and white point chromaticity; however, sRGB is explicitly output (display) referred with a gamma of 2.2.) Was genau willst du denn jetzt mit deinem Post sagen, abgesehen von den Dingen die ich schon davor schrieb? Aber das ist offtopic, du kannst mir eine pm schreiben damit der Thread hier nicht zugespammt wird.

Ich antworte mal hier da es auch für andere Informativ sein könnte.

Eigentlich wollte ich damit nur sagen dass bei Videomaterial wie auf DVD oder BR zu finden die Farbräume nach ITU-R BT.601 für SD bzw. nach ITU-R BT.709 für HD verwendet werden, nicht sRGB. Dass die genannten Farbräume gewisse Geminsamkeiten haben ist unbestritten, aber trotzdem sind die nicht wirklich gleich (hier visualisiert: - klick mich - )
sRGB wird hauptsächlich als Standard Farbraum im Computerbereich und Internet werwendet (sRGB wir von von Hewlett-Packard und Microsoft gepusht), abgesehen von den weiteren speziellen Anwendungsbereichen.

Bitte korrigiert mich (mit nachweisen, quellen) falls ich damit wirklich komplett daneben liege. Man lernt ja bekanntlicher weise nie wirklich aus.

So, hab nun auch genug OT gepostet.

Die Wiedergabe von MP3s und Fotos über das WLAN per UPNP funktioniert ja prima - was mir allerdings fehlt sind zusätzliche Informationen:
- bei der Wiedergabe von MP3s wird nur der Titel des Songs angezeigt. Weder Interpret, noch Album o. ä. (es wird in der Mitte des Bildschirms ein Icon angezeigt - kann man da auch irgendwie das Cover anzeigen???)

- bei der Wiedergabe von Fotos sieht es ähnlich mager aus

Finde ich nur nicht die richtige Taste, oder gibt es da wirklich keine weiteren Infos?

D.O.B. schrieb:

@all: Kann eigentlich ein zwischengeschalteter AV-Receiver den Farbraum regeln?

Grundsätzlich sollte ein AV-Receiver die Bilddaten unangetastet durchschleifen, sofern man nicht scaling oder sonstige Bildbearbeitung eingeschaltet hat.

Evtl ist es möglich den Farbraum für gewisse Quellen, welche der AV-Receiver von analog ins digital umwandelt, zu setzen. Hab aber selbst noch nie sowas gesehen wo man den Farbraum wirklich beinflussen könnte, kann mir aber vorstellen dass es Receiver gibt wo man das kann.

Evtl. könnte dies ein guter externer HDMI scaler, denn manche könne z.B. sogar Gamma beeinflussen.

Habe jetzt Anwort vom Philips Support auf meine gestrige Frage nach der erweiterten RGB Darstellung bekommen:

"Selbstverständlich unterstützt der Philips 46PFL9704H/12 die erweiterte Farbtiefe."

Nur ein Satz, aber für meinen Teil bin ich zufrieden und lasse die Einstellungen bei PS3 und Blu-ray erstmal auf erweitert bzw. Superweiss an.

Sag mal kann der 9704 über DVBT auch Radio Sender empfangen?

imho schrieb:

Habe jetzt Anwort vom Philips Support auf meine gestrige Frage nach der erweiterten RGB Darstellung bekommen: "Selbstverständlich unterstützt der Philips 46PFL9704H/12 die erweiterte Farbtiefe." Nur ein Satz, aber für meinen Teil bin ich zufrieden und lasse die Einstellungen bei PS3 und Blu-ray erstmal auf erweitert bzw. Superweiss an.

Die eigentliche Frage sollte sein; kann der Philips den erweiterten Farbraum einer Signalquelle (über HDMI Eingänge) entsprechend richtig erkennen und umsetzen.
Dass es das Panel theoretisch könnte und evtl auch dies die interner Bildverarbeitung tu kann wohlmöglich wahr sein, stellt aber nicht zwingend sicher dass es über die Eingänge auch sauber funktioniert und überhaupt implementiert/vorgesehen ist.

imho schrieb:

Nur ein Satz, aber für meinen Teil bin ich zufrieden und lasse die Einstellungen bei PS3 und Blu-ray erstmal auf erweitert bzw. Superweiss an.

Blu-rays (wie auch DVDs) haben keinen erweiterten Farbraum, es spielt sich alles zwischen 16 und 235 ab. Du bläst die Werte nun künstlich auf 0-255 auf, was der TV natürlich versteht, aber was soll es bringen? Mehr Farben sind es dennoch nicht.
Nur wenn wirklich skaliert wird, kann ein guter Scaler evtl. etwas profitieren (wenn es wirklich beachtet wird!).

davidcl0nel schrieb:

imho schrieb: Nur ein Satz, aber für meinen Teil bin ich zufrieden und lasse die Einstellungen bei PS3 und Blu-ray erstmal auf erweitert bzw. Superweiss an. Blu-rays (wie auch DVDs) haben keinen erweiterten Farbraum, es spielt sich alles zwischen 16 und 235 ab. Du bläst die Werte nun künstlich auf 0-255 auf, was der TV natürlich versteht, aber was soll es bringen? Mehr Farben sind es dennoch nicht. Nur wenn wirklich skaliert wird, kann ein guter Scaler evtl. etwas profitieren (wenn es wirklich beachtet wird!).

Das Ganze wir noch komplizierter durch die Tatsache dass gewisse Zuspieler das Bild auf den selektierten Farbraum anpassen können, andere wiederrum aber nicht. Beim letzteren kann es dann passieren dass 16 auf dem LCD als Grau und nicht als Schwarz dargestellt wird. Das selbe natürlich auch bei 235, währe dann nicht mehr reines Wiess sondern etwas dunkler als gewollt.

Um das Videomaterial so darzustellen wie es vom Macher gewollt und gedacht ist, ist es also zwingend notwendig dass man den Zuspieler sowie LCD auf das gleiche Farbmodell sowie den gleichen Farbraum bringt.
Und genau hier liegt der Hund begraben, da viele Geräte unter anderem Philips gar keine entsprechende Einstellungsmöglichkeiten bieten (bis auf Ausnahmen wie die PS) und erst recht nicht anzeigen was gerade aktuell verwendet wird.

Hallo Gemeinde,

ich bin Besitzer eines 52PFL9704.

Mich würde es mal interessieren, ob die Besitzer hier auch so eine Art "Smearing" feststellen können.

Dieses tritt bei mir in folgenden Situationen auf:

- Haaransatz (rotes smearing)

- helle Hauttöne vor schwarzem Hintergrund oder dunkle Hauttöne vor hellem Hintergrund (rotes smearing)

Ich habe schon so ziemlich alle Einstellungen durchprobiert um den Übeltäter zu identifizieren. Doch leider ohne Erfolg. Was mir auffällt ist, dass wenn man die Helligkeit auf um die 60 hochdreht, der Effekt nahezu weg ist. Leider ist somit auch das perfekte Schwarz weg.

Farbweiss Einstellungen sind bei mir wie folgt: 122 87 83 8 8

Vielen Dank für euer Feedback.

Gruß

Spaxx

imho schrieb:

Habe jetzt Anwort vom Philips Support auf meine gestrige Frage nach der erweiterten RGB Darstellung bekommen: "Selbstverständlich unterstützt der Philips 46PFL9704H/12 die erweiterte Farbtiefe." Nur ein Satz, aber für meinen Teil bin ich zufrieden und lasse die Einstellungen bei PS3 und Blu-ray erstmal auf erweitert bzw. Superweiss an.

Dann frag doch mal, wie man das einstellt. Bei den meisten Geräten findet man den Punkt unter HDMI-Einstellungen.

mr_shaba schrieb:

.... ist es also zwingend notwendig dass man den Zuspieler sowie LCD auf das gleiche Farbmodell sowie den gleichen Farbraum bringt.

Völlig richtig!

Hallo an alle,
ich habe da mal ein Problem und ich hoffe ihr Profis könnt mir helfen!!!!

Ich habe den 46PFL9704 und
den Telekom Media Receiver 300 Typ B.

Leider ist mir gestern die Fernbedienung vom o.g. Receiver
in die "Brüche" gegangen. Ich habe schon mit der Telekom telefoniert, aber eine neue Fernbedienung bekomme ich erst in der nächsten Woche zu geschickt.

So wie mir bekannt ist, kann ich mit der Fernbedienung vom
46PFL9704 auch andere Receiver bedienen.
Aber ich bekomme dies nicht hin. In der Liste mit den Receiver taucht der von der Telekom nicht auf.

Ich habe schon alles probiert. Manuelles einrichten und mit dem assistenten aber nach Stunden "Fummeln" kein Erfolg.

Könnt Ihr mir helfen!!??

Vielen DANK im voraus
Schnuller0815

kalle1111 schrieb:

Dann frag doch mal, wie man das einstellt. Bei den meisten Geräten findet man den Punkt unter HDMI-Einstellungen.

wenn ich da nicht falschliege, wird doch die farbtiefe durch den zuspieler festgelegt. der philips stellt dann das signal entsprechend dem zuspieler dar. ich habe ja nur hd-quellen von sony (und der hd satreceiver, aber da kann ich nichts einstellen), und sowohl bei der ps3, als auch beim 760 kann ich festlegen, welche farbtiefe (ich nehme mal jetzt dieses wort aus der antwortmail von philips, kann aber auch sein, dass ich eigentlich farbraum oder farbmodell meine - diese diskussion technisch korrekt zu führen, kann ich - mangels grundwissen - einfach nicht) ausgegeben wird.

filme liegen in 8 bit vor, auch auf blu-ray, soweit habe ich das verstanden. wie ist das mit spielen bei der ps3? kann da die einstellung einen einfluss haben? ich erkenne da - wie schon geschrieben - keinen unterschied, es dauert aber auch zu lange, bis ich die neuen einstellungen sehen kann. ich kann aus einem laufenden spiel zwar ins menue der ps3, aber wenn ich beim unterpunkt anzeige-einstellungen etwas verändern will, muss ich das spiel erst beenden, dann die änderungen vornehmen, das spiel wieder starten und dann zu stelle springen, die ich vergleichen will. da würden nur grobe unterschiede auffallen, aber ob das grün etwas mehr gesättigt wird, oder das schwarz weniger details enthält, kann ich beim besten willen nicht erkennen.

imho schrieb:

wenn ich da nicht falschliege, wird doch die farbtiefe durch den zuspieler festgelegt. der philips stellt dann das signal entsprechend dem zuspieler dar.

Ich will das nicht ausschliessen allerdings besagen die HDMI Spezifikationen das der Farbraum zwischen 16-235 liegen sollte. Da wäre es schon ungewöhlich wenn dort etwas anderes ausgehandelt wird.

Im Philips selber kann man es defintiv nicht einstellen. Und die Aussagen vom Philips Support wiedersprechen sich übrigens! Kalle haben sie z.B. gesagt das nur 16-235 möglich ist.

Wie auch immer, ich habe mich ja nun einige Tage mit der Black-Crush Problematik beschäftigt und muss sagen das es eigentlich, zumindest in meinem Fall, kein Philips Problem ist.

Der Black Crush wird letztendes vom Software Player und der Graka verursacht.

Ich bin jetzt soweit das ich keinen Black-Crush mehr habe. Ich benutze Windows 7 x64 Media Center + MPC-HC Video Decoder (für VC-1), FFDShow Audio Decoder, CoreAVC (h.264), und den neusten Haali Splitter. Das hat mich jetzt aber auch einige Stunden gekostet. Wichtig ist vermutlich auch das HKLM\Software\Debug\ehPresenter.dll in der Registry richtig gesetzt ist.

Der LevelWizard hat übrigens alleine nicht ausgereicht.