Alles über den Philips 9704

Proon schrieb:

Zugegeben, meine "Behauptung" war schon starker Tobak und das Echo kam sehr "niveauvoll", Argumente realistisch! So, nun mal wieder zurück zur Realität, die Geräte der 9704 Reihe sind mit Abstand das Beste was man zur Zeit bekommen kann. Zur Qualität bei Philips bleibt auch kaum etwas Negatives zu bemerken. Die Endkontrolle im ungarischen Werk ist extrem streng und Pixelfehler gehen da nicht durch. Es wird jedes Gerät einzeln geprüft! Allerdings treten doch hin und wieder derartige Fehler auf, deren Ursachen sind aber sehr komplexer Natur und lassen sich nie wirklich ganz vermeiden. Ein krasser Pixelfehler wird aber anstandslos anerkannt und das Gerät getauscht. Ein guter Bekannter hat gerade 10 Geräte geliefert bekommen (für Klubraumausstattung) und alle Geräte (!) sind ohne Beanstandungen. LCD Geräte haben nun mal spezielle Eigenschaften und verlangen von einem CRT Freak durchaus etwas Eingewöhnungszeit. Zum Problem "Bänding" würde ich empfehlen unbedingt die Qualität des Zuspielers zu beachten. Der Bildprozessor des 9704 beherrscht locker 500 Mio. Pixel/sec, das heißt Bewegungsunschärfen, Ruckler (auch Mikroruckler) und Gradationsschwächen treten kaum auf. Kompliziertes Bildmaterial kann durchaus mal an die Grenze stoßen. Aber meist treten da Störungen auf, weil man die quasi herbeiguckt (subjektives Empfinden). Ich schaue jedenfalls sehr gern mit meinem 40 PFL 9704 Fernsehen und bin mir dabei auch bewußt, dass es kein CRT ist! Übrigens, noch hat man wohl die Chance einen 9704 erwerben zu können, die Ablösung steht aber bereits in den Startlöchern ;-)

Ich dachte Du hast deinen 9704 gewandelt und Dir die Kohle wieder auszahlen lassen, jetzt schreibst Du wieder das Du sehr gerne mit Deinem 9704 Fernsehn siehst ???

Proon schrieb:

. Ich schaue jedenfalls sehr gern mit meinem 40 PFL 9704 Fernsehen

du hast dein geld zurückbekommen und durftest den 9704 trotzdem behalten?? respekt...

Ablösung des 9704??


Noch in diesem Jahr?? echt?

Hallo Forum

Ich glaub ich bin schon etwas bescheuert... Hab doch tatsächlich ALLE!!! 6224 Beitrage in diesem Thread gelesen. Hat mich mehrere Tage meines Lebens gekostet aber ich möchte den "perfekten" Flachbildschirm für mich kaufen und so nimmt man halt einiges in kauf...

Aber genug geschwafelt:
Ich bin seit Wochen auf der Suche nach einem 46" Flachmann. Sitze realtiv genau 4m vom Fernseher entfernt. Von mir aus könnte das Bild sogar noch etwas größer sein, aber da ich in meiner Schrankkombination leider nur 120cm in der Breite habe, bin ich auf die Größe von max 46" beschränkt...

Folgende drei Geräte sind zur Zeit sicherlich das Optimum was es zu kaufen gibt und daher wird meine Wahl wahrscheinlich auf einer dieser drei Modelle fallen.

* Philips PFL9704
* Toshiba SV685D
* Sony KDL X4500

Der Sony wäre ein heisser Kandidat aber leider ist er durch seine seitlich angebrachten Lausprecher um 4cm zu breit und passt bei mir nicht rein. Somit bleiben der Philips und der Toshiba übrig.

Nachdem ich nun wochenlang mit beiden Geräten befasst habe, sämtliche Postings im diesem und SV685D Thread gelesen habe, sämtliche Tests in verschiedensten Zeitschriften gelesen habe, fasse ich hier mal meine Erkenntnisse zusammen:


Vorteile Philips PFL9704 gegenüber Toshiba SV685D:

Kontrast und Schwarzwert sind unerreicht. Aber Toshiba ist extrem dicht dahinter dass man fast nicht mal im direkten Vergleich einen Unterschied sieht.

Die Ausstattung ist wirklich gut. Es sind viele Gimmicks eingebaut die die Mitbewerber nicht haben. Ist zwar für mich als Technikfreak eine nette Zugabe, aber nicht wirklich wichtig für mich. Zudem ist kein eingebauter Mediaplayer so gut wie ein "richtiger" Mediaplayer wie WD TV Live bzw. mein Popcorn Hour A110. Dennoch würde ich werte ich das Postiv für Philips da der Toshiba in dieser Richtung extrem schlecht ausgestattet ist. Aber wie schon gesagt - nicht wirklich wichtiger Punkt für mich.

Der Klang den der Philips bietet ist so ziemlich das Beste was im LCD-Bereich möglich ist. Ich habe leider kein Surroundsystem im Wohnzimmer. Meine Frau hat bisher sämtliche Anstrengungen zu diesem Thema gekonnt unterbinden können. "Wie - du willst diese hässlichen Boxen aufstellen???" ... "Diese Satellitenboxen an der Wand passen überhaut nicht zum Design von Wohnzimmer" ... "Wohin willst du den Subwoofer stellen? ... "Darf ich auf den Subwoofer meine Planzen stellen?.. Naja - genug dazu... Eventuell wäre sie mit einer Soundbar vor dem TV einverstanden. Aber wenn der Philips von Grund auf schon einen ordentlichen Klang hat dann wäre ich damit zufrieden. Der Tohsiba hat zwar auch einen ganz ordentlichen Klang (leicht überdurschnittlich) aber definitv eine Klasse schlechter als der Philips.

Der Philips spiegelt nicht! Ich bin kein Fan von den sogenannten Glossy Panels. Das mochte ich schon bei Notebooks nicht und auch nicht unbedingt bei meinem TV.
Durch diese Plexiglasscheibe spiegelt der Toshiba leider ziemlich stark. Ich habe eine relativ große Fensterfront auf der Südseite im Wohnzimmer und könnte mir vorstellen dass das ab und zu eher störend ist. Jedenfalls sehe ich tagsüber öfters mal die Fenster bei meiner Philips Röhre. Wird mit dem Toshiba dann wahrscheinlich auch so sein.
Allerdings schaue ich meistens nur Abends und da ist das Zimmer eh dunkel. Das einzige was leuchtet sind zwei kleine Halogenstrahler hinter dem TV - und das kann nicht spigeln.
Diese Plexiglasscheibe könnte ich sogar als Vorteil sehen da wir eine einjährige Tochter haben die sicherlich bald ihre Finger-/Handabrücke darauf hinterlassen wird. Vermute mal dass diese Plexiglasscheibe einfacher zu reinigen sein wird als die Oberfläche des 9704.

Beim Philips sind Firmware Updates möglich, worauf ich eigentlich Wert lege. Viele Geräte "reifen" beim Kunden und so hat man die Möglichkeit nachträglich noch kleine Fehler zu beheben bzw. das Bild zu verbessern. Leider verfügt der Toshiba nicht über die Möglichkeit selbst die Firmware zu aktualisieren.

Der Philips schaut definitv höherwertiger aus als der Toshiba. Das gebürstete Aluminium, die Fernbedienung, das Erscheinungsbild - alles ist stimmig. Der Toshiba gefällt mir vom Design nur mittelprächtig.

Zudem ist die Marke Philips bei mir sehr beliebt. Mein bisheriger Röhren-TV ist auch von Philips und hat mir nun 10 Jahre lang treue Dienste geleistet. Tohsiba kommt eher aus dem Computerbereich und ich habe mit Toshiba-Notebooks (beruflich) bisher immer nur schlechte Erfahrungen gemacht.


Nachteile Philips PFL9704 gegenüber Toshiba SV685D:

Artefaktbildung und Soap-Effekt bei 200Hz. Full LED Backlight mit 200Hz ist das technische Maximum zur Zeit. Dies soll mein neuer TV auch beherrschen. Wenn ich allerdings den 200Hz Modus deaktivieren muss um keine Artefakte bzw. Soap-Effekt zu bekommen, dann ist das bei dem absoluten Premiummodell von Philips ein Armmutszeugnis wenn er das nicht sauber kann.
Der Toshiba SV685D macht das viel besser. Dort sind keine Artefakte bei 200Hz zu sehen und das Bild ist butterweich. Zudem hat der Toshiba den Soap-Effekt gut im Griff. Selbst Personen die auf diesen Soap-Effekt empfindlich reagieren, sehen beim Toshiba diesen Effekt nicht.
Kurzum - Das Bewegtbild bei 200Hz macht der Toshiba deutlich besser ohne irgendwelche negativen Begleiterscheinungen. Dies bestätigen auch sämtliche Berichte im Internet und Testzeitschriften.

Die Blickwinkelabhängikeit vom Philips (46") soll ziemlich bescheiden sein. Dies wurde auch in verschiedenen Tests bestätigt. Da ich eine relativ lange Coutch habe ist der Betrachtungswinkel, je nach Sitzposition, zwischen 0 Grad und 20 Grad. Der Toshiba soll zwar in Sachen Blickwinkel auch nicht der Brüller sein, aber nicht ganz so schlimm wie der Toshiba. Im Blödmarkt hab ich jedenfalls keine Farbänderung bei einem Winkel von ca. 20-30 Grad gesehen. Den Philips konnte ich leider bisher, mangels Verfügbarkeit, noch nie persönlich in Augenschein nehmen. Aber ich denke dass 20 Grad nicht so schlimm sein werden.

Das Bild bei PAL ist beim Philips zwar ganz "ok", soll aber nur Durschnitt sein. Die Bildverbesserer machen das Bild - vor allem bei schlechten Bitraten - oft noch schlechter.
Der Toshiba holt mit seinem Resolution+ und seiner starken CPU das maximale aus dem SD Bild heraus was zur Zeit möglich ist. Manche sprechen sogar von fast HD-Qualität!
Leider ist SD in den nächsten Jahren noch sehr aktuell und so ist das SD-Bild relativ wichtig!

Schon viele in diesem Thread sprachen von Banding. Das ist bei einem Preis von 2900 Euro UVP eine Frechheit. Es kann zwar Philips nichts dafür da dies ein Sharp Panel ist, aber dennoch müsste ich (evtl?) damit Leben. Beim Toshiba habe ich bezüglich Banding noch keine Bemerkungen gelesen.

Bei dem 9704 gibt es ab und an unschöne Halos um helle Bildbereiche bei dunklem Hintergrund. Ab einer Helligkeit von unter 50 soll dieser Effekt anscheinend nicht mehr auftreten, allerdings berichten viele Tests von diesem Problem. Der Toshiba soll dies deutlich besser machen da dieser eine Diffusorfolie verwendet der die Übergänge zwischen den regelbaren Clustern kaschiert. Obwohl er deutlich weniger regelbare Cluster besitzt (96 gegenüber 226 beim Philips) geht er in diesem Punkt als Sieger hervor.

Die Einstellmöglichkeiten beim Philips sind auch nur Hausmannskost. Man kann die wichtigsten Parameter am Bild verändern aber vieles eben auch nicht. Gerade da hier einige von nicht korrigierbaren Farbstichen reden (meist Rot, aber auch manchmal Blau), ist dieser Punkt nicht ganz unwichtig. Der Toshiba SV685D hat hingegen einen normal zugänglichen Expertenmodus bei dem man selbst an kleinsten Parametern drehen kann.

Ein großes Problem beim Philips ist natürlich die Verfügbarkeit. Hab schon mehrfach gelesen dass es bis Februar/März dauer könnte bis dieser wieder Verfügbar wird. Zu diesem Zeitpunkt gibt es vielleicht sogar schon die neuen Premium-Produkte anderer Hersteller zu kaufen die die nächsten Tage auf der CES in Las Vegas vorgestellt werden...
War jedenfalls schon in 10 verschiedenen Elektromärkten aber kein einziger konnte in nächster Zeit liefern. Den Toshiba könnte ich sofort überall kaufen.

Zu guter Letzt reihe ich auch noch den Preis als Negativpunkt für den Philips auf. Der für mich in Frage kommende 46-Zöller kostet meist um die 2400 bis 2500 Euro. Den Toshiba 46-Zöller bekomme ich bei Amazon incl. Versand für gute 1800 Euro. Für die gesparten 600-700 Euro kann ich noch ein Soundbar + BluRay Player kaufen.
Nicht falsch verstehen - Der Preis ist mir (fast) egal, wenn der Philips das deutlich bessere Gerät wäre, aber bei Gleichstand entscheidet dann doch vielleicht doch der Preis...


Sooo...
Dieser Posting ist nun doch deutlich länger geworden als ich wollte, aber ich wollte hier nur mal meine Pro und Kontras auflisten. Mein "Herz" tendiert eher zu Philips, wogegen der Verstand eher zu Toshiba tendiert.
Mir ist natürlich auch klar dass ich mich hier im Philips Thread befinde und natürlich fast alle mir sofort zum Philips raten werden. Aber mir geht es darum dass ihr mir die Negativpunkt etwas mildert...

So - hoffe nun auf viele Antworten, damit ich mir nicht umsonst die Finger blutig geschrieben habe

P.S.
@alien1111. Ich weiß dass du deinen 9704 vergötterst und jeden Kritikpunkt gleich perönlich nimmst. Durch deinen kleinen Privatkrieg mit Montezuma (SV685D-Fan) kann ich dich leider zum Thema "Toshiba SV685D" nicht Ernst nehmen! Falls du auf mein Posting antworten möchtest dann bitte nur sachdienlich!

Also preislich wäre vielleicht auch der LG 42LH9000 ein echter Aspirant, da vermutlich der 47LH9000 nicht in deine Gefilde zu passen scheint, jedoch wird er Dir zu klein sein, bei dem Stitzabstand)doch zurück zum Thema SD scheint ein Thema zu sein und hier kann ich nur von einem leichten Soap Effekt beim 40PFL9704 sprechen, zumindest bei meiner jetzigen Einstellung (Magnetspules Einstellungen den eigenen angepasst), sauberes Bild.

Solltest du aber mehr auf den Geldbeutel achten, was ja praktikabel ist und sonst keine gravierenden Unterschiede gefunden haben ist deine Entscheidung eigentlich klar. Toshiba SV685D Rolladen zu und dazu noch einen BD Player und du bezahlst aktuell viel weniger.

Teste den Toshiba doch (14 Tage max.), oder lese hier etwas im entsprechenden Thema, falls noch nicht geschehen um mehr informationen zu bekommen, ich denke Sie sind beide auf sehr hohem Niveau.


Sollte dich der Philips9704 jucken, was den Anschein hat, Preis aushandlen, DVDO Edge Scaler (update nicht vergessen)dazu und du wirst sicherlich zufrieden sein.

Hat jemand den 9704 mit DVDO Edge Scaler??

Zila schrieb:

Hallo Forum Ich glaub ich bin schon etwas bescheuert... Hab doch tatsächlich ALLE!!! 6224 Beitrage in diesem Thread gelesen. Hat mich mehrere Tage meines Lebens gekostet aber ich möchte den "perfekten" Flachbildschirm für mich kaufen und so nimmt man halt einiges in kauf... Aber genug geschwafelt: Ich bin seit Wochen auf der Suche nach einem 46" Flachmann. Sitze realtiv genau 4m vom Fernseher entfernt. Von mir aus könnte das Bild sogar noch etwas größer sein, aber da ich in meiner Schrankkombination leider nur 120cm in der Breite habe, bin ich auf die Größe von max 46" beschränkt... Folgende drei Geräte sind zur Zeit sicherlich das Optimum was es zu kaufen gibt und daher wird meine Wahl wahrscheinlich auf einer dieser drei Modelle fallen. * Philips PFL9704 * Toshiba SV685D * Sony KDL X4500 Der Sony wäre ein heisser Kandidat aber leider ist er durch seine seitlich angebrachten Lausprecher um 4cm zu breit und passt bei mir nicht rein. Somit bleiben der Philips und der Toshiba übrig. Nachdem ich nun wochenlang mit beiden Geräten befasst habe, sämtliche Postings im diesem und SV685D Thread gelesen habe, sämtliche Tests in verschiedensten Zeitschriften gelesen habe, fasse ich hier mal meine Erkenntnisse zusammen: Vorteile Philips PFL9704 gegenüber Toshiba SV685D: Kontrast und Schwarzwert sind unerreicht. Aber Toshiba ist extrem dicht dahinter dass man fast nicht mal im direkten Vergleich einen Unterschied sieht. Die Ausstattung ist wirklich gut. Es sind viele Gimmicks eingebaut die die Mitbewerber nicht haben. Ist zwar für mich als Technikfreak eine nette Zugabe, aber nicht wirklich wichtig für mich. Zudem ist kein eingebauter Mediaplayer so gut wie ein "richtiger" Mediaplayer wie WD TV Live bzw. mein Popcorn Hour A110. Dennoch würde ich werte ich das Postiv für Philips da der Toshiba in dieser Richtung extrem schlecht ausgestattet ist. Aber wie schon gesagt - nicht wirklich wichtiger Punkt für mich. Der Klang den der Philips bietet ist so ziemlich das Beste was im LCD-Bereich möglich ist. Ich habe leider kein Surroundsystem im Wohnzimmer. Meine Frau hat bisher sämtliche Anstrengungen zu diesem Thema gekonnt unterbinden können. "Wie - du willst diese hässlichen Boxen aufstellen???" ... "Diese Satellitenboxen an der Wand passen überhaut nicht zum Design von Wohnzimmer" ... "Wohin willst du den Subwoofer stellen? ... "Darf ich auf den Subwoofer meine Planzen stellen?.. Naja - genug dazu... Eventuell wäre sie mit einer Soundbar vor dem TV einverstanden. Aber wenn der Philips von Grund auf schon einen ordentlichen Klang hat dann wäre ich damit zufrieden. Der Tohsiba hat zwar auch einen ganz ordentlichen Klang (leicht überdurschnittlich) aber definitv eine Klasse schlechter als der Philips. Der Philips spiegelt nicht! Ich bin kein Fan von den sogenannten Glossy Panels. Das mochte ich schon bei Notebooks nicht und auch nicht unbedingt bei meinem TV. Durch diese Plexiglasscheibe spiegelt der Toshiba leider ziemlich stark. Ich habe eine relativ große Fensterfront auf der Südseite im Wohnzimmer und könnte mir vorstellen dass das ab und zu eher störend ist. Jedenfalls sehe ich tagsüber öfters mal die Fenster bei meiner Philips Röhre. Wird mit dem Toshiba dann wahrscheinlich auch so sein. Allerdings schaue ich meistens nur Abends und da ist das Zimmer eh dunkel. Das einzige was leuchtet sind zwei kleine Halogenstrahler hinter dem TV - und das kann nicht spigeln. Diese Plexiglasscheibe könnte ich sogar als Vorteil sehen da wir eine einjährige Tochter haben die sicherlich bald ihre Finger-/Handabrücke darauf hinterlassen wird. Vermute mal dass diese Plexiglasscheibe einfacher zu reinigen sein wird als die Oberfläche des 9704. Beim Philips sind Firmware Updates möglich, worauf ich eigentlich Wert lege. Viele Geräte "reifen" beim Kunden und so hat man die Möglichkeit nachträglich noch kleine Fehler zu beheben bzw. das Bild zu verbessern. Leider verfügt der Toshiba nicht über die Möglichkeit selbst die Firmware zu aktualisieren. Der Philips schaut definitv höherwertiger aus als der Toshiba. Das gebürstete Aluminium, die Fernbedienung, das Erscheinungsbild - alles ist stimmig. Der Toshiba gefällt mir vom Design nur mittelprächtig. Zudem ist die Marke Philips bei mir sehr beliebt. Mein bisheriger Röhren-TV ist auch von Philips und hat mir nun 10 Jahre lang treue Dienste geleistet. Tohsiba kommt eher aus dem Computerbereich und ich habe mit Toshiba-Notebooks (beruflich) bisher immer nur schlechte Erfahrungen gemacht. Nachteile Philips PFL9704 gegenüber Toshiba SV685D: Artefaktbildung und Soap-Effekt bei 200Hz. Full LED Backlight mit 200Hz ist das technische Maximum zur Zeit. Dies soll mein neuer TV auch beherrschen. Wenn ich allerdings den 200Hz Modus deaktivieren muss um keine Artefakte bzw. Soap-Effekt zu bekommen, dann ist das bei dem absoluten Premiummodell von Philips ein Armmutszeugnis wenn er das nicht sauber kann. Der Toshiba SV685D macht das viel besser. Dort sind keine Artefakte bei 200Hz zu sehen und das Bild ist butterweich. Zudem hat der Toshiba den Soap-Effekt gut im Griff. Selbst Personen die auf diesen Soap-Effekt empfindlich reagieren, sehen beim Toshiba diesen Effekt nicht. Kurzum - Das Bewegtbild bei 200Hz macht der Toshiba deutlich besser ohne irgendwelche negativen Begleiterscheinungen. Dies bestätigen auch sämtliche Berichte im Internet und Testzeitschriften. Die Blickwinkelabhängikeit vom Philips (46") soll ziemlich bescheiden sein. Dies wurde auch in verschiedenen Tests bestätigt. Da ich eine relativ lange Coutch habe ist der Betrachtungswinkel, je nach Sitzposition, zwischen 0 Grad und 20 Grad. Der Toshiba soll zwar in Sachen Blickwinkel auch nicht der Brüller sein, aber nicht ganz so schlimm wie der Toshiba. Im Blödmarkt hab ich jedenfalls keine Farbänderung bei einem Winkel von ca. 20-30 Grad gesehen. Den Philips konnte ich leider bisher, mangels Verfügbarkeit, noch nie persönlich in Augenschein nehmen. Aber ich denke dass 20 Grad nicht so schlimm sein werden. Das Bild bei PAL ist beim Philips zwar ganz "ok", soll aber nur Durschnitt sein. Die Bildverbesserer machen das Bild - vor allem bei schlechten Bitraten - oft noch schlechter. Der Toshiba holt mit seinem Resolution+ und seiner starken CPU das maximale aus dem SD Bild heraus was zur Zeit möglich ist. Manche sprechen sogar von fast HD-Qualität! Leider ist SD in den nächsten Jahren noch sehr aktuell und so ist das SD-Bild relativ wichtig! Schon viele in diesem Thread sprachen von Banding. Das ist bei einem Preis von 2900 Euro UVP eine Frechheit. Es kann zwar Philips nichts dafür da dies ein Sharp Panel ist, aber dennoch müsste ich (evtl?) damit Leben. Beim Toshiba habe ich bezüglich Banding noch keine Bemerkungen gelesen. Bei dem 9704 gibt es ab und an unschöne Halos um helle Bildbereiche bei dunklem Hintergrund. Ab einer Helligkeit von unter 50 soll dieser Effekt anscheinend nicht mehr auftreten, allerdings berichten viele Tests von diesem Problem. Der Toshiba soll dies deutlich besser machen da dieser eine Diffusorfolie verwendet der die Übergänge zwischen den regelbaren Clustern kaschiert. Obwohl er deutlich weniger regelbare Cluster besitzt (96 gegenüber 226 beim Philips) geht er in diesem Punkt als Sieger hervor. Die Einstellmöglichkeiten beim Philips sind auch nur Hausmannskost. Man kann die wichtigsten Parameter am Bild verändern aber vieles eben auch nicht. Gerade da hier einige von nicht korrigierbaren Farbstichen reden (meist Rot, aber auch manchmal Blau), ist dieser Punkt nicht ganz unwichtig. Der Toshiba SV685D hat hingegen einen normal zugänglichen Expertenmodus bei dem man selbst an kleinsten Parametern drehen kann. Ein großes Problem beim Philips ist natürlich die Verfügbarkeit. Hab schon mehrfach gelesen dass es bis Februar/März dauer könnte bis dieser wieder Verfügbar wird. Zu diesem Zeitpunkt gibt es vielleicht sogar schon die neuen Premium-Produkte anderer Hersteller zu kaufen die die nächsten Tage auf der CES in Las Vegas vorgestellt werden... War jedenfalls schon in 10 verschiedenen Elektromärkten aber kein einziger konnte in nächster Zeit liefern. Den Toshiba könnte ich sofort überall kaufen. Zu guter Letzt reihe ich auch noch den Preis als Negativpunkt für den Philips auf. Der für mich in Frage kommende 46-Zöller kostet meist um die 2400 bis 2500 Euro. Den Toshiba 46-Zöller bekomme ich bei Amazon incl. Versand für gute 1800 Euro. Für die gesparten 600-700 Euro kann ich noch ein Soundbar + BluRay Player kaufen. Nicht falsch verstehen - Der Preis ist mir (fast) egal, wenn der Philips das deutlich bessere Gerät wäre, aber bei Gleichstand entscheidet dann doch vielleicht doch der Preis... Sooo... Dieser Posting ist nun doch deutlich länger geworden als ich wollte, aber ich wollte hier nur mal meine Pro und Kontras auflisten. Mein "Herz" tendiert eher zu Philips, wogegen der Verstand eher zu Toshiba tendiert. Mir ist natürlich auch klar dass ich mich hier im Philips Thread befinde und natürlich fast alle mir sofort zum Philips raten werden. Aber mir geht es darum dass ihr mir die Negativpunkt etwas mildert... So - hoffe nun auf viele Antworten, damit ich mir nicht umsonst die Finger blutig geschrieben habe

Das nenn ich nun mal ne unabhängige und sachliche Darstellung der Tatsachen.

Zusammenfassend kann man wohl folgendes sagen:

Wer Wert auf Austattung und Qualität legt nimmt sich den Philips.
Wer eher die bessere Bildqulität und/oder die Möglichkeit den Fernseher mit umfangreichen Einstellungsmöglichkeiten bestmöglich kalibrieren möchte krallt sich eher den Toshi.

Denke da sollte es kein WENN und ABER mehr geben, denn Zila hat die relevanten facts schön und verständlich zusammengetragen. Selbst ich, der der meist eher zu Philips tendieren würde, muss dies in diesem Fall offen eingestehen.

Das sind auch die Gründe warum ich mir den 9704 bislang (vielleicht noch) nicht geholt habe, denn mein wunsch Gerät sollte so sein:
- gute gewohnte Philips Qualität
- Ambilight
- die guten Philips Lautsprecher im LCD, auch mal für den Fersehgenuss ohne den Receiver einschalten zu müssen
- die Toshi Bildqualität
- die Toshi Bildeinstellungsmöglichkeiten (wegen Kalibrierung)

Alle anderen Extras den der Philips mit sich bringt brauch ich nicht wirklich, weder Net-TV noch andere media-Abspielmöglichkeiten, auch kein I-net, dazu hab ich andere Geräte die das eh besser können. Selbst die USB Anschlüsse brauch ich nur um ne Firmware laden zu können, ansonsten hab ich keine Verwendung dafür.

Ich wünschte mir Philips würde sich auf die oben genannte Punkte konzetrieren, und nicht krampfhaft versuchen einen Allesmacher zu bauen der dann all die Sachen nicht zur Vollendung richtig kann. Meiner Meinung nach werden es die LCDs eh nie hinbekommen andere Multimedia-Geräte abzulösen, betrachte es daher eher als ne reine Verschwendung bei der Entwicklung der Geräte welche an anderen Stellen besser eigensetzt hätte werden können.

NICKIm. schrieb:

Ugeen schrieb: Aha der kann aber nur 3D abspielen oder? war ein Gag Für 3 D benötigt man: 3D Fernseher 3 D Bluray Player 3 D Bildmaterial HDMI 1.4 am Ausgabegerät und Empfänger, da es nicht via HDMI 1.3 technisch übertragbar ist. Philips wird sicherlich auf 3D setzen wie der Mitbewerb, zum richtigen Zeitpunkt. alien In einer Fachzeitschrift war vor geraumer Zeit lesbar, dass sich in den Internet Foren Mitarbeiter von Herstellern versteckt befinden sollen ;)

Nicht ganz technisch ist es via HDMI 1.3 übertragbar nur das es nicht in FULL 3D HD dargestellt wird via update werden die geräte auf denn neuesten stand gebracht immerhin braucht man auch für 3D mehr als 80 Hz damit die bilder unterschiedliche bewegungen darstellen

werd mir in ca. 2 wochen den philips 9704 hollen
grussss

Zila schrieb:

Hallo Forum Ich glaub ich bin schon etwas bescheuert... Hab doch tatsächlich ALLE!!! 6224 Beitrage in diesem Thread gelesen. Hat mich mehrere Tage meines Lebens gekostet aber ich möchte den "perfekten" Flachbildschirm für mich kaufen und so nimmt man halt einiges in kauf... Aber genug geschwafelt: Ich bin seit Wochen auf der Suche nach einem 46" Flachmann. Sitze realtiv genau 4m vom Fernseher entfernt. Von mir aus könnte das Bild sogar noch etwas größer sein, aber da ich in meiner Schrankkombination leider nur 120cm in der Breite habe, bin ich auf die Größe von max 46" beschränkt... Folgende drei Geräte sind zur Zeit sicherlich das Optimum was es zu kaufen gibt und daher wird meine Wahl wahrscheinlich auf einer dieser drei Modelle fallen. * Philips PFL9704 * Toshiba SV685D * Sony KDL X4500 Der Sony wäre ein heisser Kandidat aber leider ist er durch seine seitlich angebrachten Lausprecher um 4cm zu breit und passt bei mir nicht rein. Somit bleiben der Philips und der Toshiba übrig. Nachdem ich nun wochenlang mit beiden Geräten befasst habe, sämtliche Postings im diesem und SV685D Thread gelesen habe, sämtliche Tests in verschiedensten Zeitschriften gelesen habe, fasse ich hier mal meine Erkenntnisse zusammen: Vorteile Philips PFL9704 gegenüber Toshiba SV685D: Kontrast und Schwarzwert sind unerreicht. Aber Toshiba ist extrem dicht dahinter dass man fast nicht mal im direkten Vergleich einen Unterschied sieht. Die Ausstattung ist wirklich gut. Es sind viele Gimmicks eingebaut die die Mitbewerber nicht haben. Ist zwar für mich als Technikfreak eine nette Zugabe, aber nicht wirklich wichtig für mich. Zudem ist kein eingebauter Mediaplayer so gut wie ein "richtiger" Mediaplayer wie WD TV Live bzw. mein Popcorn Hour A110. Dennoch würde ich werte ich das Postiv für Philips da der Toshiba in dieser Richtung extrem schlecht ausgestattet ist. Aber wie schon gesagt - nicht wirklich wichtiger Punkt für mich. Der Klang den der Philips bietet ist so ziemlich das Beste was im LCD-Bereich möglich ist. Ich habe leider kein Surroundsystem im Wohnzimmer. Meine Frau hat bisher sämtliche Anstrengungen zu diesem Thema gekonnt unterbinden können. "Wie - du willst diese hässlichen Boxen aufstellen???" ... "Diese Satellitenboxen an der Wand passen überhaut nicht zum Design von Wohnzimmer" ... "Wohin willst du den Subwoofer stellen? ... "Darf ich auf den Subwoofer meine Planzen stellen?.. Naja - genug dazu... Eventuell wäre sie mit einer Soundbar vor dem TV einverstanden. Aber wenn der Philips von Grund auf schon einen ordentlichen Klang hat dann wäre ich damit zufrieden. Der Tohsiba hat zwar auch einen ganz ordentlichen Klang (leicht überdurschnittlich) aber definitv eine Klasse schlechter als der Philips. Der Philips spiegelt nicht! Ich bin kein Fan von den sogenannten Glossy Panels. Das mochte ich schon bei Notebooks nicht und auch nicht unbedingt bei meinem TV. Durch diese Plexiglasscheibe spiegelt der Toshiba leider ziemlich stark. Ich habe eine relativ große Fensterfront auf der Südseite im Wohnzimmer und könnte mir vorstellen dass das ab und zu eher störend ist. Jedenfalls sehe ich tagsüber öfters mal die Fenster bei meiner Philips Röhre. Wird mit dem Toshiba dann wahrscheinlich auch so sein. Allerdings schaue ich meistens nur Abends und da ist das Zimmer eh dunkel. Das einzige was leuchtet sind zwei kleine Halogenstrahler hinter dem TV - und das kann nicht spigeln. Diese Plexiglasscheibe könnte ich sogar als Vorteil sehen da wir eine einjährige Tochter haben die sicherlich bald ihre Finger-/Handabrücke darauf hinterlassen wird. Vermute mal dass diese Plexiglasscheibe einfacher zu reinigen sein wird als die Oberfläche des 9704. Beim Philips sind Firmware Updates möglich, worauf ich eigentlich Wert lege. Viele Geräte "reifen" beim Kunden und so hat man die Möglichkeit nachträglich noch kleine Fehler zu beheben bzw. das Bild zu verbessern. Leider verfügt der Toshiba nicht über die Möglichkeit selbst die Firmware zu aktualisieren. Der Philips schaut definitv höherwertiger aus als der Toshiba. Das gebürstete Aluminium, die Fernbedienung, das Erscheinungsbild - alles ist stimmig. Der Toshiba gefällt mir vom Design nur mittelprächtig. Zudem ist die Marke Philips bei mir sehr beliebt. Mein bisheriger Röhren-TV ist auch von Philips und hat mir nun 10 Jahre lang treue Dienste geleistet. Tohsiba kommt eher aus dem Computerbereich und ich habe mit Toshiba-Notebooks (beruflich) bisher immer nur schlechte Erfahrungen gemacht. Nachteile Philips PFL9704 gegenüber Toshiba SV685D: Artefaktbildung und Soap-Effekt bei 200Hz. Full LED Backlight mit 200Hz ist das technische Maximum zur Zeit. Dies soll mein neuer TV auch beherrschen. Wenn ich allerdings den 200Hz Modus deaktivieren muss um keine Artefakte bzw. Soap-Effekt zu bekommen, dann ist das bei dem absoluten Premiummodell von Philips ein Armmutszeugnis wenn er das nicht sauber kann. Der Toshiba SV685D macht das viel besser. Dort sind keine Artefakte bei 200Hz zu sehen und das Bild ist butterweich. Zudem hat der Toshiba den Soap-Effekt gut im Griff. Selbst Personen die auf diesen Soap-Effekt empfindlich reagieren, sehen beim Toshiba diesen Effekt nicht. Kurzum - Das Bewegtbild bei 200Hz macht der Toshiba deutlich besser ohne irgendwelche negativen Begleiterscheinungen. Dies bestätigen auch sämtliche Berichte im Internet und Testzeitschriften. Die Blickwinkelabhängikeit vom Philips (46") soll ziemlich bescheiden sein. Dies wurde auch in verschiedenen Tests bestätigt. Da ich eine relativ lange Coutch habe ist der Betrachtungswinkel, je nach Sitzposition, zwischen 0 Grad und 20 Grad. Der Toshiba soll zwar in Sachen Blickwinkel auch nicht der Brüller sein, aber nicht ganz so schlimm wie der Toshiba. Im Blödmarkt hab ich jedenfalls keine Farbänderung bei einem Winkel von ca. 20-30 Grad gesehen. Den Philips konnte ich leider bisher, mangels Verfügbarkeit, noch nie persönlich in Augenschein nehmen. Aber ich denke dass 20 Grad nicht so schlimm sein werden. Das Bild bei PAL ist beim Philips zwar ganz "ok", soll aber nur Durschnitt sein. Die Bildverbesserer machen das Bild - vor allem bei schlechten Bitraten - oft noch schlechter. Der Toshiba holt mit seinem Resolution+ und seiner starken CPU das maximale aus dem SD Bild heraus was zur Zeit möglich ist. Manche sprechen sogar von fast HD-Qualität! Leider ist SD in den nächsten Jahren noch sehr aktuell und so ist das SD-Bild relativ wichtig! Schon viele in diesem Thread sprachen von Banding. Das ist bei einem Preis von 2900 Euro UVP eine Frechheit. Es kann zwar Philips nichts dafür da dies ein Sharp Panel ist, aber dennoch müsste ich (evtl?) damit Leben. Beim Toshiba habe ich bezüglich Banding noch keine Bemerkungen gelesen. Bei dem 9704 gibt es ab und an unschöne Halos um helle Bildbereiche bei dunklem Hintergrund. Ab einer Helligkeit von unter 50 soll dieser Effekt anscheinend nicht mehr auftreten, allerdings berichten viele Tests von diesem Problem. Der Toshiba soll dies deutlich besser machen da dieser eine Diffusorfolie verwendet der die Übergänge zwischen den regelbaren Clustern kaschiert. Obwohl er deutlich weniger regelbare Cluster besitzt (96 gegenüber 226 beim Philips) geht er in diesem Punkt als Sieger hervor. Die Einstellmöglichkeiten beim Philips sind auch nur Hausmannskost. Man kann die wichtigsten Parameter am Bild verändern aber vieles eben auch nicht. Gerade da hier einige von nicht korrigierbaren Farbstichen reden (meist Rot, aber auch manchmal Blau), ist dieser Punkt nicht ganz unwichtig. Der Toshiba SV685D hat hingegen einen normal zugänglichen Expertenmodus bei dem man selbst an kleinsten Parametern drehen kann. Ein großes Problem beim Philips ist natürlich die Verfügbarkeit. Hab schon mehrfach gelesen dass es bis Februar/März dauer könnte bis dieser wieder Verfügbar wird. Zu diesem Zeitpunkt gibt es vielleicht sogar schon die neuen Premium-Produkte anderer Hersteller zu kaufen die die nächsten Tage auf der CES in Las Vegas vorgestellt werden... War jedenfalls schon in 10 verschiedenen Elektromärkten aber kein einziger konnte in nächster Zeit liefern. Den Toshiba könnte ich sofort überall kaufen. Zu guter Letzt reihe ich auch noch den Preis als Negativpunkt für den Philips auf. Der für mich in Frage kommende 46-Zöller kostet meist um die 2400 bis 2500 Euro. Den Toshiba 46-Zöller bekomme ich bei Amazon incl. Versand für gute 1800 Euro. Für die gesparten 600-700 Euro kann ich noch ein Soundbar + BluRay Player kaufen. Nicht falsch verstehen - Der Preis ist mir (fast) egal, wenn der Philips das deutlich bessere Gerät wäre, aber bei Gleichstand entscheidet dann doch vielleicht doch der Preis... Sooo... Dieser Posting ist nun doch deutlich länger geworden als ich wollte, aber ich wollte hier nur mal meine Pro und Kontras auflisten. Mein "Herz" tendiert eher zu Philips, wogegen der Verstand eher zu Toshiba tendiert. Mir ist natürlich auch klar dass ich mich hier im Philips Thread befinde und natürlich fast alle mir sofort zum Philips raten werden. Aber mir geht es darum dass ihr mir die Negativpunkt etwas mildert... So - hoffe nun auf viele Antworten, damit ich mir nicht umsonst die Finger blutig geschrieben habe P.S. @alien1111. Ich weiß dass du deinen 9704 vergötterst und jeden Kritikpunkt gleich perönlich nimmst. Durch deinen kleinen Privatkrieg mit Montezuma (SV685D-Fan) kann ich dich leider zum Thema "Toshiba SV685D" nicht Ernst nehmen! Falls du auf mein Posting antworten möchtest dann bitte nur sachdienlich!

Bzgl. des Toshiba SV685D sollte man erwähnen, das einige user von Mikrorucklern, Framedrops sowie kurzen Signalausfällen berichten.

Ich warte auf den 52 9704 seit mitte Dezember und hatte ebenfalls den Toshiba in die engere Wahl gezogen. Sicher ist auch der 9704 nicht perfekt, der SV wäre nur eine Alternative wenn die oben genannten Fehler nicht vorhanden wären.

...

Zila schrieb:

Hallo Forum ... Nachteile Philips PFL9704 gegenüber Toshiba SV685D: Artefaktbildung und Soap-Effekt bei 200Hz. ... Die Blickwinkelabhängikeit vom Philips (46") soll ziemlich bescheiden sein. ... Das Bild bei PAL ist beim Philips zwar ganz "ok", soll aber nur Durschnitt sein. ... Schon viele in diesem Thread sprachen von Banding. Das ist bei einem Preis von 2900 Euro UVP eine ... Bei dem 9704 gibt es ab und an unschöne Halos um helle Bildbereiche bei dunklem Hintergrund. ... Die Einstellmöglichkeiten beim Philips sind auch nur Hausmannskost. ...

Hallo auch,

hier sind meine Erfahrungen bezgl. der negativen Punkten:

Artefakte, Banding: sind mir (noch?) nicht augefallen.

Blickwinkelabhängigkeit: Gibt es bei jedem Flachmann. Ob das beim Philips besonders schlecht ist = ? Bei mir (3.5 m Sichtabstand Sofa - TV) reicht der Betrachtungswinkel von allen Positionen der Sitzgarnitur (U-Form).

Soap-Effekt: Dieser Effekt nervt wirklich und ist hässlich. Das ist aber kein 200 Hz-Problem, sondern wird durch die Option "HD Natural Motion" verursacht (Zwischenbildberechnung). Aber: Ohne HDNM kein 200 Hz (!). Allerdings gibt es den Soap-Efekt 'nur' bei Spielfilmen. Reportagen, Nachrichten, Shows usw. sehen mit HDNM wirklich hervorragend aus. Natürlich stellt man sich die Frage, wieso man das erkaufte Feature abstellen muss, um den gewünschten Darstellungseffekt zu bekommen. Immerhin kann man das pro Signaleingang ein/abschalten, nervig ist es aber bei TV (Darstellung von Spielfilmen + Reportagen), da habe ich an Philips einen Verbesserungsvorschlag geschickt, um wenigsten HDNM per Tastendruck temporär ein/abzuschalten (ohne Menüfummelei). Bei DVD/BluRay habe ich HDNM permanent deaktiviert.

PAL-Bild / SD-Bild: Ich war überrascht, wie gut das Bild bei SD-Quellen ist. Sogar aus den Schwachkopf-Sendern Super-RTL, RTL2 und Co. holt der TV eine gute Bildqualität heraus (inhaltlich wird leider nichts verbessert ). Und diese Sender sahen selbst auf der Röhre mittelmässig gut aus. ORF 1 bekomme ich noch als Analogsignal, selbst das geht auch noch.

Halos: Ich denke mal, das ist technisch bedingt und kann erst durch OLED o.ä. komplett behoben werden. Bei Helligkeit 52 sieht man keine Halos, ab 53 treten diese ganz langsam auf.

Einstellungsmöglichkeit: Weniger ist manchmal mehr. Zu wenig ist aber auch nicht gut. Ich vermisse nur separate Kontrollen der RGB-Farbwerte. Ansonsten tut's der Menüumfang.

Schlusswort: Ich würde den TV nochmals kaufen. Die Einstellungsorgie zu Beginn ist aber etwas nervig. Sind die pers. Einstellungen gefunden, hat man aber viel Freude an dem sehr hochwertigen Gerät, den wirklich eindrucksvollen Bildern + Ton. Ich nutze auch Net-TV gerne und oft (Bsp: Suche nach Telefonnumer eines Arztes, Pizzabringdienst: Bisher: PC hochfahren + Internetsuche, jetzt: Net-TV, oder Nachrichten der ARD bzw. Arte-Programm auf Knopfdruck anschauen).
Ich hoffe, der TV hält 10 Jahre (bei dem Preis sollten das eigentlich 20 Jahre sein), dann gibt's als Nachfolger bestimmt einen OLED-3D-21:9-Fernseher

Zila schrieb:

Hallo Forum Ich glaub ich bin schon etwas bescheuert... Hab doch tatsächlich ALLE!!! 6224 Beitrage in diesem Thread gelesen. Hat mich mehrere Tage meines Lebens gekostet aber ich möchte den "perfekten" Flachbildschirm für mich kaufen und so nimmt man halt einiges in kauf... Aber genug geschwafelt: Ich bin seit Wochen auf der Suche nach einem 46" Flachmann. Sitze realtiv genau 4m vom Fernseher entfernt. Von mir aus könnte das Bild sogar noch etwas größer sein, aber da ich in meiner Schrankkombination leider nur 120cm in der Breite habe, bin ich auf die Größe von max 46" beschränkt... Folgende drei Geräte sind zur Zeit sicherlich das Optimum was es zu kaufen gibt und daher wird meine Wahl wahrscheinlich auf einer dieser drei Modelle fallen. * Philips PFL9704 * Toshiba SV685D * Sony KDL X4500 Der Sony wäre ein heisser Kandidat aber leider ist er durch seine seitlich angebrachten Lausprecher um 4cm zu breit und passt bei mir nicht rein. Somit bleiben der Philips und der Toshiba übrig. Nachdem ich nun wochenlang mit beiden Geräten befasst habe, sämtliche Postings im diesem und SV685D Thread gelesen habe, sämtliche Tests in verschiedensten Zeitschriften gelesen habe, fasse ich hier mal meine Erkenntnisse zusammen: Vorteile Philips PFL9704 gegenüber Toshiba SV685D: Kontrast und Schwarzwert sind unerreicht. Aber Toshiba ist extrem dicht dahinter dass man fast nicht mal im direkten Vergleich einen Unterschied sieht. Die Ausstattung ist wirklich gut. Es sind viele Gimmicks eingebaut die die Mitbewerber nicht haben. Ist zwar für mich als Technikfreak eine nette Zugabe, aber nicht wirklich wichtig für mich. Zudem ist kein eingebauter Mediaplayer so gut wie ein "richtiger" Mediaplayer wie WD TV Live bzw. mein Popcorn Hour A110. Dennoch würde ich werte ich das Postiv für Philips da der Toshiba in dieser Richtung extrem schlecht ausgestattet ist. Aber wie schon gesagt - nicht wirklich wichtiger Punkt für mich. Der Klang den der Philips bietet ist so ziemlich das Beste was im LCD-Bereich möglich ist. Ich habe leider kein Surroundsystem im Wohnzimmer. Meine Frau hat bisher sämtliche Anstrengungen zu diesem Thema gekonnt unterbinden können. "Wie - du willst diese hässlichen Boxen aufstellen???" ... "Diese Satellitenboxen an der Wand passen überhaut nicht zum Design von Wohnzimmer" ... "Wohin willst du den Subwoofer stellen? ... "Darf ich auf den Subwoofer meine Planzen stellen?.. Naja - genug dazu... Eventuell wäre sie mit einer Soundbar vor dem TV einverstanden. Aber wenn der Philips von Grund auf schon einen ordentlichen Klang hat dann wäre ich damit zufrieden. Der Tohsiba hat zwar auch einen ganz ordentlichen Klang (leicht überdurschnittlich) aber definitv eine Klasse schlechter als der Philips. Der Philips spiegelt nicht! Ich bin kein Fan von den sogenannten Glossy Panels. Das mochte ich schon bei Notebooks nicht und auch nicht unbedingt bei meinem TV. Durch diese Plexiglasscheibe spiegelt der Toshiba leider ziemlich stark. Ich habe eine relativ große Fensterfront auf der Südseite im Wohnzimmer und könnte mir vorstellen dass das ab und zu eher störend ist. Jedenfalls sehe ich tagsüber öfters mal die Fenster bei meiner Philips Röhre. Wird mit dem Toshiba dann wahrscheinlich auch so sein. Allerdings schaue ich meistens nur Abends und da ist das Zimmer eh dunkel. Das einzige was leuchtet sind zwei kleine Halogenstrahler hinter dem TV - und das kann nicht spigeln. Diese Plexiglasscheibe könnte ich sogar als Vorteil sehen da wir eine einjährige Tochter haben die sicherlich bald ihre Finger-/Handabrücke darauf hinterlassen wird. Vermute mal dass diese Plexiglasscheibe einfacher zu reinigen sein wird als die Oberfläche des 9704. Beim Philips sind Firmware Updates möglich, worauf ich eigentlich Wert lege. Viele Geräte "reifen" beim Kunden und so hat man die Möglichkeit nachträglich noch kleine Fehler zu beheben bzw. das Bild zu verbessern. Leider verfügt der Toshiba nicht über die Möglichkeit selbst die Firmware zu aktualisieren. Der Philips schaut definitv höherwertiger aus als der Toshiba. Das gebürstete Aluminium, die Fernbedienung, das Erscheinungsbild - alles ist stimmig. Der Toshiba gefällt mir vom Design nur mittelprächtig. Zudem ist die Marke Philips bei mir sehr beliebt. Mein bisheriger Röhren-TV ist auch von Philips und hat mir nun 10 Jahre lang treue Dienste geleistet. Tohsiba kommt eher aus dem Computerbereich und ich habe mit Toshiba-Notebooks (beruflich) bisher immer nur schlechte Erfahrungen gemacht. Nachteile Philips PFL9704 gegenüber Toshiba SV685D: Artefaktbildung und Soap-Effekt bei 200Hz. Full LED Backlight mit 200Hz ist das technische Maximum zur Zeit. Dies soll mein neuer TV auch beherrschen. Wenn ich allerdings den 200Hz Modus deaktivieren muss um keine Artefakte bzw. Soap-Effekt zu bekommen, dann ist das bei dem absoluten Premiummodell von Philips ein Armmutszeugnis wenn er das nicht sauber kann. Der Toshiba SV685D macht das viel besser. Dort sind keine Artefakte bei 200Hz zu sehen und das Bild ist butterweich. Zudem hat der Toshiba den Soap-Effekt gut im Griff. Selbst Personen die auf diesen Soap-Effekt empfindlich reagieren, sehen beim Toshiba diesen Effekt nicht. Kurzum - Das Bewegtbild bei 200Hz macht der Toshiba deutlich besser ohne irgendwelche negativen Begleiterscheinungen. Dies bestätigen auch sämtliche Berichte im Internet und Testzeitschriften. Die Blickwinkelabhängikeit vom Philips (46") soll ziemlich bescheiden sein. Dies wurde auch in verschiedenen Tests bestätigt. Da ich eine relativ lange Coutch habe ist der Betrachtungswinkel, je nach Sitzposition, zwischen 0 Grad und 20 Grad. Der Toshiba soll zwar in Sachen Blickwinkel auch nicht der Brüller sein, aber nicht ganz so schlimm wie der Toshiba. Im Blödmarkt hab ich jedenfalls keine Farbänderung bei einem Winkel von ca. 20-30 Grad gesehen. Den Philips konnte ich leider bisher, mangels Verfügbarkeit, noch nie persönlich in Augenschein nehmen. Aber ich denke dass 20 Grad nicht so schlimm sein werden. Das Bild bei PAL ist beim Philips zwar ganz "ok", soll aber nur Durschnitt sein. Die Bildverbesserer machen das Bild - vor allem bei schlechten Bitraten - oft noch schlechter. Der Toshiba holt mit seinem Resolution+ und seiner starken CPU das maximale aus dem SD Bild heraus was zur Zeit möglich ist. Manche sprechen sogar von fast HD-Qualität! Leider ist SD in den nächsten Jahren noch sehr aktuell und so ist das SD-Bild relativ wichtig! Schon viele in diesem Thread sprachen von Banding. Das ist bei einem Preis von 2900 Euro UVP eine Frechheit. Es kann zwar Philips nichts dafür da dies ein Sharp Panel ist, aber dennoch müsste ich (evtl?) damit Leben. Beim Toshiba habe ich bezüglich Banding noch keine Bemerkungen gelesen. Bei dem 9704 gibt es ab und an unschöne Halos um helle Bildbereiche bei dunklem Hintergrund. Ab einer Helligkeit von unter 50 soll dieser Effekt anscheinend nicht mehr auftreten, allerdings berichten viele Tests von diesem Problem. Der Toshiba soll dies deutlich besser machen da dieser eine Diffusorfolie verwendet der die Übergänge zwischen den regelbaren Clustern kaschiert. Obwohl er deutlich weniger regelbare Cluster besitzt (96 gegenüber 226 beim Philips) geht er in diesem Punkt als Sieger hervor. Die Einstellmöglichkeiten beim Philips sind auch nur Hausmannskost. Man kann die wichtigsten Parameter am Bild verändern aber vieles eben auch nicht. Gerade da hier einige von nicht korrigierbaren Farbstichen reden (meist Rot, aber auch manchmal Blau), ist dieser Punkt nicht ganz unwichtig. Der Toshiba SV685D hat hingegen einen normal zugänglichen Expertenmodus bei dem man selbst an kleinsten Parametern drehen kann. Ein großes Problem beim Philips ist natürlich die Verfügbarkeit. Hab schon mehrfach gelesen dass es bis Februar/März dauer könnte bis dieser wieder Verfügbar wird. Zu diesem Zeitpunkt gibt es vielleicht sogar schon die neuen Premium-Produkte anderer Hersteller zu kaufen die die nächsten Tage auf der CES in Las Vegas vorgestellt werden... War jedenfalls schon in 10 verschiedenen Elektromärkten aber kein einziger konnte in nächster Zeit liefern. Den Toshiba könnte ich sofort überall kaufen. Zu guter Letzt reihe ich auch noch den Preis als Negativpunkt für den Philips auf. Der für mich in Frage kommende 46-Zöller kostet meist um die 2400 bis 2500 Euro. Den Toshiba 46-Zöller bekomme ich bei Amazon incl. Versand für gute 1800 Euro. Für die gesparten 600-700 Euro kann ich noch ein Soundbar + BluRay Player kaufen. Nicht falsch verstehen - Der Preis ist mir (fast) egal, wenn der Philips das deutlich bessere Gerät wäre, aber bei Gleichstand entscheidet dann doch vielleicht doch der Preis... Sooo... Dieser Posting ist nun doch deutlich länger geworden als ich wollte, aber ich wollte hier nur mal meine Pro und Kontras auflisten. Mein "Herz" tendiert eher zu Philips, wogegen der Verstand eher zu Toshiba tendiert. Mir ist natürlich auch klar dass ich mich hier im Philips Thread befinde und natürlich fast alle mir sofort zum Philips raten werden. Aber mir geht es darum dass ihr mir die Negativpunkt etwas mildert... So - hoffe nun auf viele Antworten, damit ich mir nicht umsonst die Finger blutig geschrieben habe P.S. @alien1111. Ich weiß dass du deinen 9704 vergötterst und jeden Kritikpunkt gleich perönlich nimmst. Durch deinen kleinen Privatkrieg mit Montezuma (SV685D-Fan) kann ich dich leider zum Thema "Toshiba SV685D" nicht Ernst nehmen! Falls du auf mein Posting antworten möchtest dann bitte nur sachdienlich!

Hut Ab ! Super Beitrag.
Hätte ich ihn vor meinem 9704er Kauf gelesen, hätte ich vielleicht den Toschi gekauft.
Aber, da ich den 9704 schon habe und auch Ambilight kennengelernt habe, würde ich im nachhinein wieder zum 9704 greifen. Gerade die 3 Seiten und Farbabhängigkeit macht es !

Für mich ist das Ambilight wie die Klimaanlage im Auto: habe ich keine -> vermisse ich keine, habe ich eine -> will ich sie nie mehr missen

-bongo- schrieb:

Hut Ab ! Super Beitrag. Hätte ich ihn vor meinem 9704er Kauf gelesen, hätte ich vielleicht den Toschi gekauft. Aber, da ich den 9704 schon habe und auch Ambilight kennengelernt habe, würde ich im nachhinein wieder zum 9704 greifen. Gerade die 3 Seiten und Farbabhängigkeit macht es ! Für mich ist das Ambilight wie die Klimaanlage im Auto: habe ich keine -> vermisse ich keine, habe ich eine -> will ich sie nie mehr missen :)

Ich kann auch nicht mehr ohne Ambilight Das ist für immer Pflicht bei mir.

Man darf einfach nicht erwarten, dass man momentan einen perfekten Fernseher kaufen kann - jeder hat Negativpunkte bei denen man abwägen muss, welche man in Kauf nimmt und welche nicht. Der eine landet dabei beim Toshi, der andere beim Sony und wir beim Philips...

Das ist doch schonmal ein guter Preis,oder habe ich irgendetwas übersehen?

http://www.phoenix-o...ource=1&refertype=10

Hallo!

Wollte mal Fragen ob wer einen aktuellen Preis vom 52PFL9704H hat?

LG

Wurde dieser Test schon gepostet?

http://audiovision.d...CD-TV-fuer-3200-Euro


Wenn ja ein großes Sorry von mir...

Kann ich mich nur anschließen .....Never Watching Tv Without Ambilight !!!!!!

Ich kannn Abend´s einfach nicht mehr ohne,*ich für meinen teil*könnte mir momentan nie ein Lcd ohne Ambilight mehr kaufen,bist du schon mal in den vollen Genuß davon gekommen,hast du dir mal Ambilight irgendwo vorführen lassen (@Zila )??
Wobei das mit dem vorführen in der Märkten nicht wirklich rüberkommt.

Ich weiß das es für andere eher weniger grund ist aber wie gesagt macht bei mir Ambilight einen großteil der Kaufentscheidung aus!

Gruß

sparti81 schrieb:

Kann ich mich nur anschließen .....Never Watching Tv Without Ambilight !!!!!! Ich kannn Abend´s einfach nicht mehr ohne,*ich für meinen teil*könnte mir momentan nie ein Lcd ohne Ambilight mehr kaufen,bist du schon mal in den vollen Genuß davon gekommen,hast du dir mal Ambilight irgendwo vorführen lassen (@Zila )?? Wobei das mit dem vorführen in der Märkten nicht wirklich rüberkommt. Ich weiß das es für andere eher weniger grund ist aber wie gesagt macht bei mir Ambilight einen großteil der Kaufentscheidung aus! Gruß

jep da gebe ich euch recht sogar freundin schaut wenig fern, will keinen mehr ohne ambilight!

Gizmo1980 schrieb:

Das ist doch schonmal ein guter Preis,oder habe ich irgendetwas übersehen? http://www.phoenix-onlinehandel.de

Preis hören sich echt gut an,den 46er für 2300,- ....aber Versandfertig in 2-3 wochen,wahrscheinlich auch mehr

PubertK schrieb:

Halos: Ich denke mal, das ist technisch bedingt und kann erst durch OLED o.ä. komplett behoben werden. Bei Helligkeit 52 sieht man keine Halos, ab 53 treten diese ganz langsam auf.

Bin mit meinem 52er ja auch sehr zufrieden, allerdings die Halos sind teilweisse schon störend.
Die Helligkeit habe ich bis max. 52 gestellt.
Bei normalen Filmen oder Serien ist mir da noch nichts negativ aufgefallen, aber bei animierten Filmen (Ice Age Trilogy, Monster und Aliens) treten die bei helleren Objekten vor dunklerem Hintergrund (besonders grau und blau) schon recht deutlich auf.
Bei schwarzem Hintergrund und hellem Objekt (Abspann) ist mir da allerdings noch nichts störendes aufgefallen.

Hat jemand dafür eine Erklärung?

PS: Banding und/oder Pixelfehler konnte ich bisher nicht feststellen.

lord_mito schrieb:

McE schrieb: banding ist kein "bildfehler" durch elektronik oder sowas. das sind reine beleuchtungs unregelmässigkeiten meit im diffusor vom screen. das banding ist also immer da aber am besten sichtbar auf weiss oder hellgrau - unser hirn ist nicht so empfindlich, wird es aber sofort sobald bewegung im spiel ist. ein rein weisses testbild ist also nicht wirklich tauglich um banding zu sehen, da ist fussball schon deutlich besser. Der Philips-Mensch hat mir im Chat gesagt, ich soll ein Bild vom Banding machen und ihnen per email zukommen lassen! Das weiße Testbild in FullHD hab ich jetzt zum wiederholten male auf nenn USB-Stick, zeigt mir auch die Datei an, doch sobald ich draufklick, sagt er mir dass er die Datei nicht öffnen kann/kennt oder so ähnlich! Ist ein jpg. Hab 2 verschiedene USB-Sticks ausprobiert!

Probier mal das Bild mit Microsoft Paint zu öffnen und neu abzuspeichern. Probiere sowohl .JPEG als auch .JPG
Irgendeins davon hat bei mir dann funktioniert. Ich meine aber, dass man Großbuchstaben nehmen musste - bin mir allerdings nicht mehr sicher...

CU MagnetSpule

de-Mentor schrieb:

Nicht ganz technisch ist es via HDMI 1.3 übertragbar nur das es nicht in FULL 3D HD dargestellt wird via update werden die geräte auf denn neuesten stand gebracht immerhin braucht man auch für 3D mehr als 80 Hz damit die bilder unterschiedliche bewegungen darstellen werd mir in ca. 2 wochen den philips 9704 hollen grussss

Lt. AREADVD Meldung soll Full HD mit HDMI 1.3 nun doch möglich werden, jedoch nur in 1080i und nicht in 1080p. Wäre zumindest ein fairer Kompromiss.

Übrigens wurden heute auch jede Menge Infos zu diversen 3D BR Playern und TVs angekündigt.

MagnetSpule

Hallo! Wollte mal Fragen ob wer einen aktuellen Preis vom 52PFL9704H hat? LG

Gruß an alle Flachmann Enthusiasten!

War heute im MM Reutlingen und habe nach dem aktuellem Preis für einen 52PFL9704H gefragt, das Ding ist natürlich nicht verfügbar (4-5 KWs Lieferzeit / Frechheit!!!) aber was noch viel viel besser ist, war die jetzige Preisvorstellung von MM 3.299 € zwar un verhandelt, aber die haben doch ne Macke, da komm ich mir verarscht vor!!! Vor Weihnachten war die Kiste noch für 2.799 € zu haben / damals allerdings auch nur gegen Bestellung und mit LZ, was nicht schlimm war weil er beim Saturn-Reutlingen um die Ecke für´s gleiche Geld sofort verfügbar war!

Ich lese in diesem Forum schon lange mit, und find die Beiträge, Gerüchte, Vermutungen und Meckereien ganz interessant weil ich auf den 52PFL9704H und dessen Ambilight total stehe, ganz neben bei, gibt meine 12 Jahre alte Samsung Röhre nach und nach den Geist auf (die Fernbedienung ist vor ca. 1 Jahr ausgestiegen und die Farben verblassen allmählich...)

Jetzt hätte ich das nötigte Kleingeld zusammen für einen neuen Flachmann (ich muss auch ganz ehrlich sagen mir ist es relativ egal ob das Ding jetzt 3.500€ oder 3.000€ kostet)für das Geld möchte ich aber kompromisslose Qualität haben!!!

Langsam aber sicher habe ich die Schnauze voll vom Philips, ja vom Philips!
MM und Saturn nutzen doch nur die momentane Marktlage aus. (na ja das meinen zumindest die Verkaufsleiter dieser Läden / meiner Meinung nach ist das einfach nur unseriös wenn die UVP des Herstellers vom Händler überboten wird) vor allem wenn der Fernseher nicht verfügbar ist, das kann doch nicht im Sinne vom Philips sein???
Meines Wissens nach, kauft MM diesen Flat für ca. 2.050€ ein, "die kriegen den Hals nicht voll..."

Einerseits will (ich betone will) Philips ein Premiumanbieter sein und blockt den Internetverkauf seiner Flats und somit den freien Wettbewerb im Zeitalter des Internets, anderer seits artet das Ganze dann in solchen Preisvorstellungen aus, bei dem Händler Deines Vertrauens

Wäre das Ambilight nicht ein absolutes "must have Kriterium" für mich, würde ich sofort was anderes kaufen!

Hoffentlich lessen die Marketingjungs vom Philips in solchen Foren mit und versuchen in Zukunft auf dem langen Weg zum Premium-Olymp ihre Vertriebs- und Preispolitik etwas nachvollziehbarer für den Kunden zu gestalten.
Bei dem Preis darf es keine, aber auch gar keine Qualitätsabschläge geben, alles das was Zila in seinem Beitrag (welcher übrigens sehr gut war) beschrieb ist auf diesem Niveau nicht akzeptabel!!!

Grüße RafKo

hab es erfahren durch Philips das bald kommen neue mit eingebaute Sattuner.



hurra....

deswegen warte ich Kauf noch ab...

den PFS001 ist so hässlich...

Wieso hässlich, den siehst du doch nicht??

MfG...

Wachtel12 schrieb:

hab es erfahren durch Philips das bald kommen neue mit eingebaute Sattuner. hurra.... deswegen warte ich Kauf noch ab... den PFS001 ist so hässlich...

gibt es den schon Info´s welche Modellreihe das betrifft, wird es auch einen Nachfolger für den 9704 geben. Wollte mir den eigentlich in den nächsten Tagen holen müsste aber 2699€ für den 52 " hinblättern. Überlege ob ich nicht doch auf die neuen warten sollte. Immer vorrausgesetzt es kommt ein Nachfolger. Das konnte mir bis jetzt keiner verbindlich sagen. Würde mich nämlich Ärgern wenn kein Nachfolger kommt und ich die Chance verpassen würde kurzfristig einen 52 PFL 9704 zun bekommen.

senegalese schrieb:

Wachtel12 schrieb: hab es erfahren durch Philips das bald kommen neue mit eingebaute Sattuner. hurra.... deswegen warte ich Kauf noch ab... den PFS001 ist so hässlich... gibt es den schon Info´s welche Modellreihe das betrifft, wird es auch einen Nachfolger für den 9704 geben. Wollte mir den eigentlich in den nächsten Tagen holen müsste aber 2699€ für den 52 " hinblättern. Überlege ob ich nicht doch auf die neuen warten sollte. Immer vorrausgesetzt es gibt einen Nachfolger.

Warum soll es denn keinen Nachfolger geben ???

geben wird es schon einen die Frage ist nur wann. Wenn man die Verkäufer darauf anspricht bekommt man keine hilfreichen Anworten. Auch Philips hielt sich da ja bisher sehr bedeckt. siehe meine Anfrage Ende 2009

" wir freuen uns über Ihr Interesse an unseren Produkten und bedanken uns für Ihre Anfrage. Sie erkundigen sich nach der Verfügbarkeit des Philips Fernsehgerätes 52PFL9704H/12. Gern informieren wir Sie.Der Philips 52PFL9704H/12 ist ein Modell unseres aktuellen Produktsortiments und wird weiterhin produziert. Aufgrund einer hohen Nachfrage nach diesem Gerät kann es jedoch kurzzeitig dazu kommen, dass ein Händler ein Gerät nicht vorrätig hat.
Der Vertrieb unserer Flat-TVs erfolgt ausschließlich über Großhändler. Aufgrund dieser Vertriebsstruktur liegen uns keine Informationen vor, wann und in welchem Umfang diese die Märkte beliefern. Wir bitten um Ihr Verständnis."

Wachtel12 schrieb:

hab es erfahren durch Philips das bald kommen neue mit eingebaute Sattuner. hurra.... deswegen warte ich Kauf noch ab... den PFS001 ist so hässlich...

Eingebauter Sat-Tuner... Soll das hierbei dann der einzige Unterschied zum jetzigen Modell sein - oder werden auch noch weitere Dinge geändert...?
Hast du auch irgendwelche Infos, wann es so weit sein wird - und das "neue Modell" erhältlich ist...?

Wobei ich mich ohnehin frage, ob der DigiCorder HD S2 Plus von TechniSat hierbei nicht die bessere Lösung wäre...?

senegalese schrieb:

geben wird es schon einen die Frage ist nur wann. Wenn man die Verkäufer darauf anspricht bekommt man keine hilfreichen Anworten. Auch Philips hielt sich da ja bisher sehr bedeckt. siehe meine Anfrage Ende 2009 " wir freuen uns über Ihr Interesse an unseren Produkten und bedanken uns für Ihre Anfrage. Sie erkundigen sich nach der Verfügbarkeit des Philips Fernsehgerätes 52PFL9704H/12. Gern informieren wir Sie.Der Philips 52PFL9704H/12 ist ein Modell unseres aktuellen Produktsortiments und wird weiterhin produziert. Aufgrund einer hohen Nachfrage nach diesem Gerät kann es jedoch kurzzeitig dazu kommen, dass ein Händler ein Gerät nicht vorrätig hat. Der Vertrieb unserer Flat-TVs erfolgt ausschließlich über Großhändler. Aufgrund dieser Vertriebsstruktur liegen uns keine Informationen vor, wann und in welchem Umfang diese die Märkte beliefern. Wir bitten um Ihr Verständnis."

Ich gehe mal davon aus das es ab ca. April, Mai einen Nachfolger geben wird.
War bisher ungefähr so!
... aber jetzt ist jetzt und es ist ein absolut geiler TV!
Lassen wird doch die spekulationen vom Nachfolger dessen Nachfolgers Nachfolger und was der dann für neue features haben könnte oder auch nicht ?!!! ... sinnlos

Es wird immer einen Nachfolger geben. ich bin seit 2004 LCD Besitzer und wenn man immer warten will ist man Ruckzuck in Rente kann sich kein Ambilight mehr leisten weil das Altenheim so teuer ist.

Hurra wir leben noch.
#
Pit

-DrFu- schrieb:

Also preislich wäre vielleicht auch der LG 42LH9000 ein echter Aspirant, da vermutlich der 47LH9000 nicht in deine Gefilde zu passen scheint, jedoch wird er Dir zu klein sein, bei dem Stitzabstand)doch zurück zum Thema SD scheint ein Thema zu sein und hier kann ich nur von einem leichten Soap Effekt beim 40PFL9704 sprechen, zumindest bei meiner jetzigen Einstellung (Magnetspules Einstellungen den eigenen angepasst), sauberes Bild. Solltest du aber mehr auf den Geldbeutel achten, was ja praktikabel ist und sonst keine gravierenden Unterschiede gefunden haben ist deine Entscheidung eigentlich klar. Toshiba SV685D Rolladen zu und dazu noch einen BD Player und du bezahlst aktuell viel weniger. Teste den Toshiba doch (14 Tage max.), oder lese hier etwas im entsprechenden Thema, falls noch nicht geschehen um mehr informationen zu bekommen, ich denke Sie sind beide auf sehr hohem Niveau. Sollte dich der Philips9704 jucken, was den Anschein hat, Preis aushandlen, DVDO Edge Scaler (update nicht vergessen)dazu und du wirst sicherlich zufrieden sein.

Den LG 47LH9000 habe ich mir auch schon angeschaut da er sogar bei mir rein passen würde. Ist sicherlich auf ähnlich hohem Niveau wie Philips und Toshiba, ABER das Design vom LG ist ja absolut schlecht. Schaut aus wie ein Monitor der 100 Euro Preisklasse. Schied deshalb schon im vornherein bei mir aus.

Hab mir ehrlich gedacht auch schon überlegt ob ich mir einfach den Toshiba SV685D UND den Philips 9704 gleichzeitig kaufe und dann ein paar Tage in aller Ruhe vergleiche. So habe ich es bei meinem 27" Monitor auch gemacht. Drei Modelle bestellt --> zwei wieder zurück geschickt. Hat wunderbar funktioniert.
Bei 30 bis 40 Kilogramm schweren und 120cm breiten TV-Geräten ist mir dann der Aufwand mit zurückschicken doch etwas zu groß..

hombrepeter schrieb:

Es wird immer einen Nachfolger geben. ich bin seit 2004 LCD Besitzer und wenn man immer warten will ist man Ruckzuck in Rente kann sich kein Ambilight mehr leisten weil das Altenheim so teuer ist. Hurra wir leben noch. # Pit

Naja, aber man will drei Wochen nach dem Kauf ja auch nicht im Media Markt vor dem neuen Modell stehen; nur weil die Lieferzeit für den momentanen 9704er im Moment so lang ist...

sparti81 schrieb:

Kann ich mich nur anschließen .....Never Watching Tv Without Ambilight !!!!!! Ich kannn Abend´s einfach nicht mehr ohne,*ich für meinen teil*könnte mir momentan nie ein Lcd ohne Ambilight mehr kaufen,bist du schon mal in den vollen Genuß davon gekommen,hast du dir mal Ambilight irgendwo vorführen lassen (@Zila )?? Wobei das mit dem vorführen in der Märkten nicht wirklich rüberkommt. Ich weiß das es für andere eher weniger grund ist aber wie gesagt macht bei mir Ambilight einen großteil der Kaufentscheidung aus! Gruß

Hab mir natürlich schon diverse Modelle mit Ambilight angeschaut. Allerdings ist natürlich das Farbenspiel im hell erleichteten Blödmarkt nicht so der Brüller. Allerdings gibt es einige YouTube Videos bei denen man ganz gut sehen kann wie gut das im Dunkeln wirkt.
Leider ist es bei mir so dass ich mir vor ca. 5 Jahren komplett neue Wohnzimmermöbel für über 10.000 Euro gekauft habe. Damals war "an die Wand hängen" noch absolut selten und somit habe ich mir ein 120cm breiten TV-Tisch gekauft auf dem noch mein Röhren TV steht. Damals dachte ich dass 120cm "dicke" reichen da damals die 42" Klasse das Höchste der Gefühle waren...
Leider ist dieser TV-Tisch links und rechs von 220cm hohen Schränken eingerahmt die ich leider aus Platzgründen nicht verschieben kann. Zudem würde die Optik darunter leiden.
Somit darf mein neuer LCD nur max. 120cm Breit sein.

Bei mir würde Ambilight absolut nicht wirken. Hinter dem TV-Tisch ist zwar die hellgelbe Wand zu sehen, aber die Beleuchtung wäre dennoch sehr schlecht. Links und Rechts habe ich nur jeweils 2-3cm zur Holzwand des Schrankes. Unten habe ich den Fuß und so würde das Licht vom Abilight nur nach oben strahlen...
Da schalte ich es lieber gleich komplett aus...

Beim nächsten Wohnzimmer werde ich es aber definitiv berücksichtigen

Nur eine kleine Anmerkung zu dem oft angesprochenen Nachfolger:

vom 9704 waren, soweit ich mich recht erinnere, spätestens im April letzten Jahres alle Daten bekannt. Lieferbar war er dann Anfang November.

Ich denke, alle diejenigen, die auf diesen Nachfolger warten, brauchen einen langen Atem.

Die Merketingjungs von Philips lesen hier durchaus mit, das Forum hier ist bemerkenswert. Der Nachfolger des 9704 wird noch im ersten Quartal 2010 vorgestellt werden und zwar handelt es sich dabei um ein Gerät OHNE Local Dimming, aus dem einfachen Grund, weil hier nun wirklich die UV2A ähnlichen Panels eingesetzt werden, bei denen ist ein Local Dimming nicht mehr erforderlich! Der Energieverbrauch liegt trotzdem auf sehr niedrigem Niveau, weil eben diese Displays lichtdurchlässiger und damit bei gleicher Hintergrundlichtstärke bedeutend heller sind. UV2A ähnliche Panels realisieren extreme Kontrastwerte OHNE Local Dimming und somit treten natürlich die oft bemängelten "Halos" (Lichthöfe) nicht mehr auf. Herkömmliche Diffusionsfolien werden auch nicht mehr verwendet. Desweiteren wird dieses Display mit mehr verschiedenartigen Subpixeln ausgestattet sein, was letztendlich die perfekte Farbwiedergabe möglich macht. Eine völlig neue Prozessortechnologie eliminiert absolut sicher jede Art von Bewegungsunschärfen und Farbverfälschungen. Der Preis steht noch nicht fest, wird sich aber anfangs natürlich im Hochpreissegment bewegen. Selbstverständlich erhebt mein Beitrag keinen Anspruch auf Authentizität, bewegt sich aber durchaus im Bereich des Möglichen ;-)

Ach nööö, musstest Du das jetzt schon verraten?

Nun sehen die jetztigen und noch frischen 9704 Besitzer schon die neuere Generation an Ihrer Wohnwand hängen und könnes es kaum abwarten bis dann diese auf den Markt kommen. Schalflose Nächte sind nun wohl vorprogrammiert.




Edit & PS: Muss eingestehen, das hört sich nun schon wirtlich an, sofern es auch so kommt wie du es sagst. Ich hoffe es zumindest, denn das wäre dann wohl mein Traum-LCD (ja ja, werde wohl auch schon schalflose Nächte haben, Proon sei Dank ). Wenn er dann noch ne gescheite erweiterte Bildeinstellung ermöglichen sollte, wäre es perfekt.

Ich glaube, ich will so was gar nicht hier lesen. Es geht hier um den 9704

mr_shaba schrieb:

Ach nööö, musstest Du das jetzt schon verraten? Nun sehen die jetztigen und noch frischen 9704 Besitzer schon die neuere Generation an Ihrer Wohnwand hängen und könnes es kaum abwarten bis dann diese auf den Markt kommen. Schalflose Nächte sind nun wohl vorprogrammiert. :D

neee neee, du meinst eher die gehen JETZT los und kaufen sich den 9704 weil der noch local dimming hat
Denn, für ein Schwarz ist kein Licht besser als verdecktes Licht, oder hat da jemand Zweifel ?
Was Halos betrifft, wodurch entstehen sie denn ? Bildverarbeitung ? Dann wäre ein Sw-Update angebracht, durch Local Dimming ? Glaube ich nicht, warum soll 2 cm weiter weniger Licht dafür sorgen daß etwas heller ist als es soll ?

Was den besseren Prozessor betrifft: Farben sind schon ziemlich gut, die sollten lieber die Probleme mit den Artefakten beseitigen, Rechenleistung sollte heutzutage nicht das Problem sein.

Das mit dem "ohne local dimming" halte ich eher für eine Gewinnmaximierungsmaßnahme und für einen geschickten PR-Schachzug. Manchmal passiert das einem Hersteller, daß er zu viel gutes tut und verhältnismässig wenig Geld dafür erhält, dann muss er möglichst wenig von solchen Geräten verkaufen und schnell einen "optimierten Nachfolger" entwickeln. Hab hier irgendwo gelesen, das MM den 52PFL9704 für 2000 EUR einkauft. Wer weiss wieviel so ein Panel bei Sharp kostet, so kann ich mir vorstellen, daß da nicht viel übrig bleibt. Das bleibt sicher nicht viel nach.
Da kommt die entstandene Verknappung der 9704er doch gerade rechtzeitig um einen "gesitteten" Verkauf zu ermöglichen.

Erinnert ihr euch an Video2000 ? VHS hat sich nicht durchgesetzt weil es besser war, sondern weil es billiger war !

Das sind natürlich nur meine persönlichen überlegungen, so bisschen aufgrund meiner Lebenserfahrung in der produzierenden Industrie.

das was proon schreibt liest sich natürlich toll, aber ich frage mich wie glaubwürdig diese aussagen sind;)

na spätestens wenn alle daten bekannt sein,werden wir es wissen;)

aber wundert mich dass proon nix zum thema 3D gesagt hat, kann mir nicht vorstellen dass philips da nix in planung hat. Und wenn es kommt,dann doch auf jeden fall im topmodell,dem nachfolger des 9704.

Bin auf jeden fall sehr gespannt,ungeachtet der gerüchte;)

@Bongo

Das ist die eine Sichtweise.

Es kann aber auch so aussehen, dass die es mit dem neusten Panel "vielleicht" endlich hinbekommen haben Schwarz darzustellen ohne dass die Hintergrundbeleuchtung extra dazu dimmen zu müssen (oder wie beim 9704 in Bildbereichen sogar local ausgeschaltet). Und genau hier liegt meine "Hoffnung", welche sich doch bitte bitte bewahrheiten möge.

Aber das sehen wir ja dann wenn die ersten Geräte getestet werden.

Bis dahin, viele schalflose Nächte ....

hm ... , interessante Argumentation! Das Problem beim Local Dimming ist der Umstand, dass zu wenige active Areas vorhanden sind und eine klare Abgrenzung eben nicht möglich ist. Philips verwendet bedeutend mehr Cluster als die Mitbewerber und erzielt damit zweifelsohne auch die besseren Ergebnisse. Optimalen Contrast erreicht man bei LCDs nur durch extrem scharfe Hell/Dunkel Abgrenzung (oder halt der Abschaltung des Hintergrundlichtes). Die Flüssigkristalle sperren das Hintergrundlicht aber nur bedingt und schon haperts mit dem Megacontrast. Diese neu entwickelte Technologie setzt nun auf die UV active Ausrichtung von Sharp auf, erreicht aber bessere Ergebnisse in Bezug auf fein dosierbare Grenzbereiche und Kerncontrast und dieses Local Dimming ist nun echt überflüssig. Man wird entscheiden, inwiefern diese Technologie trotzdem noch zusätzlich Anwendung findet zur weiteren Energiebedarfsoptimierung. Mitbewerber hatten schon Panels mit zusätzlichem Gelb (RGBY) vorgestellt, um damit insbesondere die Gesichts/Hautfarben natürlicher rüberbringen zu können. Die Idee ist gut und wurde aufgegriffen und entscheident verfeinert. Man bewegt sich jetzt mit dem neu entwickelten Display in darstellbaren Farbräumen, die nur noch durch die natürliche Wahrnehmbarkeit des menschlichen Auges begrenzt werden. Mal ehrlich, eine Revolution auf dem Fernsehgerätemarkt war längst übefällig und dar nächste Hammer wird 3D ohne Brille sein! Ich bin davon überzeugt, dass mit Erscheinen dieser neuen Geräte auch die bisher sehr hartnäckigen Zweifler ihre Meinung ändern werden. Der Preis dieser neuen Geräte rechtfertigt eben sicher noch den Kauf der noch im Handel befindlichen 9704, zumal es ohnehin nicht sehr viel davon gab! Nun werden noch mehr User ins Grübeln geraten, nun ja, ich hätte diesen Artikel ja auch erst im April bringen können ;-)

Proon schrieb:

hm ... , interessante Argumentation! Das Problem beim Local Dimming ist der Umstand, dass zu wenige active Areas vorhanden sind und eine klare Abgrenzung eben nicht möglich ist. Philips verwendet bedeutend mehr Cluster als die Mitbewerber und erzielt damit zweifelsohne auch die besseren Ergebnisse. Optimalen Contrast erreicht man bei LCDs nur durch extrem scharfe Hell/Dunkel Abgrenzung (oder halt der Abschaltung des Hintergrundlichtes). Die Flüssigkristalle sperren das Hintergrundlicht aber nur bedingt und schon haperts mit dem Megacontrast. Diese neu entwickelte Technologie setzt nun auf die UV active Ausrichtung von Sharp auf, erreicht aber bessere Ergebnisse in Bezug auf fein dosierbare Grenzbereiche und Kerncontrast und dieses Local Dimming ist nun echt überflüssig. Man wird entscheiden, inwiefern diese Technologie trotzdem noch zusätzlich Anwendung findet zur weiteren Energiebedarfsoptimierung. Mitbewerber hatten schon Panels mit zusätzlichem Gelb (RGBY) vorgestellt, um damit insbesondere die Gesichts/Hautfarben natürlicher rüberbringen zu können. Die Idee ist gut und wurde aufgegriffen und entscheident verfeinert. Man bewegt sich jetzt mit dem neu entwickelten Display in darstellbaren Farbräumen, die nur noch durch die natürliche Wahrnehmbarkeit des menschlichen Auges begrenzt werden. Mal ehrlich, eine Revolution auf dem Fernsehgerätemarkt war längst übefällig und dar nächste Hammer wird 3D ohne Brille sein! Ich bin davon überzeugt, dass mit Erscheinen dieser neuen Geräte auch die bisher sehr hartnäckigen Zweifler ihre Meinung ändern werden. Der Preis dieser neuen Geräte rechtfertigt eben sicher noch den Kauf der noch im Handel befindlichen 9704, zumal es ohnehin nicht sehr viel davon gab! Nun werden noch mehr User ins Grübeln geraten, nun ja, ich hätte diesen Artikel ja auch erst im April bringen können ;-)

zum UV2A Panel: der 9704 verwendet doch schon UV2A Panel UND Local Dimming, warum soll UV2A OHNE Local Dimming dann BESSER sein ? Das verstehe ich nicht ganz.

Um eine Revolution einzuleiten, müsste man zuerst das Videoformat ändern, die 50i oder 24p ist IMHO ein NO-GO für eine flüssige Bilddarstellung. Das sind alles Reliquien der vergangenen Technik für die Bilddarstellung.
Dadurch kommen erst Versuche das zu verbessern wie die Zwischenbildberechnung und damit verbundene Artefakte (weil eine nicht vorhandene Information hier zur Laufzeit erst elektronisch "erfunden" werden muss).

-bongo- schrieb:

zum UV2A Panel: der 9704 verwendet doch schon UV2A Panel ...

wenn man all die Beiträge zu diesem Thema liest kann man nicht mit 100%iger Sicherheit sagen dass es sich um genau diese Panel handelt.

-bongo- schrieb:

zum UV2A Panel: der 9704 verwendet doch schon UV2A Panel UND Local Dimming, warum soll UV2A OHNE Local Dimming dann BESSER sein ? Das verstehe ich nicht ganz.

Wenn es sich tatsächlich um genau das gleiche Panel handeln sollte, was ich eher nicht glaube da Philips mit jedem neuen Modell auch ein weiterentwickeltes Panel verwendet, dann macht es natürlich keinen Sinn.

Daher vermute ich dass es ein ganz neues Panel sein wird (wie immer bei neuen Modellen)welches das global-/local-dimming überflüssig macht, da es die Hintergrundbeleuchtung genug stark sperrt um ähnliche Kontrastwerte zu erzielen. Zumindest wäre dies ein ziemlicher Fortschritt im Bereich der LCDs und wäre dann kein Kontra-Kriterium mehr im Vergleich zu Plasmas. Ist natürlich nur ne Spekulation von mir, und meine höchst persönliche Hoffnung dass es real wird.

Wenn dann noch ne neutralere Farbdarstellung hinzukommt und die (lästige) Blickwinkelabhängikeit eliminiert wird, dann wäre das "der" Durchbruch für die LCDs und man hätte nahezu keine Argumente mehr sich einen Plasma zu holen. Aber das ist alles wohl noch Wunschdenken. Zumindest sind die Schritte dahin meist sehr klein, so dass man die Hoffnung bereits aufgegebn hat dass dies je mals realität werden könnte. Vielmehr wird wohl eher eine neue technologie kommen als Ablösung der jetztigen LCDs.

das wunder mich auch dass local dimming kein thema mehr sein soll. DAS halte ich wirklich für ein reines gerücht(quelle?)

denn wie man weiß, hat eine philips tochter diesen chip entwickelt, der sowohl 3D als auch local dimming beherrscht und als kostensparende singlechip lösung für die modelle 2010 eingestzt werden soll. Ich kann mir nicht vorstellen dass philips die entwicklung des chips ad absurdum führt weil durch die neuen panels,die laut etlichen usern hier nachgewiesen schon längst im 9704 verbaut sind , local dimming unnötig wird.

mr_shaba schrieb:

-bongo- schrieb: zum UV2A Panel: der 9704 verwendet doch schon UV2A Panel ... wenn man all die Beiträge zu diesem Thema liest kann man nicht mit 100%iger Sicherheit sagen dass es sich um genau diese Panel handelt.

das stimmt, es gab anfangs 9704 mit dem älteren ASV Panel.
Es wäre denkbar daß: das Local Dimming ursprünglich für das ASV Panel gedacht war und als die alle waren, man einfach die neuen UV2A Panel verbaut hat (welche noch besser sind und damit auch die Anforderungen des 9704 erfüllen). Dann hat man vielleicht gesehen, daß das neue UV2A Panel auch ohne das teuere Local Dimming ganz gut funktioniert (kann jeder probieren: im Menü abschalten ) und beschlossen, daß die nächste Generation das Local Dimming nicht mehr braucht.

Hab nur ein wenig laut gedacht...

Hi!

Danke für die Antworten zum Preis. Bei meinem Fachhändler im Ort bekomme ich den 52er für 2799,-
Habe ich im I-net auch nicht billiger gefunden. Leider ca.2-3Wochen Lieferzeit.
LG

Tom1305 schrieb:

Hi! Danke für die Antworten zum Preis. Bei meinem Fachhändler im Ort bekomme ich den 52er für 2799,- Habe ich im I-net auch nicht billiger gefunden. Leider ca.2-3Wochen Lieferzeit. LG

Hättest du mir hierzu denn Daten (gerne auch per PM)?

Proon schrieb:

Die Merketingjungs von Philips lesen hier durchaus mit, das Forum hier ist bemerkenswert. Der Nachfolger des 9704 wird noch im ersten Quartal 2010 vorgestellt werden und zwar handelt es sich dabei um ein Gerät OHNE Local Dimming, aus dem einfachen Grund, weil hier nun wirklich die UV2A ähnlichen Panels eingesetzt werden, bei denen ist ein Local Dimming nicht mehr erforderlich! Der Energieverbrauch liegt trotzdem auf sehr niedrigem Niveau, weil eben diese Displays lichtdurchlässiger und damit bei gleicher Hintergrundlichtstärke bedeutend heller sind. UV2A ähnliche Panels realisieren extreme Kontrastwerte OHNE Local Dimming und somit treten natürlich die oft bemängelten "Halos" (Lichthöfe) nicht mehr auf. Herkömmliche Diffusionsfolien werden auch nicht mehr verwendet. Desweiteren wird dieses Display mit mehr verschiedenartigen Subpixeln ausgestattet sein, was letztendlich die perfekte Farbwiedergabe möglich macht. Eine völlig neue Prozessortechnologie eliminiert absolut sicher jede Art von Bewegungsunschärfen und Farbverfälschungen. Der Preis steht noch nicht fest, wird sich aber anfangs natürlich im Hochpreissegment bewegen. Selbstverständlich erhebt mein Beitrag keinen Anspruch auf Authentizität, bewegt sich aber durchaus im Bereich des Möglichen ;-)

Wie sind denn folgende zwei Meldungen, Link_1 und Link_2 insbesondere auf den statischen Kontrast von "nur" 5.000:1 zu beurteilen, wenn man das Ganze mal auf die Möglichkeiten von/bei Philips bezieht...? Doch eher jetzt, beim 9704 zuschlagen???