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Der TX-L**DT50E Thread

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NICKIm.
Inventar
#301 erstellt: 09. Aug 2012, 09:40

Dragamor schrieb:
Also der DT hat laut Panasonic (Hoempage) kein Dimming das hat nur der WT50.


Hallo

danke für die Info.

Bin erstaunt, dass der DT50 nicht mit LED Dimming arbeitet. Schade, dass hier Panasonic im Katalog falsche Angaben macht sowie einige Händler hier im Netz. So gesehen sind aus diesem Aspekt heraus 1.499 Euro für den TX-L47DT50E viel Geld, für Menschen die Wert auf das LED Dimming legen.

1.499 Euro erbitten hier auch viele Händler für den TX-L42WT50E.

Alle

Hat jemand den Test zum DT50E aus der HDplus TV?

MfG

- nicki


[Beitrag von NICKIm. am 09. Aug 2012, 09:40 bearbeitet]
Dragamor
Stammgast
#302 erstellt: 09. Aug 2012, 12:02
Pansonic schreibt aber nix von Dimming Technologie beim DT.

http://www.panasonic...eral/catalogues.html
Katalog Seite 64-65 steht extra ein Strich bei.

Und bei 1500€ gibt es derzeit glaub ich keinen TV der Dimming anbietet. Samsung hat generell keines.

Edit. Steht ja doch ein Punkt beim Dimming. Sollte also doch was dran sein. Der ETW50 hat dieses anscheinend auch.
Evt sowas ähnliches wie bei Samsung. Die haben doch auch so eine Dimmung die aber nur ganz Flächig was abdunkelt.


[Beitrag von Dragamor am 09. Aug 2012, 14:32 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#303 erstellt: 09. Aug 2012, 15:12

Dragamor schrieb:
Pansonic schreibt aber nix von Dimming Technologie beim DT.
Edit. Steht ja doch ein Punkt beim Dimming. Sollte also doch was dran sein. Der ETW50 hat dieses anscheinend auch.
.


Genau, zwischenzeitlich erhielt ich die Antwort von Panaonic CH, die das besagt was Du schreibst und somit die Angaben im gedruckten Katalog bestätigt.

Frage mich nur diesbezüglich wie ein WT50E ein sog. Local Dimming haben kann, das eigentlich beim Edge LED LCD so nicht möglich ist, vorstellbar ist eher ein Dimming in Zonen oder Zeilen und dann dass die LEDs in beiden Rahmen installiert sind.

MfG

- nicki
Dragamor
Stammgast
#304 erstellt: 09. Aug 2012, 15:37
Was meinst du mit beiden Rahmen? Links rechts? Unten oben?
die meisten Edge haben doch an zwei Seiten die Led verbaut. Nur günstige Modelle haben die an einer Seite.
Bei Panasonic hab ich mal was von 16 Zonen gelesen für den WT50. Weiß nicht mehr wo.
Hifi14
Ist häufiger hier
#305 erstellt: 09. Aug 2012, 17:24

NICKIm. schrieb:
Frage mich nur diesbezüglich wie ein WT50E ein sog. Local Dimming haben kann, das eigentlich beim Edge LED LCD so nicht möglich ist, vorstellbar ist eher ein Dimming in Zonen oder Zeilen und dann dass die LEDs in beiden Rahmen installiert sind.


Beim DT wird Dimming nur gesamthaft möglich sein (lt. Datenblatt: "Dimming: ja").
Beim WT ist das "Local Dimming" nur, wie du schon vermutest, in Zonen möglich (16?). Das Licht der LED´s wird ja bei EDGE-LED über Spiegelsysteme aus dem Rand-(Rahmen)-Bereich heraus flächig verteilt. Dann sollte es auch möglich sein über dieses Spiegelsystem einzelne Zonen (lokal) zu dimmen.

Das System wird bei WT ggü. DT ausgeklügelter funktionieren (bsw. lokal ansteuerbar). Und die Marketingabteilung verkauft es als "local dimming". Korrekterweise müsste es Zonen-Dimming genannt werden.
Echtes lokal Dimming (jede einzelne LED ansteuerbar) wird nur bei Full-LED (LED´s über die gesamte Fläche verteilt) möglich sein.

Grüße


[Beitrag von Hifi14 am 09. Aug 2012, 17:27 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#306 erstellt: 10. Aug 2012, 08:50

Hifi14 schrieb:

Das System wird bei WT ggü. DT ausgeklügelter funktionieren (bsw. lokal ansteuerbar). Und die Marketingabteilung verkauft es als "local dimming". Korrekterweise müsste es Zonen-Dimming genannt werden.
Grüße


Hallo

danke für die Info.

Ist dann diesbezüglich eher der DT50 hier oder der WT50 als bildbezogener Nachfolger zum DT35E zu sehen?

Frage mich pers. weil es fast das gleiche Preisniveau ist, wie sich beim Bild ETW50 und DT50E unterscheiden, da ersterer hier im Handel nicht sehbar ist.

Was wohl auch beim WT50 nicht mögilch ist, ist dass das Dimming aktivierbar ist in bestimmten Modis z.B. True Cinema, meint HD+TV - hätte gerne den Test bei ihnen zum DT50E gelesen.

Edit

Soeben eine Antwort von Panasonic:

Die DT50 Serie verfügt über die EGDE-LED Technologie. D.h. die LEDs sind
seitlich hinter dem LCD Panel angebracht. Diese Hintergrundbeleuchtung ist
in 8 Phasen (zu verstehen wie 8 horizontale Balken) durch den Fernseher
automatisch kaskadiert dimmbar.


MfG

- nicki


[Beitrag von NICKIm. am 10. Aug 2012, 08:59 bearbeitet]
Hifi14
Ist häufiger hier
#307 erstellt: 10. Aug 2012, 11:18
Hallo Nicki,

NICKIm. schrieb:
Ist dann diesbezüglich eher der DT50 hier oder der WT50 als bildbezogener Nachfolger zum DT35E zu sehen?

Meines Wissens waren DT35/DT30 in 2011 die Pana-Referenzmodelle bei LCD/LED. Demzufolge sehe ich eigentlich den WT50 als "Nachfolger". Wobei es in 2012 ja 4 Level gibt: Reference (WT), Prime (DT), Next (ETW), First (EW).

NICKIm. schrieb:
Soeben eine Antwort von Panasonic:
Die DT50 Serie verfügt über die EGDE-LED Technologie. D.h. die LEDs sind
seitlich hinter dem LCD Panel angebracht. Diese Hintergrundbeleuchtung ist
in 8 Phasen (zu verstehen wie 8 horizontale Balken) durch den Fernseher
automatisch kaskadiert dimmbar.

- nicki

Ahaa, das ist interessant. Bei DT50 also lt. Panasonic auch ein, wenn auch eingeschränktes, (Local)-Zonen-Dimming. Vielen Dank für die Info!
Dann hängen diese 8 Zonen wahrscheinlich auch mit dem Ergebnis 1600Hz zusammen (DT50: effektiv 200Hz x 8 = 1600Hz.)

Grüße
Hifi14


[Beitrag von Hifi14 am 10. Aug 2012, 11:19 bearbeitet]
Dragamor
Stammgast
#308 erstellt: 10. Aug 2012, 11:25
Wobei beim DT man denk ich eher von einen Balkendimming sprechen kann. Es können ja keine Bereiche abgedunkelt werden sondern nur einzelne Balken. Von links nach rechts.
skyjacker
Ist häufiger hier
#309 erstellt: 10. Aug 2012, 16:54
Mein DT50 ist seit gestern da :>
und ich bin begeistert, super verarbeitet und nen Hammer Bild. Hatte da große zweifel da ich hier so viel negatives gelesen hab. Hab noch nicht viel rumgestellt bei den Bildeinstellungen, das werde ich auch nur vorsichtig machen, da das Bild schon so sehr natürlich rüberkommt (bin von den Voreinstellungen positiv überrascht). Kein ruckeln oder flimmern keine Balken, einfach top. Außer das am Rand so ca 5mm ringsherum die Pixel etwas dunkler sind, ist das Normal? Mich stört es nicht, da es einfach wie nen weicher Übergang wirkt, aber naja...
Ansonsten werde ich wohl nächste Woche, wenn ich wieder zu hause bin, die Schutzfolien abmachen und mich freuen

(Der ist so hübsch, sogar wenn er aus ist nen richtiger hinkucker ^^)
Welle72
Inventar
#310 erstellt: 10. Aug 2012, 17:31

skyjacker schrieb:
Außer das am Rand so ca 5mm ringsherum die Pixel etwas dunkler sind, ist das Normal? Mich stört es nicht, da es einfach wie nen weicher Übergang wirkt, aber naja...
A^^)



Das ist Normal und bei vielen 2012er Modellen zu beobachten. Egal welcher Hersteller..
skyjacker
Ist häufiger hier
#311 erstellt: 10. Aug 2012, 23:10
naja find ich vom eindruck her besser als wenn es zu hel ist. Empfind ich als angenehmen Übergang zum rahmen ^^ Wobei ich auch nix gegen eine gleichmäßige Ausleuchtung hätte
NICKIm.
Inventar
#312 erstellt: 11. Aug 2012, 09:00

Hifi14 schrieb:
Hallo Nicki,
Meines Wissens waren DT35/DT30 in 2011 die Pana-Referenzmodelle bei LCD/LED. Demzufolge sehe ich eigentlich den WT50 als "Nachfolger".
Ahaa, das ist interessant. Bei DT50 also lt. Panasonic auch ein, wenn auch eingeschränktes, (Local)-Zonen-Dimming. Vielen Dank für die Info!
Dann hängen diese 8 Zonen wahrscheinlich auch mit dem Ergebnis 1600Hz zusammen (DT50: effektiv 200Hz x 8 = 1600Hz.)

Grüße
Hifi14


Hallo zusammen :-)

Rein von der marketingbezogenen Einstufung des Herstellers her ist der WT50E der Nachfolger zum DT35E, hier stimme ich Dir zu. Da jedoch der DT50 sein Dimming hat wie beim DT35E gehe ich davon aus, dass sein Bild ähnlich dem von meinem sein kann.

200 Hz haben ja beide, wobei der DT50 diese bis zu 1.600 Hz vervielfachen kann.

Genau, das vermute ich auch.

skyjacker

Die voreingestellten Werte sind meistens gut bei Panasonic. Ich nutze den Modus Normal, was ich vermutlich auch beim DT50E machen würde ... Schade dass niemand weiss ob sich der DT50E beim Bild vom ETW50 unterscheidet.

Kannst Du mir bitte die Sockelabmessung des DT50E mitteilen, den wir ggf. als 42" kaufen würden?

Vielen Dank

MfG

- nicki


[Beitrag von NICKIm. am 11. Aug 2012, 09:00 bearbeitet]
Metallicum
Ist häufiger hier
#313 erstellt: 11. Aug 2012, 11:27

NICKIm. schrieb:

Kannst Du mir bitte die Sockelabmessung des DT50E mitteilen, den wir ggf. als 42" kaufen würden?

Vielen Dank

MfG

- nicki


Der 42DT50E hat einen Fuß mit den Maßen: 40cm breit x 26cm tief und insgesamt hat das Gerät eine Breite von 96cm
skyjacker
Ist häufiger hier
#314 erstellt: 11. Aug 2012, 12:00
Antwort haste ja schon
hätte es dir auch erst Sonntag Abend sagen können, da ich nicht zuhause bin...
Deacon_Palmer
Ist häufiger hier
#315 erstellt: 12. Aug 2012, 12:00
Um auf eine weiter oben diskutierte Frage zu antworten:

Der DT50E besitzt definitiv eine Dimming-Funktion. Das merkt man deutlich, wenn man nicht gerade bei Tageslicht schaut. Ein Beispiel: In Szenen, die am Rand dunkel und in der Mitte hell sind, fährt der Fernseher die Beleuchtung hoch.
Diese Funktion verstärkt allerdings den Taschenlampen-Effekt und ich würde diese Funktion gerne abschalten. Im Menü habe ich aber keine Option dafür gefunden.

Gibt es irgendeine Möglichkeit, die Dimming-Funktion abzuschalten?
Metallicum
Ist häufiger hier
#316 erstellt: 12. Aug 2012, 21:50
Die Dimming Funktion ist vorallem auf Vox zu erkennen, wenn dort eine sehr dunkle Szene läuft ist das Vox Logo deutlich dunkler als wenn eine helle Szene läuft. Wenn ein fließender Übergang von dunkel nach hell stattfindet kann man auch eindeutig erkennen, wie das Logo langsam heller wird
deckssstar
Stammgast
#317 erstellt: 13. Aug 2012, 08:24
habe einen 47er zu Hause. soweit mir bekannt ist (auch aus der hd+tv) dimmt er nur das licht bei vollkommen schwarzem bildinhalt runter. die funktion eco-mode passt die hintergrundbeleuchtung über einen helligkeitssensor an. was "metallicum" meint, wird die dynamische gammakurve sein..diese kann man nicht ausschalten..aber in den bildmodi true cinema und professional ist sie ausgeschaltet..in den anderen, also bis kino, ist sie nicht deaktivierbar.


[Beitrag von deckssstar am 13. Aug 2012, 09:21 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#318 erstellt: 13. Aug 2012, 09:50

Metallicum schrieb:

Der 42DT50E hat einen Fuß mit den Maßen: 40cm breit x 26cm tief und insgesamt hat das Gerät eine Breite von 96cm :)


Hallo zusammen

Danke, habe ihn zwischenzeitlich gekauft und erhalten.

deckssstar

Die Funktion zur Abschaltung des LED Dimmings ist nicht vorhanden, wie beim DT35E den wir verkauften.
Hast Du den Test aus der HD+TV vorliegen, wie ist die Enbenotung?

Deacon

Ja, LED Dimming hat er, habe die Antwort von Panasonic wie es techn. umgesetzt wird, hier platziert.

Lg


[Beitrag von NICKIm. am 13. Aug 2012, 09:52 bearbeitet]
deckssstar
Stammgast
#319 erstellt: 13. Aug 2012, 10:40
habe ich jetzt nicht vor mir..aber die endbenotung ist 85%..eine ausgabe später bekam der wt50 auch 85%..


[Beitrag von deckssstar am 13. Aug 2012, 12:52 bearbeitet]
Dragamor
Stammgast
#320 erstellt: 13. Aug 2012, 11:07
http://www.testberic...50e-testbericht.html

Viele Testberichte im Überblick.
topenga
Ist häufiger hier
#321 erstellt: 13. Aug 2012, 12:29
meint Ihr die Mehrausgabe zum WT50 könnte man sich sparen u lieber den dt50 holen?
stefan_wm
Ist häufiger hier
#322 erstellt: 13. Aug 2012, 14:07

topenga schrieb:
meint Ihr die Mehrausgabe zum WT50 könnte man sich sparen u lieber den dt50 holen?


Ich hatte beide Modelle zum testen und hab davon den WT50 behalten.
Das Dimming funktioniert da echt gut und das ist vorallem Abends ein großer Vorteil gegenüber dem DT50.
Mir war es der Mehrpreis Wert.
cempaja
Stammgast
#323 erstellt: 13. Aug 2012, 18:08
Was bewirkt denn das Dimming genau, erziehlt man dadurch einen besseren Schwarzwert?
Und wie empfindest du generell den Schwarzwert, vielleicht konntest du diesen
schon einmal mit einem Plasma vergleichen.
Lime
Stammgast
#324 erstellt: 13. Aug 2012, 18:51
Ja man erziehlt einen besseren Schwarzwert. Ich schalte das Local Dimming schon garnicht mehr ab abends, weil ohne der Schwarzwert echt übel ist. Das Local Dimming macht aber auch Probleme, aber nur wenn das Bild komplett dunkel ist und es aufeinmal von unten oder oben hell wird, z.B. wenn eine Fackel in einer Höhle erscheint , dann sieht man die Dimming Zonen deutlich arbeiten wie eine Ampel die schnell von grün auf rot schaltet, hoch und runter und hoch und runter Aber das passiert nur sehr selten.

@Nick

Na klar kann mann das Dimming beim DT35 abstellen. Bei meinem DT30 ging es jedenfalls.

@alle anderen

Also Local Dimming wie der WT50 hat der DT50 nicht. Nur mal zum Verständnis
Welle72
Inventar
#325 erstellt: 13. Aug 2012, 21:48
...der WT50 hat gegenüber dem DT50 einen größeren vertikalen Blickwinkel, d.h. wenn man vor dem Gerät von Oben auf das Diplay schaut, ist der Kontrast besser.
deckssstar
Stammgast
#326 erstellt: 14. Aug 2012, 13:26
welle72, wie sieht es denn mit dem schwarzwert aus bei vertikaler abweichung (das local dimming außer acht gelassen!)?ist das auch besser als beim dt50? das ist für mich nämlich der große schwachpunkt des dt50. das panel wird extrem lichtdurchlässig schon bei geringer vertikaler abweichung.
..und ich dachte eigentlich, daß die beiden das gleiche panel verbaut haben.
stefan_wm
Ist häufiger hier
#327 erstellt: 14. Aug 2012, 13:35

deckssstar schrieb:
welle72, wie sieht es denn mit dem schwarzwert aus bei vertikaler abweichung (das local dimming außer acht gelassen!)?ist das auch besser als beim dt50? das ist für mich nämlich der große schwachpunkt des dt50. das panel wird extrem lichtdurchlässig schon bei geringer vertikaler abweichung.
..und ich dachte eigentlich, daß die beiden das gleiche panel verbaut haben.


Das hat mich beim DT50 auch gestört und ist beim WT50 um ein vielfaches besser.
deckssstar
Stammgast
#328 erstellt: 14. Aug 2012, 14:24
liegt es am dimming oder ist das panel besser? da ich kein dimming-freund bin..ich sehe sowas immer arbeiten und das stört mich..
also wäre für mich die entscheidende frage ob das vertikale durchscheinen, beim wt50 weniger ist auch ohne das dimming?? wer kann dazu verlässlich etwas sagen?
Hifi14
Ist häufiger hier
#329 erstellt: 14. Aug 2012, 15:48
deckssstar:
> "ob das vertikale durchscheinen..."
> "schwarzwert aus bei vertikaler abweichung (das local dimming außer acht gelassen!)?ist das auch besser als beim dt50? das ist für mich nämlich der große schwachpunkt des dt50."
> "das panel wird extrem lichtdurchlässig schon bei geringer vertikaler abweichung."

Welle72:
> "der WT50 hat gegenüber dem DT50 einen größeren vertikalen Blickwinkel, d.h. wenn man vor dem Gerät von Oben auf das Diplay schaut, ist der Kontrast besser."


Das wird mir alles zu hoch. Was hat das mit der "vertikalen Abweichung" auf sich. Ich sitze doch i.d.R. vor dem TV und in etwa ist er dann auf Augenhöhe. Ich laufe doch nicht vor dem TV auf und ab und bringe mich in Extrem-Situationen.
Horizontaler Blickwinkel verstehe ich ja noch: mehrere Leute sitzen nebeneinander relativ nah vor dem TV und wollen gleich gut sehen.
Oder habe ich bei dem Thema "vertikal" etwas nicht verstanden bzw. überlesen?

Viele Grüße


[Beitrag von Hifi14 am 14. Aug 2012, 16:12 bearbeitet]
Welle72
Inventar
#330 erstellt: 14. Aug 2012, 17:51
Man kann ja nicht immer davon ausgehen, dass jeder TV genau in Augenhöhe vor einem steht.

Viele Geräte werden auch für Werbe-oder Unterhaltungszwecke in den unmöglichsten Montageorten eingesetzt.

Um ein möglichst unbeeinträchtigtes Bild darzustellen sind sowohl der horizontal als auch der vertikale Öffnungswinkel eines LCD sehr wichtig.

Mir persönlich wäre ein besserer vertikale Öffnungswinkel ganz Recht damit man auch mal im Vorbeigehen einen Blich auf den TV werfen kann und ein kontrastreiches Bild sieht.
BrotmaschineBN
Hat sich gelöscht
#331 erstellt: 14. Aug 2012, 18:15

Hifi14 schrieb:
[i]
Das wird mir alles zu hoch. Was hat das mit der "vertikalen Abweichung" auf sich. Ich sitze doch i.d.R. vor dem TV und in etwa ist er dann auf Augenhöhe. Ich laufe doch nicht vor dem TV auf und ab und bringe mich in Extrem-Situationen.
Horizontaler Blickwinkel verstehe ich ja noch: mehrere Leute sitzen nebeneinander relativ nah vor dem TV und wollen gleich gut sehen.
Oder habe ich bei dem Thema "vertikal" etwas nicht verstanden bzw. überlesen?

Viele Grüße


Also Abends habe ich das auch. Wenn ich auf der Couch liege oder Sitze sieht der Schwarzwert in bestimmten Bereichen anders bzw. schlechter oder besser aus. Hatte ich bisher noch bei keinem TV gesehen.
Welle72
Inventar
#332 erstellt: 14. Aug 2012, 18:32
Ist der einzige Nachteil der IPS-Panel. Eine clever aufgestellte indirekte Beleuchtung hinter dem TV kann diesen Effekt aber fast aufheben.

Andere Panel, wie PVA, haben andere Schwachstellen. Ist halt nix vollkommen.
deckssstar
Stammgast
#333 erstellt: 15. Aug 2012, 07:38
meiner geht wieder zurück..habe mich jetzt entschieden..
das problem ist ja, daß es nichtmal extreme blickwinkel sind..ich sitze ca. 3,5m weg und sobald ich ca. 0,5-1m links aus der mitte sitze und nur minimal leicht von unten gucke, was genau meiner lieblingscouchposition entspricht, fängt das extrem an aus einer ecke durchzuscheinen und wird schnell stärker um so mehr sich dieser blickwinkel vergrößert, was man auch bei diffuser wohnzimmerbeleuchtung noch stark sieht. von der rechten seite tritt das nicht auf. (bei den amazonbewertungen, beschreibt einer genau das gleiche)
da von einem extrem blickwinkelstabilen display zu sprechen kommt mir wie ein witz vor..
naja, bin auch etwas traurig weil es ansonsten echt n tolles gerät ist und das bild mich, bis auf diesen punkt, vollends überzeugt hat..


[Beitrag von deckssstar am 15. Aug 2012, 07:40 bearbeitet]
Hifi14
Ist häufiger hier
#334 erstellt: 15. Aug 2012, 10:30

Welle72 schrieb:
Ist der einzige Nachteil der IPS-Panel. Eine clever aufgestellte indirekte Beleuchtung hinter dem TV kann diesen Effekt aber fast aufheben. Andere Panel, wie PVA, haben andere Schwachstellen. Ist halt nix vollkommen.

Um ein möglichst unbeeinträchtigtes Bild darzustellen sind sowohl der horizontal als auch der vertikale Öffnungswinkel eines LCD sehr wichtig.

O.K. Danke. Jetzt verstehe ich den Punkt etwas besser. Pana selber bewirbt den Betrachtungswinkel ja mit 178 Grad!?


deckssstar schrieb:
meiner geht wieder zurück..habe mich jetzt entschieden...das problem ist ja, daß es nichtmal extreme blickwinkel sind

Wechselst du den Hersteller? Oder soll es einen zweiten Versuch DT50 geben?

Gehe insgesamt aber immer noch davon aus, dass Pana trotz der möglichen Probleme bei LCD/LED (Clouding, Flashlights, DSE, Blickwinkelstabilität etc etc.) mit DT, WT und den positiven Punkten, die da schon genannt wurden (wie Bild, Farben) bis hin zum Design, dieses Jahr von allen Herstellern mit den besten Kompromiss gefunden hat. Ich bin bespannt was von Pana am Jahresende bzw. zum Beginn 2013 über die Sparte TV für Zahlen gemeldet werden.

Grüße


[Beitrag von Hifi14 am 15. Aug 2012, 10:31 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#335 erstellt: 15. Aug 2012, 10:33

topenga schrieb:
meint Ihr die Mehrausgabe zum WT50 könnte man sich sparen u lieber den dt50 holen?


Hallo

Kommt drauf an auf was Du dies beziehst. Wenn es das Bild ist könnte man sich diese sog. Mehrausgabe sparen m.E. - unser TX-L42DT50E macht ein gutes Bild bei ordentlicher Signalverarbeitung, der oft in Tests bemängelte etwas schlechtere SW ist vermutlich nur im direkten Vergleich bemerkbar und auch abhängig von den gewählten Eintellwerten.

Heute Abend einmal beim ZDF und ZDF HD schauen wie das Bild beim Fussball ist mit 720p.

MfG

- nicki


[Beitrag von NICKIm. am 15. Aug 2012, 10:34 bearbeitet]
stefan_wm
Ist häufiger hier
#336 erstellt: 15. Aug 2012, 12:51
@deckssstar
Hol Dir den WT50 und Du wirst Glücklich sein. Der Betrachtungswinkel ist echt genial, hatte beim DT50 das gleiche Problem festegestellt.

Noch was zum den Panels:
Beim DT50 ist Abend immer ein leichter Grauschleier zu sehen (um so dunkel um so stärker), das ist beim WT50 auch viel besser und mit Lokal Dimming so gut wie verschwunden.

Der Schwarzwert ist, wie schon einige geschrieben haben, nicht Top aber noch gut.
versuchstier
Hat sich gelöscht
#337 erstellt: 15. Aug 2012, 22:38
Hallo zusammen,

ich hatte die Tage duch Zufall den Panasonic TX-L47DT50E im Blödmarkt gesehen. Für 1379 Euronen.

Vom Design gefiel er mir so gut, dass ich ihn fast mit genommen hätte

Das Bild sah trotz schlechtem Ausgangsmaterial sehr gut aus. Allerdings im hellen Raum

Nun bin ich froh, zunächst Eure Hinweise hier im Forum gefunden zu haben

Werd mich wohl doch eher für den WT50E entscheiden, bin ja vom derzeitigen Plasma verwöhnt, was den Schwarzwert angeht....

Gruß versuchstier
NICKIm.
Inventar
#338 erstellt: 16. Aug 2012, 04:27

versuchstier schrieb:
Hallo zusammen,

Werd mich wohl doch eher für den WT50E entscheiden, bin ja vom derzeitigen Plasma verwöhnt, was den Schwarzwert angeht....

Gruß versuchstier


Hallo

persönlich, haben den TX-L42DT50E, finde ich den SW absout in Ordnung - PDPs hatten wir von Pioneer.
Sehen auch einige User bei Amazon so:

Ich hatte vor dem Kauf gelesen, dass die Schwarzwerte des Gerätes nicht so überzeugend seien. Deshalb war ich etwas skeptisch, weil mich die nicht wirklich schwarzen 16:9 Balken auf unserem alten Gerät schon immer gestört haben. Nach den ersten Stunden Fernsehgenuss bin ich allerdings mit dem Schwarz sehr zufrieden.

http://www.amazon.de...ewpnt#R130UR31NNW8UO

stefan

In welchem Modus ist abends ein Grauschleier?

versuchstier

Da ein Bild immer eine Sache des persönlichen Geschmacks ist empfehle ich Dir den DT50E unter reellen Bedingungen in einem Fachgeschäft mit guten Einstellwerten zu betrachten. Bitte nutze hierfür im Hellen den Modus namens Normal, im Dunklen -wenn es Filmmaterial ist- den Modus "Kino".

Der DT50 verzichtet weitgehend auf dynamische Kontrastverbesserer, ist also als „ehrlicher“

MfG

- nicki


[Beitrag von NICKIm. am 16. Aug 2012, 04:39 bearbeitet]
stefan_wm
Ist häufiger hier
#339 erstellt: 16. Aug 2012, 15:36
@nicki,
das war im Modus Kino oder auch True Cinema (meistens hatte ich Kino am Abend ausgewählt).
Das hatte auch was mit dem Betrachtungswickel zu tun, direkt davor war es nur leicht, aber sobald ich auf der Couch nach links oder rechts bin is es richtig auffällig geworden.
Welle72
Inventar
#340 erstellt: 16. Aug 2012, 20:08
Das ist auch wieder ein typisches LCD-Problem. Bei den PVA-Panels verblasst zudem noch die Farbe etwas...Auf einen LCD schauen in dunklen Räumen ist halt so eine Sache.
NICKIm.
Inventar
#341 erstellt: 17. Aug 2012, 08:38

stefan_wm schrieb:
@nicki,
das war im Modus Kino oder auch True Cinema (meistens hatte ich Kino am Abend ausgewählt).


Hallo

danke für die Info.

Gibt es eine Möglichkeit bei aktiviertem IFC die Bildfehler die bei schnell-einsetzenden Bewegungen von Personen in Form von Auren, so ist es beim TX-L42DT50E, zu degradieren? Wir nutzen den Modus namens Normal.

Welle

Dies kann ich bezüglich der Farben nicht bestätigen. Farbetemperaur liegt bei 6.500 was auch Tests bestätigtent.

Heute gab es ein Update beim TX-L42DT50E - was beinhaltet es?

Farbraum


Grundlegend für die akkurate Farbreproduktion ist die Abstimmung der Grundfarben, die von den Subpixeln des Fernsehers erzeugt werden. Panasonic Modelle haben in unseren bisherigen Tests hier meist vorbildliche Ergebnisse abgeliefert.

Der Werksabstimmung des Weißabgleichs (Farbtemperatur neutraler Graustufen über alle Helligkeitslevel hinweg) fällt vorbildlich genau aus, das Bild fällt nur minimal zu warm (gelblich) aus.


http://www.cine4home.de/indexc4h.html

MfG

- nicki


[Beitrag von NICKIm. am 17. Aug 2012, 08:43 bearbeitet]
Recked
Stammgast
#342 erstellt: 17. Aug 2012, 10:07
Bin auf der Suche nach einem neuen TV...
Wie sieht es beim WT50 und DT50 bezüglich Fußball schauen aus? Vor allem bei Kameraschwenks, bzw. wie ist die Bewegungsdarstellung?
Hat hier jemand schon den Samsung 8090, Sony HX855 mit dem WT50 vergleichen können?
Momentan fällt es mir wirklich sehr schwer zu entscheiden welcher TV es werden soll. Bis jetzt hatte ich immer einen Pana Plasma. Mein VT50 wird allerdings nächste Woche wieder abgeholt, weil ich starkes Banding hatte und das Nachleuchten/Einbrennen dieses Jahr leider wieder ein Problem zu sein scheint...
cempaja
Stammgast
#343 erstellt: 17. Aug 2012, 14:18
Hallo Recked,
genau diese TV´s habe ich auch in´s Visier genommen, außer den Samsung.
Ich werde mir aber auch die günstigeren Pana LED (ETW5) anschauen.
Ebenfalls schaue ich zu 75% Fußball auf dem Gerät und was Panasonic mit dem VT50,
den ich auch zurück gegeben habe, abgeliefert hat ist aus meiner Sicht sehr enttäuschend.
Die Besitzer des VT50 werden ihre wahre Freude haben wenn sie regelmäßig SKY-Buli in HD
schauen und nach 2-3Wochen das Spielstandslogo ständig zu sehen sein wird, abgesehen von den vertikalen Streifen.
Es ist auf jeden Fall verdammt schwer sich dieses Jahr für ein Grät zu entscheiden.
Buttoni
Ist häufiger hier
#344 erstellt: 17. Aug 2012, 14:34
Hallo zusammen,

habe letzte Woche meine LG zurück gegeben (starkes clouding und banding) und bin jetzt auf der Suche nach einem Ersatz. Überlege mir den 47DT50 zu holen.
Es würde mich mal interessieren bei welchem Versandhandel Fieser-Kardinal dieses perfekte Gerät bekommen hat. Meiner Meinung nach ist das Problem clouding tatsächlich stark Transport- und lagerungsabhängig. Und wenn dann der örtliche MM Servicemitarbeiter mir erzählt man könne LED TVs problemlos liegend transportieren, da die Geräte bei Ihnen ja teilweise auch liegend gelagert werden habe ich keine Fragen mehr.
Wäre nett mal ein paar Einschätzungen zu bekommen.
Gruß Buttoni
Recked
Stammgast
#345 erstellt: 17. Aug 2012, 15:05
@cempaja
Bin ehrlich gesagt froh das Du meine Probleme mit dem VT50 bestätigst. War schon am Überlegen es nochmals mit dem VT50 zu probieren. Aber auf das Spielstandlogo oben rechts habe ich absolut keine Lust mehr. Und das normale Fernsehprogramm hatte der Vorgänger für mein empfinden auch besser verarbeitet.

Bei der Auswahl eines Nachfolgers scheint es wirklich sehr schwer zu werden. Meine Favoriten sind der HX855 und der WT50. Wobei mir beim Sony das Bild ein klein wenig besser gefällt und beim Pana die Bedienerfreundlichkeit im Menü. Mit dem Soundfuß und der Neigung beim Sony bin ich auch nicht so 100% einverstanden. Hast Du schon Fußball auf den beiden Geräten begutachten können? Wäre für mich der entscheidende Punkt... Bei HD machen beide ein tolles Bild...
cempaja
Stammgast
#346 erstellt: 17. Aug 2012, 16:34
Fußball konnte ich auf dem HX855 in 55" begutachten und auf dem WT50 allerdings nur in 47".
Ich muß sagen, war auf beiden flüssig anzusehen.
Das Problem ist einfach das Umgebungslicht in den hiesigen Märkten, glaube nicht das man dort
so etwas wie Banding erkennen kann.
Welle72
Inventar
#347 erstellt: 17. Aug 2012, 16:42

NICKIm. schrieb:

stefan_wm schrieb:
@nicki,
das war im Modus Kino oder auch True Cinema (meistens hatte ich Kino am Abend ausgewählt).


Hallo

danke für die Info.

Gibt es eine Möglichkeit bei aktiviertem IFC die Bildfehler die bei schnell-einsetzenden Bewegungen von Personen in Form von Auren, so ist es beim TX-L42DT50E, zu degradieren? Wir nutzen den Modus namens Normal.

Welle

Dies kann ich bezüglich der Farben nicht bestätigen. Farbetemperaur liegt bei 6.500 was auch Tests bestätigtent.

Heute gab es ein Update beim TX-L42DT50E - was beinhaltet es?

Farbraum


Grundlegend für die akkurate Farbreproduktion ist die Abstimmung der Grundfarben, die von den Subpixeln des Fernsehers erzeugt werden. Panasonic Modelle haben in unseren bisherigen Tests hier meist vorbildliche Ergebnisse abgeliefert.

Der Werksabstimmung des Weißabgleichs (Farbtemperatur neutraler Graustufen über alle Helligkeitslevel hinweg) fällt vorbildlich genau aus, das Bild fällt nur minimal zu warm (gelblich) aus.


http://www.cine4home.de/indexc4h.html

MfG

- nicki


Ich meinte in diesem Falle (Farbe)ja auch die PVA-Panel welche nicht von Panasonic verbaut werden.
NICKIm.
Inventar
#348 erstellt: 17. Aug 2012, 16:59

Recked schrieb:
Bin auf der Suche nach einem neuen TV...
Wie sieht es beim WT50 und DT50 bezüglich Fußball schauen aus? Vor allem bei Kameraschwenks, bzw. wie ist die Bewegungsdarstellung?


Prima beim DT50E, WT50 kenne ich hierbei nicht.
cempaja
Stammgast
#349 erstellt: 17. Aug 2012, 17:48
@Recked
Der Fachhändler meines Vertrauens hat in 55" leider nur den Samsung ES8090bzw.7090
im Laden. Da er mir das Angebot gemacht hat diesen mal ein Wochenende zu testen,
werde ich mir wohl nächste Woche einen der beiden ausleihen...mal schauen
Welle72
Inventar
#350 erstellt: 17. Aug 2012, 18:18
Die Beiden unterscheiden sich kaum vom Bild her. Sind ansich auch gute Geräte.

Ist halt ein Fall der inneren Einstellung ob man nun einen Pana nimmt oder einen Samsung.

Ist wie Opel vs VW-Besitzer..

Mit der aktuellen Software laufen die Samsung mittlerweile stabiler.

Aber auch Samsung hat im Bereich der Panel-Qualität mit hoher Serienstreuung zu kämpfen.
davesroad
Schaut ab und zu mal vorbei
#351 erstellt: 17. Aug 2012, 18:29
Hallo Leute,

mein DT50E in 42'' ist seit gestern da und der erste Eindruck ist sehr positiv.

Zur Kaufhistorie:
Ich habe seit April/Mai aktiv nach einem neuen Modell gesucht, um die alte Röhre zu verabschieden. Ursprünglich wollte ich einen neuen TV vor der EM kaufen, um Fussball besser genießen zu können. Aber so wie es euch auch ging, hat mich die Vielzahl der Modelle dann doch überrascht und ich wurde unsicher, welches Modell es sein sollte. Meine Kriterien waren ein gutes Bild und ein ansprechendes Design. Ich hatte mich dann für den Samsung ES6710 mit weißem Rahmen entschieden. Das Modell brachte ich dann aber nach 2 Tagen zurück zum MM, da mir das Bild zu blass war und die Farben in allen möglichen Einstellungen zu unnatürlich erschienen. Ich beschloss dann, auf den neuen Philips zu warten, weil ja Ambilight eine tolle Sache ist und das Bild bei den Philips Modellen zumindest immer gelobt wird. Der 6007 war dann also das prädestinierte Modell. Dieser ist in Natura allerdings schlecht verarbeitet und die Software soll noch schlechter sein, als der Vorgänger. Am Ende blieb ich beim Panasonic DT50E hängen, da die Kritiken doch recht positiv ausfielen. Mein Limit lag ca. bei 1.000 €, weshalb dieses Modell vorher noch nicht in der engeren Auswahl stand (Online bei 1.200 €). Nun, da es das Modell aber für knapp unter 1.000 € zu haben gibt, habe ich zugeschlagen.

Zum Gerät:
Optisch ansprechend, da dezenter Rahmen, sehr gut verarbeitet und somit alles in allem ein sehr schlichter, aber moderner Fernseher. Anders als beim Philips 6007 passt das gebürstete Aluminium perfekt zusammen.
Das Bild ist sowohl in HD als auch SD perfekt. Insbesondere das SD Bild ging beim ES6710, den ich mal kurz hatte, leider gar nicht. Die Farben wirken in der Grundeinstellung bereits sehr natürlich, so dass ich da gar nicht viel ändern werde. Das HD Bild ist scharf und lässt keine Wünsche offen.
Taschenlampen habe ich keine. Hin und wieder sieht man schon, dass das Schwarz leicht milchig wirkt und somit nicht ganz dunkel ist. Das ist mir beim Fernsehen aber nicht aufgefallen, nur dann, wenn ich im Menu war oder Bilder angeschaut habe, wo außerhalb des Bildes die schwarzen Bereiche waren. Natürlich kann man sich daran hochziehen, hier Fotos von schwarzen/leeren Bildschirminhalten posten und bei einer Belichtungszeit von 1/8 Sekunde das schwarz beinahe weiß werden lassen, aber so schaue ich in der Regel nicht TV, von daher stört mich das auch nicht. Nochmal, beim TV-Schauen bemerke ich keine dieser Effekte und störe mich daher an nichts.
Die Software funktioniert intuitiv und schnell, auch die Smart-Funktionen sowie die Verbindung zur IPhone App laufen problemlos. Die Bedienung ist meiner Einschätzung nach ähnlich der Bedienung bei Samsung. Auch das Internet läuft problemlos - ich hatte gestern u.a. Picasa ausprobiert und meine Fotoalben über den TV angeschaut, das funktioniert sehr ordentlich. Auch das streamen von Fotos vom Handy auf den TV klappt.

Alles in allem kann ich mich also nicht beklagen und bin mit dem Gerät sehr zufrieden!

Welche Mankos, wenn überhaupt, gibt es:
Die Fernbedienung ist kein optisches Highlight. Aber das haben alle Hersteller noch nicht begriffen, dass zu seinem stylischen TV Gerät auch eine stylische FB gehört. Aber an dem Ende wird eben doch gespart, schließlich herrscht eine hohe Wettbewerbsintensität und wer wg. einer teureren FB einen höheren Preis fordert, stirbt vermutlich. Dennoch, ich wäre bereit, 20-30 € mehr zu zahlen, wenn die FB auch ähnlich aluminiumgebürstet wäre etc.
Die Betrachtung von den Seiten offenbart recht schnell eine Abschwächung des intensiven Bildes. Von der Seite wirkt der TV recht schnell blass, weshalb ich denke, dass der optimale Betrachtungswinkel nicht zu groß sein dürfte.

Mein generelles Fazit zum Kaufentscheidungsprozess:
So sehr dieses Forum bei der Auswahl und Findung der richtigen Modelle hilft, so sehr verwirrt es auch. Gerade in der Anfangsphase der Recherche schrecken negative Kritiken schnell ab. Irgendwann merkt man aber, dass es zu jedem Modell negative Kritiken gibt. Viele hier machen sich ziemlich heiß zu Themen wie Clouding oder Taschenlampeneffekten, die sie aber nur sehen, wenn sie ein künstliches Bild einstellen, bei dem der Bildschirm komplett schwarz ist. Im Endeffekt fallen sicherlich viele, der hier dargestellten Probleme beim Fernsehen gar nicht auf und man zieht sich an Kleinigkeiten hoch. Wenn ein anderer Nutzer ein Problem meldet, schauen einige sofort, ob sie dieses Problem auch haben bzw. ist man fast geneigt zu glauben, manche hätten es dann auch gern, um dies zu bestätigen. Daher sollte vieles hier wirlich differenziert betrachtet werden. Geht in die Märkte, schaut euch das Bild an - kontrolliert, ob auf dem gewünschten Modell ein analoges oder digitales Bild läuft bzw. welcher Empfang anliegt, um das ganze möglichst objektiv einschätzen zu können. Auch gilt es zu beachten, dass Tausende die hier vorgestellten Modelle gekauft haben und sehr zufrieden sind. Wenn sich dann 100 Leute im Forum negativ äußern, dann wirkt dies natürlich zunächst, als sei der Fernseher Schrott. Im Endeffekt melden sich aber immer nur verstärkt diejenigen, die ein Problem haben, die anderen 99%, die zufrieden sind, haben meist kein Grund, ein Forum aufzusuchen.
Bei mir kam die Entscheidung zum Kauf des DT50E letztendlich auch dadurch zustande, dass ich vor Ort im Markt über diesen gestolpert bin. Im Vorbeigehen gefiel mir das Bild sehr gut und letztendlich ist es dann auch dieses Modell geworden. Insofern und das ist mein persönliches Fazit - vieles von dem, was hier geschrieben und bemängelt wird, ist heiße Luft. Oft konnte ich hier lesen, dass jemand mit einem Gerät sehr zufrieden ist und 3 Postings später doch Probleme erkannt haben will, nachdem zwischenzeitlich jemand von Banding/Clouding etc. berichtet hat.

In diesem Sinne, lasst euch nicht heiß machen, schaut euch die Geräte vor Ort an, lest die Meinungen hier differenziert. Schlussendlich gibt es von mir eine subjektive (differenzierte ) Kaufempfehlung für den DT50E.


[Beitrag von davesroad am 17. Aug 2012, 18:35 bearbeitet]
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