Der Niwo-Max-Eckhorn Thread

mit wie viel qm Holz muss ich eigentlich ca. rechnen ?

Wenn ich mich recht erinnere waren es ca. 6,7 m2 Holz.

ippahc (Beitrag #799) schrieb:

moin Jules, also viel musst du ja auch bei 20 mm nicht ändern. und auf keinen Fall musst du Volumenanpassungen vornehmen. hätte ich es Zeichnen dürfen, wäre eine Materialstärke Anpassung nur 3 Minuten Arbeit gewesen :*

Bei dem Volumen mache ich mir auch weniger Sorgen, eher dass ich irgendwo was übersehe was anzupassen wäre und dann ärger ich mcih wieder warum ich nicht einfach paar € für Holz ausgegeben habe.

bei 6,7 m² wären es ca. 50€

Hi
Habe im Baumarkt für den Zuschnitt (16mm mdf) ca 90€ gezahlt, also mit den 50€ kommste glaube nicht zum Kawum

Ich meine Span lag bei ca. 8€ pro m²

rogerjulien (Beitrag #801) schrieb:

Und ich dachte Buttersäure wäre penetrant.

JulesVerne (Beitrag #805) schrieb:

Ich meine Span lag bei ca. 8€ pro m²

OSB kostet am Wenigsten,
zumindest bei uns.

wenn mein Hirn noch Richtig Arbeitet,
und Du dem "Bauplan" Folgst.

den ich echt Schlecht Finde

sollte nichts (Wirklich) zu Kurz sein
eher zu Lang.
Winkelanpassung und Kürzungen sollte mit Schleifer locker von der Hand gehen!

das wird schon

Schlecht finde ich den Plan nicht, aber Ding ist schon recht komplex. Auf nur 2 Seiten Plan wüsste ich nicht wie man das besser beschreiben soll. (ein paar Stellen sind mir aber auch noch unklar)

Winkelanpassung und Kürzungen sollte mit Schleifer locker von der Hand gehen!

Wenn euch langweilig ist und ihr Beschäftigung braucht..... bitte!

Ansonsten geht zum Schreiner, zahlt 10 eu mehr und spart die Hälfte der Zeit.
Wenn der Schreiner den Plan nicht lesen kann, geht zu einem ordentlichen!

Grüsse

unklar ist mir da nichts.
nur in 3D ,
mit Drehen in alle Richtungen ,
und Material stärken Anpassung,

und denn noch alle Verschiedenen Teile in anderen Farben,
wäre schon Besser

und @Niwo das geht auch Gar nicht gegen Dich

"Ich" fände eine "SkechUp" eben Geeigneter.

und Keine Sorge ,
wenn ich es Zeichnen kann
Könnte ich es auch Bauen

fände eine "SkechUp" eben Geeigneter.

Na dann mach halt mal.
Ich will ja dem technischen Fortschritt nicht im Wege stehen.
Aber bei deinen ständigen Sticheleien brauchst du dich nicht wundern.
Aber ich glaube im Prinzip verstehen wir uns schon, oder?

na geht doch

wegen,
was ich mich nicht wundern muss ,weiß ich allerdings noch nicht.
egal.
Ich denke Gegen Wochenende finde ich Zeit.
und Danke!
nun habe ich Schon Bisschen Angst zu Verkacken

Fertige Datei dann an Dich oder darf ich Öffentlich?

Ich kann nur jedem raten, sich einfach hier im thread umzuschauen, sich die Bilder des Aufbaus auszudrucken und in die richtige chronologische Reigenfolge zu bringen. Diese Bilder zusammen mit dem Plan und es geht recht einfach von der Hand. Sieht schlimmer aus, als es ist.

Viel Spaß und Erfolg

Ein paar Fragen konnte ich mir leider noch nicht beantworten, warum muss Pos 9,10,11,12 angepasst werden, das würde ja den Hornverlauf direkt am Anfang verändern. Müssen die nur angepasst werden falls der Magnet sonst nicht passt ?
Pos. 3,4 war mir auch noch nicht klar warum die Schräge nach der Montage angebracht werden soll.

@Ippahc danke das du dir die Arbeit machst
das wird meinen Nachbau sicher erleichtern

greets sam

Ich finde die Baupläne, die es bis dato gab/gibt nicht sehr schwierig zu lesen.

Wer aber Probleme hat kann sich von den Kindern eine Bastelpappe, Schere, Zirkel und Geodreieck klauen, ein wenig Heißkleber, Pattex...... oder Tesaband nehmen und sich das Horn im Maßstab 1:10 nachbauen.
Samstag abend `ne gute Stunde beim Fernsehen und man weiß bescheid, weissu

Wenn es dann als Gebilde vor einem steht, wird wahrscheinlich jeder sagen....ach so isses gedacht, ist doch nicht so schwierig.

moin,

dann Gib doch @JulesVerne mal die Angepassten Maße für 20 mm

Hab alles mal ein wenig durchgesehen, die meisten stellen sind in 20mm identisch.
Bei den Brettern 9,10,11,12 bin ich noch nicht sicher ob das einen großen Unterschied macht, es würde den hornverlauf auf beiden Seiten um 4mm verjüngen, 8mm weniger bei einer Breite von 200mm sind knapp 5% ob das Recht nah am hornanfang ok ist weiß ich nicht. Ggf kaufe ich dafür 16mm oder nehme ein wenig was vom Brett aus.

da musst du in die andere Richtung Denken,
nicht den Horn verlauf verjüngen sondern Rückkammer oder Druckkammer

Das ist mir schon klar, aber ohne weiteres geht dass nicht, wenn ich die Bretter 13,14 um die 8mm Breiter mache ist der Hornverlauf an den Brettern 7 und 8 8mm zu Breit. also entweder ein wenig was ausnehmen oder 16mm kaufen. Aber da mache ich mir Sorgen drum wenn es so weit ist. Wichtiger ist mir erst mal aus welchem Grund manche Winkel erst Später angebracht werden sollen. (Pos. 9-12 und 3+4)

Da fehlen mir ein wenig die Worte.

Niwo entwickelt da über Jahre ein super funktionierendes Konstrukt, das zum einen schon sehr sehr günstig ist und Preis/Leistungs mäßig nicht zu toppen ist. Selbst bei neuem Kilo 18. Er stellt es kostenlos zum Nachbau zur Verfügung, simuliert alle möglichen Chassis durch, hilft wo er kann und da finde ich, sollte man doch wenigstens das Material nehmen, was er dafür vorsieht und nicht von vorn herein was Schlechteres um ein paar Euro zu sparen. Wenn man es hochwertiger bauen will...gern. Aber nicht mit schlechterem Material wegen ein paar €.

Da sollte man doch dem Erfinder ein wenig "Reschpekt" zollen.

Die Schalldämmwerte sind bei einer Spanplatte, selbst wenn sie etwas dicker ist, schlechter. Vor allem wenn man etwas höher trennt.

Das sind 70€ fürs Holz und n paar € fürs Schneiden für so einen Sub!! Hallo??

Kann voll verstehen, dass/wenn Niwo da manchmal was "hochsteht", so Nackenhaare und so...

Ist ja nur meine Meinung.

rs-qt (Beitrag #821) schrieb:

Das sind 70€ fürs Holz und n paar € fürs Schneiden für so einen Sub!! Hallo?? Ist ja nur meine Meinung.

zum Glück nur deine

ist dir Schon Klar das Rentner wie Ich davon 1,5 Wochen Essen Können /Müssen..
wenn einer Holz in ner Anderen Stärke Liegen hat was Platz weg nimmt

ich bin Raus

Also....
13,14 schneidest du auf Gehrung.....machst aber da, wo die Spitzen zusammen kommen ne Fase von je 3mm auf Plattendicke gerechnet.
Dann ist das identisch zu einer 16er. Musst halt nur vorher die Rampas drin machen....oder wie ich die schraubbaren.
8,7 setzt du auf Lochmass Vorkammer......und kannst/musst die Überlappung zu 9/10/11/12 fälzen damit die hintere Umlenkung 20 cm dazwischen hat.
Das ist wichtig (lt Niwo).....
5 und 6 wieder die Gehrung fasen.....das ist easy......Foto mit "runden Anleimer". Ist dann auch einfacher dicht zu bekommen.
Da ist zB auch ein Fehler, der hier schon gebaut wurde. Die Gehrung untersetzen sammt Verstrebungen.
Glaub, 20,21,22 wird in 19 nicht tragisch sein.

Fang mal an zu bauen.... ergibt sich alles.
Und ruhig fragen....

PS: Ich glaube nicht das es einen Unterschied zwischen 16mm MDF oder 19mm Span gibt. Dafür sind die Freiflächen zu
klein. Zusatzstreben kosten kaum Mühe.
In sofern ist die Konstruktion genial....wie Schallführungen und Aufdopplungen gleichzeitig Verstrebungen sind.

PS2: Komm schon ipphac....zieh dein Ding durch. Machs wie gerdo.....dem ist das auch egal.
Hast doch jetzt grünes Licht.

Mfg

Das sind 70€ fürs Holz und n paar € fürs Schneiden für so einen Sub!! Hallo??

70€ ist natürlich ein guter preis, aber Holz ist da, muss weg und Geld ist nicht da, deswegen hab ich vorher in die Runde gefragt ob es dafür zu gebrauchen wäre, falls das mit 20er Span wirklich keinen Sinn macht würde ich halt noch abwarten. (der Aufwand das anzupassen ist ja mein Problem)
Paar € fürs schneiden finde ich albern, das Hobby hab ich mir gesucht weil ich am Basteln Spaß habe, dann könnte ich es ja gleich auch zusammen bauen lassen oder direkt sofort was von der Stange kaufen. Nur mal ein paar Rechtecke im Baumarkt schneiden lassen Ok, dafür fängt man nicht an, aber das ist ja nichts was der Baumarkt bewerkstelligen könnte.

p.s.
bin auch eigentlich eher davon ausgegangen dass 20mm Span besser wäre als 16mm MDF, abgesehen vom aufwand

p.p.s
habe mal grob überschlagen was ich an Volumen verlieren würde, es sind ca. 11L im Vergleich zu dem 16mm Aufbau,
wenn ich dass wirklich ausgleichen wollte könnte ich die Front 2,2cm nach vorn versetzen und den Rest anpassen.
Wäre aber denke ich den Aufwand nicht wert...
P. P. P. S
Mittlerweile weiß ich auch was mit den nachträglich anzupassenden Sachen gemeint ist, hatte bis gerade die 3 seitige PDF zur Hilfe beim Aufbau noch nicht.

da es sich hier ja nicht um ein "klirr-optimiertes" Mitteltonhorn handelt,
sondern um ne Tiefbasskiste,
sollte man auch hier noch die 5 Prozent Abweichungen eingehen dürfen

und Spanplatte ist auch nicht schlecht.
Im Pa-Bereicht heißt es zwar immer die zerlegt sich im Betrieb,
aber meine Spanplatten-prototypen, mit 14 kg 18-Zöllern,
halten jez vollgas schon mehrere VA's aus.

Zuviel Bier mag die Platte aber nicht

sollte man auch hier noch die 5 Prozent Abweichungen eingehen dürfen

dann bin ich beruhigt, habe auch heute schon angefangen. Was direkt positiv auffällt, nur die wenigsten Bretter müssen wirklich angepasst werden.
Habe mich jetzt auch dagegen entschieden die Front um 2cm nach vorn zu verlegen (ein paar mm. wandert sie nach vorne wegen 4mm mehr Material), wäre der Aufwand wohl nicht wert gewesen.

Wer aber Probleme hat kann sich von den Kindern eine Bastelpappe, Schere, Zirkel und Geodreieck klauen, ein wenig Heißkleber, Pattex...... oder Tesaband nehmen und sich das Horn im Maßstab 1:10 nachbauen. Samstag abend `ne gute Stunde beim Fernsehen und man weiß bescheid, weissu

Da fehlen mir ein wenig die Worte. Niwo entwickelt da über Jahre ein super funktionierendes Konstrukt, das zum einen schon sehr sehr günstig ist und Preis/Leistungs mäßig nicht zu toppen ist. Selbst bei neuem Kilo 18. Er stellt es kostenlos zum Nachbau zur Verfügung, simuliert alle möglichen Chassis durch, hilft wo er kann und da finde ich, sollte man doch wenigstens das Material nehmen, was er dafür vorsieht und nicht von vorn herein was Schlechteres um ein paar Euro zu sparen. Wenn man es hochwertiger bauen will...gern. Aber nicht mit schlechterem Material wegen ein paar €.

Richtig!
Und mit BMS wirds fast ultimativ kompromislos!
Nicht nur Preis/Leistungs-fixiert!
=Referenz!!!
CB frontloaded Eckhorn ist ohnehin den meisten Kisten haushoch überlegen in jeder Beziehung!
Und besser als das Niwo geht kaum in dem Genre!!!

PS: Ich glaube nicht das es einen Unterschied zwischen 16mm MDF oder 19mm Span gibt.

so subtil,dass vernachlässigbar!

PS:

Im PA-Bereich ist Multiplex das nonplusultra und das sicher nicht ohne Grund!

Wenn man sich schon die ganze Mühe im Selbstbau macht,dann sollten doch die paar Euro Aufpreis drin sein...

CB frontloaded Eckhorn ist ohnehin den meisten Kisten haushoch überlegen in jeder Beziehung!

sprach der Guru

[OT ende]

sprach der Guru

Genau, einmal Spaghetti essen und schon ist man Italienexperte.

So ein Stuss was der labert!

Ich lese hier ja schon lange still mit. Aber gerdo warum in aller Welt baust du nicht einfach ein Eckhorn mit all deinen Theorien steckst den BMS da rein machst einen neuen Thread auf und schreibst dort wies läuft und lässt die Leute hier in frieden?
Es ist einfach ultra nervig wenn man hier Infos zum NIWO sucht und nur Spam findet.....kann ja nicht sein soetwas!

So das musste ich jetzt einmal loswerden, sorry für O.T.

sam45 (Beitrag #831) schrieb:

warum in aller Welt baust du nicht einfach ein Eckhorn mit all deinen Theorien steckst den BMS da rein machst einen neuen Thread auf und schreibst dort wies läuft und lässt die Leute hier in frieden?

Weil in seinen Threads keiner mit ihm spielt

Aber der macht das hier schon seit Jahren so

Ich finde das Niwo-Max--Eckhorn auch sehr interessant und lese hier gerne mal still mit, aber bei dem Typ platzt einem echt der Kragen.

Eventuell kann man den ganzen Gerdo Kram einfach rausschneiden
@Niwo! sorry für OT

Hier Fehlt eindeutig ein Button




Ansonsten hatte ich mir schnell etwas belastbarere Kisten zusammengeschossen.
(gibt es keine Pic`s- aber wg CB ordentlich Versteifung/Dämmung drin)
Jetzt konnte man mal im "Zusammenhang" hören, was das Niwo leistet.



MFG

An einer Stelle im Plan bräuchte ich Hilfe, die "kompliziertere" Seite von Brett 13,14 hab ich noch nicht ganz verstanden wie das gemeint ist.

Wo genau hast du Probleme?
Ich greif mal vor: Du schneidest Die Bretter wie im Plan....also 2X 23° Gehrungen. Stellst diese dann wie im 3D Bild "unten" mit Gehrung bis auf Kante Ausschnitt Brett Pos2 und auf andere Seite die Spitzen zusammen.
Jetzt musst du dir überlegen, wie du die beiden Spitzen verbindest. Ich hab nen 16er Runddübel mit viel PU genommen.....
guck mal erstes Pic....kann man erahnen.
http://www.hifi-forum.de/bild/niwo-horn_437233.html

Sonst schreib mich kurz an....

Wo genau hast du Probleme?

An der stelle wo 2 Gärungen mit 2 Maßen eingetragen sind.
Wenn es dabei nur um die bessere Verbindung geht bekomme ich das hin, da sehe ich kein Problem, da mach ich dann einfach irgend ein Keil zwischen.

Hast PM....damit wir nicht aneinander vorbei reden.....

Wenn es die Stelle ist- hatte da auch noch einen Rundstab längs aufgeschnitten und draufgeleimt....
Und Meldung vom Horn:
3-4 Titel beschickt mit vielleicht ~100/120 Watt....mehr geht nicht (jedenfalls in der Lackierkabine ~13X5x4 Meter)
Du hast danach auf Brustkorb so nen Gefühl, wie nach kräftigen Husten (klingt doof...kanns nicht besser beschreiben)
Hab den, wie ich meine jetzt mal eingespielt (klingt immer besser)......und scheinbar ist jetzt auch der PU restlos steinhart.
Gruß

Ich hatte das übersehen:

CB frontloaded Eckhorn

Mag mich jemand erleuchten? "Hinten" sowieso zu und vorne auch???

Martion hatte z.B. mal vor Jahren ein ventiliertes Eckhorn mit BR-Ports gebaut!

Leider nicht mehr im Programm,aber sonst auch nach wie vor exellente Sachen am Start,von denen sich sicher einiges auch hervorragend als Top zum Niwo anbieten würde:

http://martion.de/product-overview/loudspeaker

Das ist dann ein Hybrid. Aber kein (reines) Frontloaded Horn mehr.

Ja kann man natürlich auch Hybrid nennen!

Fakt ist,dass bei einem Horn,bei welchem das Chassis auf ein relativ kleines geschlossenes Volumen spielt,die mechanische Dämpfung deutlich besser ist.(=Präzision)

Laut Klinger haben Rearloaded Hörner,bzw. eben Hybriden auch deutlich höhere nichtlineare Verzerrungen,als Frontloaded Hörner.

ganz früher hat man solche Fronthorn plus BR "Expo-Reflex" genannt,
waren unter Musikern sehr beliebt,
oft mit minderwertigen Chassis bestückt,
(also nix Horntreiber mit höchstens Qes 0,25, sonderen viel viel höher )
und mit dem Ziel,
einfach nur "LAUT"

Gruppenlaufzeit, Phasengang, Impulsverhalten waren einfach grausam,
und das ganze eher als Musikinstrument anzusehen

[OT/ende]

Ja,kenne ich auch noch unter "Hornreflex"
Das bringts eigentlich vom Terminus auch bildlich am schnellsten auf den Punkt!

waren unter Musikern sehr beliebt,

Gruppenlaufzeit, Phasengang, Impulsverhalten waren einfach grausam,

schliesst sich das nicht gegenseitig aus?

alle Musiker,die ich kenne,streben einen besonders guten Klang an!
Warum sollten sie dann hier das denkbar schlechteste wählen?

Ich glaube auch nicht das man das so verallgemeinern kann!

Soundklinik sagt,Hybride sind extrem schwer zu entwickeln,aber wenn es paßt,dann sind sie sie echt super!

Horn ist ein gutes Prinzip,BR auch!

Sicher "kann" grossartiges dabei heraus kommen,wenn man es schafft,diese zu vereinen!

Das wird aber erwartungsgemäss sehr schwierig sein!

Mit Sicherheit sind da viele echte Fehlkonstruktionen auf dem Markt.

Aber von Martion gemacht,sicher eine feine Sache!


Aber wir schweifen schon wieder ab...

Interessant wäre mal zu erfahren,ob Niwo bei der Entwicklung seines Eckhorns auch mal über die Möglichkeit einer ventilierten Version nachgedacht hat??

bzw. natürlich auch die Gründe für die Ausschlusskriterien!

Ja,kenne ich auch noch unter "Hornreflex" Das bringts eigentlich vom Terminus auch bildlich am schnellsten auf den Punkt!

Und wieder falsch. Hornreflex ist ein "hornförmiger" Resonator. Kann also auch einfach konisch sein.

Letzten Endes also eigentlich einfach ne Reflexkiste mit übergroßem Resonator. Klingt aber anders und vllt. auch etwas hornartiger als "normales" BR.

Viele angebliche Hörner mit großer Vorkammer und kurzem Horn sind 1a Hornreflexe.

Und wieder falsch. Hornreflex ist ein "hornförmiger" Resonator. Kann also auch einfach konisch sein.

"und wieder falsch"-sei bitte nicht "schon wieder" so negativ!
ich denke mal,die Übergänge sind auch hier fliessend.
je nachdem,wie "groß" der hornförmige Resonator ist.

Letzten Endes also eigentlich einfach ne Reflexkiste mit übergroßem Resonator. Klingt aber anders und vllt. auch etwas hornartiger als "normales" BR.

wenn dieser sich hornförmig erweitert,muss auch das Ergebniss ein anderes sein!

Viele angebliche Hörner mit großer Vorkammer und kurzem Horn sind 1a Hornreflexe.

Wirklich interessant!
Haste vielleicht mal ein konkretes Beispiel dazu?

Aber das alles is ja genau genommen schon wieder OT...

Ich schau mal,ob ich nochmal die abgelaufene,gut bebilderte Auktion zu dem alten ventlilierten Martion-Eckhorn finde!

Mich würde es echt interessieren,ob es Sinn machen "könnte" ,mein E18 vielleicht auch zu ventilieren!?

Die Frage geht natürlich in dem Thread im Speziellen analog dazu ans Niwo-Eckhorn!

Ein schöner Thread zu einer prinzipiell ähnlichen Konstruktion:

http://www.hifi-foru...4875&back=&sort=&z=1

Warum sollte man nicht so etwas auch mit einem Eckhorn machen können,um die dadurch entstehenden Vorteile zu nutzen(mit in Kaufnahme der dazugehörigen Nachteile natürlich)

Die Umsetzung ist sicher alles andere als einfach,bei einer so kompakten und komplexen Konstruktion wie bei einem Eckhorn!

Aber Martion hatte es ja damals auch geschafft!

Leider findet man dazu kaum bis gar keine Infos

ich denke mal,die Übergänge sind auch hier fliessend. je nachdem,wie "groß" der hornförmige Resonator ist.

Falsch, falsch, schon wieder falsch. Völliger Käse. Thema verfehlt. Setzen sechs.

Hornreflex und BR-Horn-Hybrid, FL oder BL, sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Deine Hausaufgabe ist dazu Info zu suchen und in Deinem thread darzulegen.
Je zwei Beispiele und die konkreten Unterschiede mit Vor- und Nachteilen sowie den Unterschied der Wirkweise speziell.

Wenn Du damit fertig bist kannst Du darüber nachdenken neueste Beiträge Deinerseits zu löschen und warum.

Gerdo (Beitrag #843) schrieb:

Aber wir schweifen schon wieder ab...

Nein, nicht "wir", sonder nur DU! Weil du ständig diesen Thread für deine hirnrissigen Gedanken missbrauchst und wie ein Kleinkind nicht einsehen willst, dass keiner Lust auf deinen Mist hat.

Wenn du nichts zum Thema beitragen kannst und willst, dann halt endlich mal die Finger still.

Warum die Mods da nicht endlich mal eingreifen, verstehe ich auch nicht. Vielleicht sollten wir mal eine Petition gegen Gerdo starten. Wer macht mit?

Warum die Mods da nicht endlich mal eingreifen, verstehe ich auch nicht.

Wer macht mit?

Ich!. Auch wenn ich mich hier mit im OT bewege, aber mir gehen seine Posts auch ziemlich auf den Geist.

Was man aber auch sagen muss: Wenn ihr ihn einfach(damit meine ich jetzt nicht dich Oli), einfach mal ignorieren würdet, hätten wir hier keinen Stress. Wenn mal neue Mitglieder dabei sind, die ihn nicht kennen, einfach kurz eine PM schreiben, dass sie nicht drauf eingehen sollen.

Hornreflex und BR-Horn-Hybrid, FL oder BL, sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Deine Hausaufgabe ist dazu Info zu suchen und in Deinem thread darzulegen. Je zwei Beispiele und die konkreten Unterschiede mit Vor- und Nachteilen sowie den Unterschied der Wirkweise speziell. Wenn Du damit fertig bist kannst Du darüber nachdenken neueste Beiträge Deinerseits zu löschen und warum.

Sehr konstruktiv!
Die beste Kritik an meiner Person seit langem!
Wirklich!
Ich werd mich dann nochmal gezielt mit dem Thema befassen!

Dies als PM an mich hätte aber genügt,damit Du nicht weiter selbst hier herum spamst!

Das selbe gilt gerade für mich,wärend ich dies schreibe...
Aber igrendwie menschlich,dieses paradoxe Verhalten!

Was nur unfair ist:

Wenn ich das mache,ist es super schlimm!
Bei anderen wird es nichtmal bemerkt!

Nein, nicht "wir", sonder nur DU! Weil du ständig diesen Thread für deine hirnrissigen Gedanken missbrauchst und wie ein Kleinkind nicht einsehen willst, dass keiner Lust auf deinen Mist hat.

Und wie sie alle Lust auf diesen Mist haben...ich diskutiere ja wohl kaum mit mir alleine...

Wenn du nichts zum Thema beitragen kannst und willst, dann halt endlich mal die Finger still.

o.k.,wenn das so schlimm am Thema vorbei ist,zu fragen,ob mal beim Niwo über eine ventilierte Version nachgedacht wurde,dann sollte ich das wohl besser lassen.

Warum die Mods da nicht endlich mal eingreifen, verstehe ich auch nicht. Vielleicht sollten wir mal eine Petition gegen

Mach das!
Ist Dein gutes Recht!

Ich!. Auch wenn ich mich hier mit im OT bewege, aber mir gehen seine Posts auch ziemlich auf den Geist. Was man aber auch sagen muss: Wenn ihr ihn einfach(damit meine ich jetzt nicht dich Oli), einfach mal ignorieren würdet, hätten wir hier keinen Stress. Wenn mal neue Mitglieder dabei sind, die ihn nicht kennen, einfach kurz eine PM schreiben, dass sie nicht drauf eingehen sollen.

wunderbar auf den Punkt gebracht!!

Einige spamen hier einen Thread mehr zu,mit Ihrer aggressiven Rechthaberei,als das ein einzelner je könnte!!

Egal wann ich hier mal rein schaue: Gerdo nervt voll !!!