Der CXW754-Thread

Das war bei den ASW-Modellen ja schon die Frage, ob die Fachhandelsmodelle wirklich von höherer Qualität sind. Dazu gab es hier auch mal eine Umfrage, aber ich glaube die war statistisch nicht als signifikant einzustufen. ;-)

Und guckst du bei Euronis, da findest du dann die Bezeichnung 49/55CXN758. Alle Experts haben auch den CXX759, der Medimax den CXF757.
Somit könnt ihr euch tatsächlich auch vor Ort ein Bild machen.

Bei mir steht seit gestern der CXX759 im Wohnzimmer, funktioniert alles super, die Eckenausleuchtung könnte besser sein, fällt aber eigentlich nur auf, wenn man ein Textbild auf den Screen wirft.

Einrichtung hat super geklappt (NAS-Festplatte will er noch nicht akzeptieren, aber dazu bringe ich ihn sicher noch). Amazon App fehlt, das nervt, aber sonst alles super. Was mich besonders begeistert hat: die beiden Satellitenkabel hinten angeschraubt und sofort ging alles. Die UHD-Testkanäle über Astra sehen spitzenmäßig aus! UHD geht auch im Stream oder als dateiwiedergabe von USB-Stick oder SD-Karte.

Ich habe nun auch den 60CXW754 hier stehen. Das Thema Eckenausleuchtung sieht man, wenn man genau hinsieht und es weiß
Find es aber nicht so tragisch.

Ich finde persönlich die SD Qualität echt beachtlich gut für ein derartiges Upscaling. Ich verwende noch nicht mal den internen Tuner, sondern noch über einen 1080i Vantage Receiver.

Das einzige womit ich noch ein Problem habe, ist Filme von meinem Synology NAS anzusehen. Zugriff funktioniert problemlos. Bei Start des Films passiert aber nichts, nur schwarzer Schirm.
*update*
OrdnerStruktur normal zuzugreifen. Egal welches Dateiformat, alle mit schwarzem Bild
Von externen Festplatte funktioniert alles problemlos.
Jemand eine Idee?

Fotos funktionieren über das NAS gut und sehen auf 4k echt genial aus.

Etwas verwirrt bin ich jetzt. Hier haben ja sehr viele den TV wieder zurück gehen lassen. Meine Eltern sind gerade auf der suche nach einem 60-65 Zoll 4k TV für das Wohnzimmer. Ich war der Meinung, dass dieser Fernseher jetzt genau das richtige ist.
Gibt es zufriedene User?

Axileo (Beitrag #156) schrieb:

Gibt es zufriedene User?

Ich glaube nicht

Mein 49er geht zurück.
Wird irgendwann nächste Woche abgeholt.

Mit Alternativen bin ich auch noch nicht weit gekommen.
Am besten ich werf ne Münze...

StillPad (Beitrag #157) schrieb:

Axileo (Beitrag #156) schrieb: Gibt es zufriedene User? Ich glaube nicht Mein 49er geht zurück. Wird irgendwann nächste Woche abgeholt. Mit Alternativen bin ich auch noch nicht weit gekommen. Am besten ich werf ne Münze... :.

Echt? Warum das? Die 55" dinger sahen im Markt recht ordentlich süß. Hat es vielleicht damit zu tun, das ab 55" backlight und LD vorhanden ist?

Naja die ab 55" haben Direct Lit was in den Ecken nicht richtig ausleuchtet.

Die 43-49" haben Edge Lit was zwar das Bild in den Ecken ordentlich ausleuchtet aber dafür haben die wohl sehr ausgeprägtes Banding was dann ein DSE bringt.

Und der DSE bei Kamera Schwenks hat mich am meisten genervt.

Axileo (Beitrag #156) schrieb:

Etwas verwirrt bin ich jetzt. Hier haben ja sehr viele den TV wieder zurück gehen lassen. Meine Eltern sind gerade auf der suche nach einem 60-65 Zoll 4k TV für das Wohnzimmer. Ich war der Meinung, dass dieser Fernseher jetzt genau das richtige ist. Gibt es zufriedene User?

Zufriedene Nutzer schreiben weniger als die, die nicht zufrieden sind.
Daher breche ich mal die Lanze für den TX60CXW754, ich habe ihn und will ihn nicht missen.
Vor allem im Preisleistungsverhältnis gibt es zur Zeit kaum eine Alternative.

Danke für eure Rückmeldungen vor allem von dir Titanus0815. Ich denke sie sollten es mit dem TV versuchen. Er wird deren Erwartungen sicher gerecht. Heute war mein Dad beim Roten riesen und hat ihn sich mal angeschaut. Natürlich stand neben dran ein Samsung bei welchem der Kontrast und die Farben auf 100% standen.

Axileo (Beitrag #161) schrieb:

Danke für eure Rückmeldungen vor allem von dir Titanus0815. Ich denke sie sollten es mit dem TV versuchen. Er wird deren Erwartungen sicher gerecht. Heute war mein Dad beim Roten riesen und hat ihn sich mal angeschaut. Natürlich stand neben dran ein Samsung bei welchem der Kontrast und die Farben auf 100% standen.

Ich habe meinen soeben in 55" beim roten Riesen ,inklusive der 5 jährigen Garantie Erweiterung in Wert von 200€, die 1590€ in Empfang genommen. Berichte auch gleich

Also ich bin mit meinem 49cxx759 auch zufrieden.

Ja DSE seh selbst ich beim Kameraschwenk. Aber damit kann ich auf jeden Fall Leben. Wenn man sich da Nicht drauf versteift

Ich behalte ihn auch, besonders weil es einfach nichts besseres für den Preis gibt, meines Erachtens nach :))

kann mir jemand den Link von den Bildeinstellungen zu dem CXW754 nennen, unter Panasonic finde ich da nix...

erste Beurteilung des 55cxw754, gerade im Vergleich zum sony 55x8505b (mein voriges Gerät). es ist viel viel schneller vom Menü, Umschalten und ssd Schwarz wird deutlich besser abgebildet (nach ersten Einstellungen).
Muss sagen, dass ich ehrlich gesagt überrascht bin von der Bildqualität. (positiv gemeint). auch ungleichmäßig ausgeleuchtete Ecken, muss ich gestehen, sieht man nur, wenn man dass Teil im Bonbon Farben einstellt und Helligkeit aus Max.......

ich bereue aktuell den Kauf nicht!

Hallo.
mal eine Frage : Gibt es bei den Euronics und Co. Sondermodellen auch diese störende Netlixtaste ?
-

Ja.
Aber du kannst dir die vollkompatible Metall-FB der Vorgängergeneration im PSC holen. Diese hat keine Werbetaste.

Beipackstrippe (Beitrag #167) schrieb:

Ja. Aber du kannst dir die vollkompatible Metall-FB der Vorgängergeneration im PSC holen. Diese hat keine Werbetaste.

Hast mal ne Artikelnummer?!?

Selbst die Mistige neue Metall FB hat diesen Button, zwar nicht so groß wie im normalen Modell (also hier auf keinen Fall so störend) aber trotzdem.

Naja cool wäre es, wenn man den Knopf doch irgendwie frei belegen könnte, das hätte was

Kann man eigentlich den Satellitentestsender empfangen oder ist die Frage Unsinn,

weil kein passender Receiver für 4k vorhanden ist ?



###

Nachtrag:

gerade Post http://www.hifi-foru...=3005&postID=154#154 gelesen,

sehen das andere Nutzer auch so ?

danijelkristijan (Beitrag #168) schrieb:

Hast mal ne Artikelnummer?!?

guckst du hier rein
http://www.hifi-foru..._id=149&thread=12819

hqimps (Beitrag #170) schrieb:

Kann man eigentlich den Satellitentestsender empfangen oder ist die Frage Unsinn, weil kein passender Receiver für 4k vorhanden ist ? ### Nachtrag: gerade Post http://www.hifi-foru...=3005&postID=154#154 gelesen, sehen das andere Nutzer auch so ?

Habe gerade mal geguckt! UHD habe ich keine gesehen!!!! Vielleicht extra einstellen?!? Meine aber gelesen zu haben, das er kein UHD Receiver hat, oder irre ich da?

Worüber schreibt denn der User in Post 154 = natürlich können ALLE 2015er UHD Panas via SAT 4k empfangen.

Mein erster 60CXW754 ging zurück wegen Banding/DSE. Das Austauschgerät hat das auch, aber nicht ganz so schlimm. Ich werde ihn auf jeden Fall behalten. Wenn das Banding/DSE nicht wäre, wäre er perfekt. Die nicht ganz ausgeleuchteten Ecken stören überhaupt nicht, weder beim Fußball noch sonst irgendwo.

Hab noch ein bisschen mit den Bildeinstellungen rumgespielt und den ersten Post in diesem Thread entsprechend aktualisiert. Die glücklichen CXW754-Besitzer können ja mal ausprobieren was man eventuell noch daran verbessern kann. Sieht so aber ziemlich gut aus, wie ich finde.

KORREKTUR: Kann den ersten Post in diesem Thread nicht mehr bearbeiten. Werde meine aktuellen Bildeinstellungen gleich posten.

Beipackstrippe (Beitrag #173) schrieb:

Worüber schreibt denn der User in Post 154 = natürlich können ALLE 2015er UHD Panas via SAT 4k empfangen. :.

Wer lesen kann.... Klar, geht um das c.... Modell, nicht um den 804er

Meine akutellen Bildeinstellungen für alle Eingänge beim 60CXW754:

Modus: Benutzereinst.
Backlight: 60
Kontrast: 100
Helligkeit: +4
Farbe: 52
Farbton: -2
Schärfe: 52
Farbtemperatur: Warm1
Colour Management: Aus
adapt.Backlight-Steuerung: Aus (hatte ich auf "Hoch" stehen, dann ist der Schwarzwert geringfügig besser aber das Weiß war nicht mehr richtig weiß und ich kann besser mit dem etwas schlechteren Schwarzwert leben)
Umgebungssensor: Aus (hatte ich auch mal "An" aber dann hatte ich das gleiche Problem wie oben: das Weiß war mir zu dunkel und kein richtiges Weiß mehr)
Rauschunterdrückung: Aus
Remaster-Prozess MPEG: Aus
Remaster-Prozess Auflösg: Aus
Intelligent Frame Creation: Niedrig

ERWEITERTE EINSTELLUNGEN
Kontrast-Regelung: Aus
Farbskala: Natürlich
Weißabgleich: alle 0
Farbabgleich: alle 0

Gamma -> Gamma: 2.4
Gamma -> Detaileinstellungen -> Verstärkung: +23

OPTIONS-EINSTELLUNGEN
Spielemodus: Aus
Film-Klarzeichner: Aus
1080p Pure Direct: Aus
4K Pure Direct: Aus
1080p: Punkt auf 4Punkt: Aus
HDMI-Inhaltstyp: alle Aus
HDMI RGB-Bereich: alle Voll

BILDSCHIRMEINSTELLUNGEN
16:9 Overscan: Aus

Häh? Eben, wer richtig lesen kann, ist weiter vorne. Es doch scheißegal, um welches UHD Modell 2015 es geht.
Der User berichtet, dass sein CXX das kann, ich sage weiter, dass alle HEVC H.265 4k Sat Codex. entschlüsseln.

Danke Beipackstrippe,

da alles so neu ist und man im TV-Laden meist kein Sat-Anschluß hat, ist es gut, mal Nutzer selbst zu fragen - den Geschäften

oder Angaben kann man ja, wie erlebt, nicht immer Glauben schenken -

und langsam wirds ja wohl Zeit, dass die Geräte die Standardanforderungen erfüllen -

bleibt nur noch der fehlende Content -


dafür kommt immer die Antwort - "UHD stellt auch HD schärfer dar und der Farbraum ist größer.." -

kann dazu nochmal explizit jemand was sagen - Erfahrungen - Danke und

Grüße

Kurze Frage: irre oder finde ich einfach nicht die amazon Instant Video app auf den cxw754?

Sorry, aber auch das ist (leider) bekannt. Es gibt noch keine Amazon Instant Video auf den neuen Geräten.
Kann auch damit zusammenhängen, dass "Netflix" hier gepushed werden soll. Immerhin hat man denen eine extra Taste spendiert.

Skylinebasser (Beitrag #180) schrieb:

Sorry, aber auch das ist (leider) bekannt. Es gibt noch keine Amazon Instant Video auf den neuen Geräten. Kann auch damit zusammenhängen, dass "Netflix" gier gepushed werden soll. Immerhin hat man denen eine extra Taste spendiert.

Bitter. Muss man nicht verstehen, zumal auf dem axw 804 vorhanden!?! Dennoch danke für die Nachricht

Das gehört auch zu den Gründen warum ich noch nicht auf diesen 4k-Zug aufspringe, weil man noch zu viele, faule Kompromisse eingehen müsste bzw. die neuen Geräte aller Hersteller oft nur halbfertig auf den Markt geschmissen werden. Kommt dann noch die übliche, mangelhafte Serienstreuung dazu, sind die TVs einfach zu teuer. Warum man sich nicht die nötige Zeit nimmt um den Sack dann zu zumachen, kann nur an der Tatsache liegen, dass genug "early birds" den Firmen noch aus der Hand fressen.

Hallo und guten Abend,

gibt es technische Unterschiede zwischen 49CXN758 (Euronics), CXX759 (Expert) und CXF757 (Medimax) oder sind die Geräte baugleich ????

Gruß an Alle !

Soweit ich weiß sind die baugleich. Es sind halt Fachhandelsmodelle und jeder Fachhändler hat da eben sein eigenes Teil bekommen.

so ein blödsinn mit diesen verschiedenen modellbezeichnungen! einfach ein modell in der richtigen ausstattung anbieten und damit basta. alles andere als verbraucherfreundlich ist diese politik

GourmetBerlin (Beitrag #154) schrieb:

Bei mir steht seit gestern der CXX759 im Wohnzimmer, funktioniert alles super, die Eckenausleuchtung könnte besser sein, fällt aber eigentlich nur auf, wenn man ein Textbild auf den Screen wirft. Einrichtung hat super geklappt (NAS-Festplatte will er noch nicht akzeptieren, aber dazu bringe ich ihn sicher noch). Amazon App fehlt, das nervt, aber sonst alles super. Was mich besonders begeistert hat: die beiden Satellitenkabel hinten angeschraubt und sofort ging alles. Die UHD-Testkanäle über Astra sehen spitzenmäßig aus! UHD geht auch im Stream oder als dateiwiedergabe von USB-Stick oder SD-Karte.

Welche Panelgröße ist es denn? Wenn natürlich wie hier beschrieben selbst er 49 Zoller auffallend störende Darstellungen mitbringt (bei Schwenks), dann wäre dies für mich ein no-go. Was bringt mir denn die beste Bewegtbilddarstellung wenn da Banding/DSE das Ganze wieder zunichte macht.

Neue Software seit heute verfügbar.

Jetzt endlich auch mit der Amazon App

StillPad (Beitrag #159) schrieb:

Naja die ab 55" haben Direct Lit was in den Ecken nicht richtig ausleuchtet. Die 43-49" haben Edge Lit was zwar das Bild in den Ecken ordentlich ausleuchtet aber dafür haben die wohl sehr ausgeprägtes Banding was dann ein DSE bringt. Und der DSE bei Kamera Schwenks hat mich am meisten genervt. :(

Finde ich sehr konsequent, wenn auch sehr ernüchternd dass neue Geräte die Schwäche nicht nur in Einzelfällen haben.
Vielleicht kommt hier über die Händler mal Feedback an den Hersteller zurück, ich denke aber eher dass die kritischen Käufer aus Deutschland keinen groß interessieren. Es gibt bestimmt genug denen das nicht störend auffällt.

wsxedc (Beitrag #187) schrieb:

Neue Software seit heute verfügbar. Jetzt endlich auch mit der Amazon App

Danke für die INFO! Sonst was verändert?!? Aufgefalle?!?

Skylinebasser (Beitrag #186) schrieb:

GourmetBerlin (Beitrag #154) schrieb: Bei mir steht seit gestern der CXX759 im Wohnzimmer, funktioniert alles super, die Eckenausleuchtung könnte besser sein, fällt aber eigentlich nur auf, wenn man ein Textbild auf den Screen wirft. Einrichtung hat super geklappt (NAS-Festplatte will er noch nicht akzeptieren, aber dazu bringe ich ihn sicher noch). Amazon App fehlt, das nervt, aber sonst alles super. Was mich besonders begeistert hat: die beiden Satellitenkabel hinten angeschraubt und sofort ging alles. Die UHD-Testkanäle über Astra sehen spitzenmäßig aus! UHD geht auch im Stream oder als dateiwiedergabe von USB-Stick oder SD-Karte. Welche Panelgröße ist es denn? Wenn natürlich wie hier beschrieben selbst er 49 Zoller auffallend störende Darstellungen mitbringt (bei Schwenks), dann wäre dies für mich ein no-go. Was bringt mir denn die beste Bewegtbilddarstellung wenn da Banding/DSE das Ganze wieder zunichte macht.

Da ich den 49 cxx habe Klinke ich mich mal eben ein.

Also normal ist kein dse ersichtlich (für mich zumindest nicht), aber beim Pokalfinale sah das schon etwas anders aus, durch diese milchige Sicht trat es bei schnellen schwenks schon auf.

Wenn nicht grade nur Fußball geguckt werden soll ist es mir persönlich sonst nirgends aufgefallen

Zur Thematik finde ich diesen älteren, übersichtlichen und gut verständlichen Beitrag von Hagge sehr hilfreich.
==> http://www.hifi-forum.de/viewthread-133-7853.html
Dann werden die Begrifflichkeiten und mögliche Faktoren von z.B. Banding und DSE klarer. Es ist demnach nicht immer nur das Panel schuld, sondern auch die Quelle kann Einfluss nehmen.

Sofern die Kameratechnik noch nicht auf dem neuesten Stand ist oder mit zu wenig Frames die Schwenks überträgt, kann das nicht scharf werden, denke ich, ohne jetzt den Link verfolgt zu haben.

danijelkristijan (Beitrag #189) schrieb:

wsxedc (Beitrag #187) schrieb: Neue Software seit heute verfügbar. Jetzt endlich auch mit der Amazon App Danke für die INFO! Sonst was verändert?!? Aufgefalle?!?

mir ist nichts neues aufgefallen, aber vielleicht finde ich noch was

@Spiff81

Ja die neuen Einstellungen "waren" gut. Nach dem gestrigen update ist zwar Amazon drin aber unter deinen "Options Einstellungen" sind deine nicht mehr vorhanden, die gesamten Punkte fehlen. Sind sie vielleicht woanders untergetaucht? So ist auch nicht mehr feststellbar ob der TV auf UHD hochrechnet da der Punkt auch fehlt.

Gruß in die Runde ...

seit nun 2 Tage kann ich einen 49 CXN758 bei mir zu Hause testen.

Mittels Burosch-Test-BR habe ich den TV eingestellt und möchte anmerken, daß das TV-Bild (Klarheit und Detailschärfe) bei Zuspielung über SAT und BR-Player wirklich gut ist. Nicht zufrieden bin ich mit dem Schwarzwert. Zudem konnte ich bei schnellen Kameraschwenks und hellen Hintergünden DSE feststellen und auch Banding muß vermerkt werden. Alles noch zu verschmerzen. Was aber garnicht überzeugte war zum Einen die 3D-Darstellung (Passiv-3D, es kam zu starken Ghosting-Effekten in allen drei 3D-Einstellungsstufen) und zum Anderen zu Clouding (was besonders bei dunklem/schwarzem Hintergrundbild z.B. beim Start einer BR sichtbar wurde).

Da ich auch einen 65" AXW 904 nutze, kann ich sehr gut einschätzen, wie ein TOP-3D-Bild aussehen kann.
Ist aber auch eine andere Preiskategorie.

Der TV geht nun wieder an den Händler zurück und ich warte auf den CXW804.

Mal sehen ...

Welche 3D Brillen hast Du verwendet? die Real3D aus dem Kino oder welche die für TVs sind?

Möglicherweise ja eine von den beiden, die beim AXW9 mit dabei waren.

Hallo Leute,
war heute mal im örtlichen Expert und habe mir das 55" Sondermodell und den 60" mal etwas näher angeschaut.
Hatte vor eventuell den 60" zu kaufen.
Ja die 55" Sonderglotze hat einen schickeren Ramen und ne geile Alufernbedienung. Schöne Benutzeroberfläche und alles flott bedienbar....

Aber!

Die Ausleuchtung geht gar nicht! Beide hatten besonders in den unteren Ecken ganz massiv sogenannte Schmutzecken! Die Ecken waren um einiges dunkler und auch relativ weit ins Bild rein, mind. 10 cm!
Clouding konnte ich wegen der Helligkeit im Raum dort nicht testen aber Banding hatten beim Fussball auch beide sehr ausgeprägt!

Für die Tests hatte ich Stick mit Farbbildern und Fussball mit.

Schade schade! Aber leider konnte ich mich nicht für den Panasonic entscheiden.

Hab mir dann noch denn 55" und 65" JU7090 von Samsung angeschaut.
Was soll ich sagen, die Modelle hatten die genannten Probs nicht. Lediglich blichen die Farben bei seitlicher Betrachtung etwas aus.
...und viel zu teuer sind die auch und kein 60" Modell.

Ich werde nun bis Weihnachten warten, die Preise purzeln... und mir dann den 65JU7090 holen.

Hallo,

da ich Brillenträger bin kam dieses Modell zum Einsatz Passiv-3D-Brille

Bei dem CXN 758 waren übrigens keine Brillen dabei.

Bis denne ....

Hab seit vorgestern den 55CXX759 zu Hause stehen, gestern mal ein wenig zum "spielen" gekommen.

Bisher gefällt mir der Fernseher sehr gut (komme von einem ETW60), schnelles Menü, gut durchdacht, Firefox OS scheint auch keine schlechte Variante zu sein.

Das Bild ist in den Werkseinstellungen erstaunlicherweise recht gut voreingestellt, ich habe vorerst aber doch die o.g. Einstellungen von Spiff81 übernommen (lediglich die Gamma-Korrektur ist nicht berücksichtigt, da hat Spiff die IRE-Bezüge vergessen )

Die dunklen Ecken sind definitiv vorhanden, aber 10cm sind die bei weitem nicht! Je nach Bildinhalt fallen sie auch unterschiedlich stark auf, mich persönlich stören sie jedenfalls nicht. Hätte ich im Vorwege nicht die Threads hier verfolgt wäre mir das vermutlich gar nicht als "Mangel" aufgefallen.
Wirklich auffallend ist aber ein recht helle Stelle im oberen linken Bereich, muss mal nachschauen ob das Gerät etwas "verzogen" ist oder was da los ist, aber auch das fällt zB eher bei dunklen Bildern auf. Dürfte ohnehin eher ein individueller Fehler sein

Evtl. lässt sich das alles auch noch ein wenig tunen, mal schauen ob ich am WE die Zeit finde, die Expertise für vernünftiges Bild einstellen habe ich trotzdem leider eher nicht, daher verlasse ich mich gern auf andere User

Im Gegensatz zum ETW60 bin ich froh, dass ich jetzt mal eine native Amazon Instant Video App habe, den FireTV werde ich aber vermutlich trotzdem dran lassen, die Bedienung darüber geht doch flotter, von anderen Apps (und ggf. Spielen) mal ganz abgesehen.
Die verfügbaren Apps sind ansonsten dieselben wie vorher auch, mich wundert aber etwas, dass ich jetzt wieder einen neuen Pana Account anlegen soll, mein "alter" Viera Connect Account scheint ungültig zu sein?! Naja, nicht so wichtig...

4K mal über Youtube und Amazon getestet, hier finde ich es doch etwas störend, dass anfangs zu wenig gebuffert wird, so dass die Bildqualität doch für längere Zeit recht mau ist (hab eine VDSL50 Leitung, daran liegt es also eher nicht), mal sehen ob hier in Zukunft nachgebessert wird.

Videos über DLNA läuft einwandfrei, auch längere Pausen (bei mir waren es ca. 30min) haben nicht zu einem Abbruch des Videos geführt (so war es beim ETW60, lag aber evtl. auch an einem SW-Fehler bei Synology?!).
3D wurde bei meinen bisherigen Tests nicht einwandfrei erkannt, hier musste ich manuell auf 3D umstellen. Selbst das muss jetzt über das Menü erfolgen, die 3D-Taste auf der FB wurde wohl wegrationalisiert. Vielleicht hat eine andere Taste auch eine Doppelfunktion, aber dazu habe ich bisher nichts gefunden.
Was ich noch testen muss bei den Urlaubsvideos: Ab und an hatte der ETW60 Probleme damit, das Bild im richtigen Format anzuzeigen, da konnte man auch nicht entgegenwirken, vermutlich ein Codec, den der Pana nicht mag. Hier muss ich mal schauen ob sich da was geändert hat.

Zu viel mehr bin ich noch nicht gekommen, wenn ich irgendwas bestimmtes ausprobieren soll schreibt es gern hier rein