Der Niwo-Max-Eckhorn Thread

Hallo

Cool,viel Spass dabei!

Danke, werd ich haben!

Deine Sats kannst Du nicht auch gleich mal mit vorstellen? ...Sieg über so manche High Enten

Zumindest bei Wolfs Sachen wird mir das schwerfallen.
Die Teile gehen schon wirklich gut.
Ich hatte seinen PM5000 Treiber mit Lowther Membran und Gleichstromfeld hier in meinen FL-Hörnern und das ging schon wirklich hervorragend.
http://www.kilimanjaro-series.com/components/a5000.html
Wenn der nur ab 150 Hz laufen muß und darunter vom Eckhorn entlastet wird, hat der nicht nur einen detaillierten Klang, sondern behält den auch noch bei wahnwitzigen Lautstärken. Und das frei von jeglicher Kompression, so hab ich das noch nicht vorher gehört.
Ich hatte ihn auch im Backloaded Horn, das war zwar auch sehr faszinierend, tonal sogar noch etwas besser, aber kommt halt pegelmäßig bei weitem nicht ran.

ps. gerdo, mein restliches setup besteht aus nem paar jbl k140 in karlson koppler, isophon dkmt1226 für den mittelton, und beyma cp21/f schlitzstrahler als hochtöner.

Foto bitte!

Zumindest bei Wolfs Sachen wird mir das schwerfallen. Die Teile gehen schon wirklich gut.

Macht doch mal den Gag!
2xBG20 mit HT-Horn in der Mitte,von Dir superbe abgestimmt ist auch nicht ganz ohne!
Keine Vorurteile!
Wenn Du schonmal dort bist,pack die Kisten ein und mach das!!!

Die Teile gehen schon wirklich gut. Ich hatte seinen PM5000 Treiber mit Lowther Membran und Gleichstromfeld hier in meinen FL-Hörnern und das ging schon wirklich hervorragend.

Da bist Du nicht der Einzige,der von so ner Combi baff ist!
Auch sehr schön:

http://www.methe-family.de/Horn.htm

Oder auch gerade sehr heiss diskutiert und überaus lecker,ein kleiner BB im Horn mit potenter Bassunterstützung als FAST:

http://www.hifi-foru...ead=28751&postID=1#1

(da könnte ein Niwo noch als Nachbrenner für die untersten Oktaven in einem Mehrkanal-Set sorgen!Scheiss auf Kickfiller,die die Bude nur voll stellen!)

Wenn der nur ab 150 Hz laufen muß und darunter vom Eckhorn entlastet wird, hat der nicht nur einen detaillierten Klang, sondern behält den auch noch bei wahnwitzigen Lautstärken. Und das frei von jeglicher Kompression, so hab ich das noch nicht vorher gehört.

MT,gerade im Präsenzbereich horngeladen,ist ne echt geile Sache!
Ich kenne das von meinen Horntops Outdoor.
Die sind zwar wellig wie sau im F-Gang,weil noch nicht DSP optimiert,aber die Faszination die die Teile ausüben,lässt das in den Hintergrund drängen!
Wenn das mal richtig passt,wirds der Knaller!!

Ich hatte ihn auch im Backloaded Horn, das war zwar auch sehr faszinierend, tonal sogar noch etwas besser, aber kommt halt pegelmäßig bei weitem nicht ran.

Du meinst dann als MT Direktstrahler und untenrum backloaded horngeladen,ähnlich einem Viech?
Tonal etwas besser...in wie fern?
FL Hörnern wird die beste Lineartität nachgesagt.

Niwo,was sagst Du zu dem Fane?
Wenn ich das so sehe,steht der dem Kilo in nix nach,klingt eventuell obenrum noch etwas besser und ist einiges günstiger!

warscheinlich wird dir Niwo keine konkrete antwort dazu geben können, so wie ich auch nicht. Ich habe das ganze nur mit meinem Fane setup gehört, und er warscheinlich ......nicht ;-) .Ich kann mir vortellen das der Fane möglicherweise tatsächlich n bisserl weniger tief kommt als der Kilomax, das müsste man im selben raum gegentesten. Aber ich kann mir schon vorstellen das der Fane im gegensatz zum Eminence delta, der ca 80 euro mehr kostet, die bessere alternative ist. Also zum Kilomax ;-)

Hallo

Sicher müsste man die beiden im gleichen Raum hören bzw. messen.
Der Fane hat erstmal weniger Hub als der Kilomax.
Nach meiner Simu kommt er nicht ganz so tief und ich nehme an dass er nicht ganz so präzise ist.
Nach deiner Messung nehme ich an, dass dein Raum nicht so groß ist.

Dass der BG20 Sat gut ist hat mir Wolf auch bestätigt. Aber zum PM5000 ist doch noch ne ganze Ecke hin.
Man stelle sich einen AMT vor, der bis 150 Hz runter geht ohne eine Trennung drin.

Grüsse

Niwo

Man stelle sich eine AMT vor der bis 150 Hz runter geht ohne eine Trennung drin.

Wow!!!
Das wäre perfekt!

Und dann noch sooo kompakt!

Wie kann der da im HT mithalten?

Was hat der für nen Wirkungsgrad und für nen Max-Pegel und was kostet der?

Das hält dann aber nur im FL-Horn mit oder?

Ich wusste es...

Hallo

Da hast du die zwei Haken an der Sache gleich gefunden.
Die obere Grenzfrequenz im FL Horn ist etwas über 8 kHz.
Das ist schon ein bisschen sehr smooth, das muß man mögen.
Mit Schlitzstrahler obendrauf als Superhochtöner misst es sich zwar besser, aber die geniale Homogenität geht sofort verloren. Wie mit einem Skalpell seziert.
Mit etwas moderatem Equalizing bei 16kHz klangs dann aber sehr gut.
Wirkungsgrad liegt irgendwo bei 105-110 dB, Maximalpegel weis ich nicht, da hab ich vorher aufgegeben, also deutlich jenseits 120dB.
Der zweite Haken ist der Preis, der ist schon vierstellig. Genaueres musst du bei Wolf anfragen.
Aber wenn man bedenkt, daß man nur ein Chassis braucht und kein Geld für Frequenzweiche ausgeben muß, relativiert sich das noch ein bisschen.

Grüsse

O.k. dann verstehe ich Deine Faszination aber nicht mehr ganz.
Das ist dann wohl nur was für echte Liebhaber,die genau das wollen und diesen Preis bereit sind zu zahlen.

Ich habe mal nen sagenhaften BB von Tangband gehört in einem FAST als Direktstrahler.(also ich kann Deine Faszination am BB durchaus verstehen,aber mag nicht glauben,dass ein 10x so teurer BB wesentlich besser ist)
Die beste Stimmwiedergabe,die ich je gehört habe.
Für gehobene Zimmerlautstärke auch mehr als genügend.Preislich top.

Man muss wissen,was man will!

Wenns laut sein soll und gut klingen und auch noch erschwinglich,dann würde ich bei Deinen BG20Tops den Billig HT durch den großen AMT ersetzen.
Passende Weiche dann versteht sich.

So wird es sein.
Wenn man die Augen zumacht hört man eigentlich nicht mehr, daß da ein Breitbänder spielt.
Wenn du irgendwann keinen Breitbänderklang mehr hören magst aber auch keine Trennungen, dann musst du dir das anhören.
Mit "erschwinglich" hat das natürlich nichts mehr zu tun, leider.

Grüsse

Niwo. Mein lieber Herr Niwo.....

Sie sind haben Schuld, dass meine Freunde Grinsen und meine Nachbarn sich nach meinem Umzug sehnen.

Ich habe heute mit meinem 80 Watt Verstärker meine Nachbarn (2 Häuser weiter) dazu bewegt sich mal wieder mit mir in Verbindung zu setzen.

Ich habe immernoch zu danken.

MfG Daniel

Hallo

Freut mich, daß es euch gefällt.
Vielleicht laden sich die Nachbarn ja doch nochmal zu nem Heimkino-Abend ein.
Wir haben uns Freitag abend Jurassic World gegeben, einfach beeindruckend.

Grüsse

Niwo

@ black devil

Was?

Das mit den Nachbarn einladen wird wohl nix. Ich ziehe demnächst um.

Btw: Ein Tipp für alle mit Niwo-Horn, schnappt euch Konkey Kong Country für SNES. Mit leicht erhöhtem Pegel vom Niwo macht das Spiel nochmal so viel spaß wie damals! Garantiert!

hi,bin noch nicht lang hier im forum und hab recht wenig ahnung...kleine frage..gibt es auch ein "mini"eckhorn?ich weiss,mini geht beim horn nicht wirklich,aber so ein grosses wäre für mein zimmerchen völlig überdimensioniert,leistungsmässig..ein 6"oder 8"würde wahrscheinlich völlig ausreichen...hab schon an hornsub40 gedacht,nur wohin damit....aber ich mag hornsound!..also vielleicht ein kleines eckhorn....lg...franky

http://www.hifi-foru...inwandhorn&sa=Suchen

such mal,
keine Ahnung wo die Themen geblieben sind,
wenn du was findest und es interessiert dann schreib mich an.
nur 25 cm tief an der Wand .

In der Galerie wird bei direkt eingebundenen Bildern das Posting mit verlinkt, hier geht's also lang: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-21686-7.html

Wie wärs mit Tapped Horn? zB das vom Volvotreter ?

danke für eure antworten!
reckhorn-eckhorn scheint mir bis jetzt der beste tip vom niwo..hatte nur gehofft es gibt noch etwas kleineres für die ecke und zum selber bauen..
und bissel günstiger wäre auch schön...gibt ja noch andere kozepte-auch sehr interessant..
franky

danke Dommi
hab kein Plan mehr wo das alles ist

franky-gomera (Beitrag #1621) schrieb:

danke für eure antworten! reckhorn-eckhorn scheint mir bis jetzt der beste tip vom niwo

Das Reckhorn-Dingens ist aber alles Andere als ein Eckhorn.

Niwo! (Beitrag #1615) schrieb:

@ black devil Was?

Dass der Gerdo auf deine Beschreibung sofort anspringt!

Man stelle sich eine AMT vor der bis 150 Hz runter geht ohne eine Trennung drin.

Mal ganz ehrlich...welcher ernsthafte Hifi-Freak sollte da noch wiederstehen können??

(obwohl sich mir hier gerade eine gewisse Ähnlichkeit zur HAVO aufdrängt,und wie gut ein kleiner BB im Horn klingt über einen enorm breiten Frequenzbereich,weisste ja selbst am besten)

:

muss da noch etwas richtig stellen!...der reckhorn-eckhorn tip war natürlich NICHT von NIWO!...tut mir wirklich leid für diese verwechselung!
und sorry an niwo,faLls der das mitbekommt!!!!
franky

Ich glaube, ich weiß von wem der Tip mit dem reckhorn-"eckhorn" kam.

Viele Grüße,
Ezeqiel

OMG...nicht schon wieder!

oh neeeee, bitte

nicht schon wieder,
weckt ihn nicht,
lasst die die Taschenlampe aus

[sorry fürs OT ]

https://www.mivoc.co...a71dd74f99f22da34b39

https://www.mivoc.co...a71dd74f99f22da34b39

Hallo Niwo
wie soll man Leuten wie Dir danken? Du entwickelst ein super Teil und anstatt damit Geld zu verdienen stellst Du das kostenlos der Öffentlichkeit zur Verfügung, Deine Büste gehört in die Walhalla, in der statt dessen verlogene Politiker einen Platz finden sollen!
Leider bin ich etwas zu spät auf dieses Teil aufmerksam geworden, so das der letzte Termin in Krefeld schon vorbei war! Gibt es schon einen neuen Termin wo man sich das Teil in näherer Zukunft anhören kann??? Ruhrgebiet wäre am besten aber auch weiter weg wäre ok!???
Irgendwo in dem seeeehr langen Text (Trolle sollte man echt sperren), habe ich gelesen, das Du bereits mehrere 18" simuliert hättest, auch schon mit einem Electro Voice EVM 18B????
Da ich noch welche davon im Schrank liegen habe, würde mich das außerordentlich interessieren ob die in diesem Horn funktionieren würden?
Noch einmal vielen Dank für Deine Mühe!
Liebe Grüße Siggi

Wozu ist der kleine Ausschnitt ?
Nur eine halbe Runde unten?

@siegfried

Danke für die Blumen. Vielleicht ist ja jemand vom Walhalla-Gremium hier im Forum unterwegs und kann mal einen entsprechenden Vorschlag einbringen. Zumindest für die angemessene musikalische Untermalung könnten wir sorgen, wenn alle Nachbauer ihre Eckhörner mitbringen und in der Walhalla aufstellen.
Götterdämmerung auf 680 qm, da müssten doch 32 Stück reichen?

Tatsächlich ist doch immer wieder mal eine Überraschung drin:
Der EVM18B geht schön weit nach unten. Wegen des geringen Hubs und der Belastbarkeit ist der Max-Pegel nicht so üppig: bei 130-135 dB ist Schluß.
Die Überraschung ist aber die obere Grenzfrequenz, der EV geht deutlich weiter nach oben!
das wäre wohl der Kandidat für ein Dreiweg-Horn. Hast du die Pro-Line Ausführung?

Grüsse

Niwo

PS
ach nee, ich lese gerade:
Jedermann kann eine zu ehrende Persönlichkeit ... frühestens 20 Jahre nach deren Tod vorschlagen...

Mist

@Niwo
ja mit den erst 20 Jahren Tod sein, das wusste ich! Aber auch danach würde das Gremium Deine Büste nicht aufstellen, da Du ja nur für eine kleine Minderheit etwas geleistet hast............
Aber wie bringe ich anders zum Ausdruck, wie dankbar ich dafür bin das es Leute wie Dich gibt, die mir ermöglichen einen Hammersound in meine Bude zu bekommen obwohl ich nur eine Minirente beziehe, also mir so etwas nie im Leben als Fertiggerät leisten könnte! Zum selber berechnen, da fehlen mir die Grundlagen und mit Mitte 50 für das letzte Lautsprecherprojekt, das ich umsetze, dafür fehlt es an jeder menge Lust und Konzentrationsfähigkeit um da selbst noch viel zu lernen! Der Nachbau fordert mich zur Genüge, da zu dem Projekt noch der Umbau des Raum gehört, wo das Projekt rein soll!
Somit ist auch schon klar, das es etwas länger dauert bis es Fotos gibt, die natürlich kommen sobald ich so weit bin!
So nun aber erst ein mal zu PL oder nicht:
Die erste Ausführung hatte 200 Watt, aufgrund immer höherer Wattangaben der Mitbewerber hat EV dann die Proline Modelle raus gebracht, die ANGEBLICH mit 400 Watt belastbar waren. Der Unterschied besteht lediglich darin, das Schwingspulenträger und Kleber höhere Temperaturen aushalten, ansonsten sind sie identisch! Das die Dinger bei doppelter Belastung kurzfristig mit einer Rauchwolke und anschließendem schweigen reagieren ist wohl klar!
2 Stück sind 200 Watt, 1 Stück 400 Watt und einer, da weiß ich es nicht genau.
130 - 135 db, das ist sehr deutlich über dem was ich an Lautstärke höre!
Aber noch zu Deinem Verständnis: Ich habe jetzt seit 30 Jahren mit den gleichen Lautsprechern Musik gehört und Heimkino geschaut. Eigentlich ganz geile Geräte, es fehlt nur der Tiefgang. Es sind Coral Lautsprecher, sehen ähnlich aus wie die Monitor 890 von Visaton, Hochtöner H 104, Mitteltonhorn = Biradialholzhorn H 480 mit M 104 und 2 Bässe 10L60B.
Diese Lautsprecher sollen später in meinem Schlafgemach spielen, die Bässe sollen aus den Reflexkisten raus, in ein FL Horn und ein Subwoofer dazu, vielleicht noch das Mitteltonhorn gegen Kugelwellenhorn oder Smithhorn tauschen. Das ist aber nicht mein Hauptprojekt.
Ich habe als Junger Mann vom Eckhorn und der Sentry III von EV geträumt und konnte mir das nicht leisten.
Nachdem ich gesundheitliche Probleme bekommen habe und daher meinen Beruf nicht mehr ausüben kann und überdies nur zufällig überlebt habe, habe ich neue Prioritäten für meine Zukunft festgelegt.
Unter anderem ein Heimkino einrichten. Dafür dann natürlich Lautsprecher aus meinem Jugendtraum (die durch Ihr Alter jetzt auch für mich erschwinglich sind). Die 5 Satelliten werden identisch, bis auf die Horngehäuse für die 15", da verwende ich teilweise EV Eliminator und Peavey FH 1, allerdings gleich bestückt mit EVM 15B, darüber gibt es EVM 12S, die sollen in Kugelwellenhörner und da drüber DH 2010a, die ebenfalls Kugelwellenhörner oder vielleicht auch Smithhörner bekommen sollen (super Idee für Kugelwellenhörner: http://www.inlowsound.com). Und dafür habe ich nach dem passenden Subwoofer gesucht. Da ich dachte zu wissen: wohnraumtaugliches Horn = kein Tiefgang, hatte ich geplant JBL 4688 TCB Gehäuse nach zu bauen und dort die 18B rein zu bauen, die haben sehr ähnliche Daten wie die Original JBL Bestückung. Allerdings hatte ich damit Bauchweh, mein erstes Schmackshorn habe ich vor knapp 40 Jahren nach gebaut, Klipscheckhorn kenne ich auch und BR mag ich nicht wirklich! Daher bin ich sehr froh, das ich dann doch noch über Dein Basshorn gestolpert bin! Und bin total darauf gespannt, wie das klingt!
Als 3 Wegehorn, geht nicht, da 5 Niwo`s dann wohl doch zu viel des Guten wären und es dafür auch nicht genügend Ecken in meinem zukünftigen Kino/Musikzimmer gibt!
Lieber Niwo, es wäre echt super, wenn es die Möglichkeit geben würde die Hörner mal zu hören, Ruhrgebiet wäre super, da wohnt ein lieber Freund (von dem habe ich die Coral gekauft und ich kenne Ihn noch viel länger), mit dem zusammen würde ich das sehr gerne hören oder auch in meiner Gegend, Fulda bis 250 Km Umkreis!??? Wäre super!
Ich hoffe, das ich jetzt nicht als Troll empfunden werde, da mein Beitrag ja doch sehr weit ausgeufert ist!?
Vielen Dank und alles Liebe Siggi

Hallo

Nun, die PL Version war schon deutlich höher belastbar. Ich hab damals für ne kleine Band ihre EVM15B von Bassreflex in Eliminators verpflanzt, was schon eine deutliche Steigerung brachte. Während damals die normalen EVM15B bei jedem lauteren Konzert kaputtgingen, hat die eingewechselte -PL Version endlich gehalten. Aber das mag im Heimkino auch nur von akademischen Interesse sein.
130-135dB im Tiefbass sind jetzt nicht so viel wie es sich anhört, aber ich denke, die Bude wird schon ganz ordentlich wackeln.
Ansonsten hört sich das ja nach nem amtlichen Plan an, was du alles auffährst. Aber warum Elis wenn du nen Subwoofer hast? Dann müssten die Peaveys doch reichen und sind kompakter?
Würde ich mir direkt gerne mal anhören, wenns fertig ist.

Leider hab ich zur Zeit keine Pläne Richtung Ruhrgebiet. Aber es sollten doch eigentlich genug Eckhörner existieren, daß sich wenigsten eines davon in deiner Nähe befindet. Hat da keiner Lust, seines mal vorzuführen?

Grüsse

Du entwickelst ein super Teil und anstatt damit Geld zu verdienen stellst Du das kostenlos der Öffentlichkeit zur Verfügung

So ist es!
Und es ist zu dem noch eines der besten Eckhörner auf dem Markt!

Und auch hier hat Niwo wunderbare Hilfe geleistet:

http://www.hifi-foru...421&postID=1547#1547

Das ist wirklich nicht selbstverständlich und sollte durchaus mal Erwähnung finden!

Siggi,vielleicht wären diese Low Budget Tops ja sogar eine interessante Alternative für Dich.
Der andere Kollege ist damit + Niwo Eckhorn ja auch super glücklich geworden!
Sven hat noch die Mivoc-Tiere als Kickfiller.
Kann man machen.
Meiner Meinung nach sind extra Kickfiller aber vom Aufwandt-Nutzen-Verhältniss nicht sonderlich sinnvoll,bei Tops,die auch so ausreichend tief kommen.

Die Überraschung ist aber die obere Grenzfrequenz, der EV geht deutlich weiter nach oben! das wäre wohl der Kandidat für ein Dreiweg-Horn.

Hast Du mal was ähnliches aufgebaut?

@Niwo
Hi
bei der Menge an Kisten und der Arbeit an unserer Ruine, verführt natürlich dazu, nicht alles selbst zu bauen sondern fertige Gehäuse zu kaufen. Die alten Peavey FH1 sind leider etwas selten, sonst hätte ich schon ein 3tes für den Center, wobei sich da das auf der Seite liegende Eli auch gut macht, ist flacher wie Peavey, passt daher besser mit der Leimwand.
Aber die Peavey-Gehäuse klingen "Knackiger", daher werde ich bei passendem Angebot das Eli auswechseln. Da die Verleiher keinen Bock mehr auf Bleischwer haben, gibt es die W-Bin total günstig, für 2 Peavey inc. Chassis (sind Eminence mit eckigem Magnet, die kommen dann in die 4560 Gehäuse in der Werkstatt) habe ich 40,-€ bezahlt, für die Eli`s ohne Chassis 50,- € pro Stück, dafür bekommen ich nicht das Material!
Für die Rear, machen sich die aufrecht stehenden Eli`s sehr gut, dadurch kommen die restlichen Lautsprecher schön hoch (mechanische Höhe)! Daher werde ich die voraussichtlich auch beibehalten!
Die Proline sind sicher höher belastbar aber die angegebenen 400 anstatt 200 Watt, die sind da wohl doch etwas überzogen!
Bei Defekt, wird durch ein Recone automatisch ein PL daraus, da alle Reconekits automatisch die PL Spule beinhalten!
Mein Projekt beinhaltet auch eine enge finanzielle Komponente, wenn nicht ein Schaden am Haus oder ein defektes Auto dazwischen kommt und die Gesundheit mit spielt, soll das Kino Ende 2017 fertig sein. Ich werde Dich darüber informieren und eine herzliche Einladung ist Dir natürlich sicher! Selbst Übernachtung ist problemlos möglich! Mein Standort ist 98634, 30 Km östlich von Fulda in der schönen Rhön!
Ich habe noch einen großen Haufen alte Schrankbretter! Wenn ich mir mein Weihnachtsgeschenk gegönnt habe (Lamellofräse), werde ich mal ein Testgehäuse bauen (ich habe eigentlich schon beschlossen, das vernünftig nach zu bauen, aus Multiplex).
Macht`s gut, bis bald Siggi

Fulda bis 250 Km Umkreis!?

Ich hab grad festgestellt, daß es von dir zu mir nur 220 km sind.
Und zwischen den Feiertagen hab ich ein paar Tage Urlaub. Wenn du Lust hast komm einfach hier mal vorbei.
4560 wären natürlich auch geil als Kickfiller (hab ich glaub ich schon mal erwähnt)

Grüsse

Niwo

@Niwo
Hallo
das ist super lieb, vielen dank! Aber leider kann ich im Augenblick nicht, mir geht es nicht gut. Ich habe grade Krankenhaus hinter mir, muss immer noch alle 2 Tage zum Verbandwechsel und hab mir obendrein eine ganz fiese Erkältung eingefangen, die wie bei mir üblich auf Stirnhöhle und und Ohren schlägt. In meinem letzten Beitrag hat das dann auch dazu geführt, das ich als Fertigstellungsdatum ende 2017 geschrieben habe, anstelle von ende 2016! Na vielleicht kennt mein Computer mich besser wie ich mich selbst und hat mich korrigiert!?
Deine Empfehlung der 4560 habe ich gelesen, allerdings hatte ich gedacht, das Du das ironisch gemeint hättest, da es als Antwort auf eine sehr allgemein gestellte Frage ohne Details kam und die Gehäuse schon riesen groß sind und der waf noch deutlich unter Deinem Eckhorn liegen dürfte! 5 Stück davon, wären selbst mir zu groß!
Aber zurück zu Deiner Einladung, es gibt noch ein Hindernis, dazu mehr in einer PM. Ich könnte ab dem 11.01.2016 und dann bin ich auch sehr flexibel! Es würde mich freuen, Dich dann zu besuchen!
Liebe Grüße Siggi

IWenn jemand einen sucht, ich hätte noch einen Kilomax 18/8ohm abzugeben.

"so ein Eckhorn ist zwar laut, aber kann halt nicht tief..."

"Achhhh- weißt du- für mich reicht das..."

Interressant!

Mehr Angaben bitte: Welcher Abstand, welche Leistung, Welche Tops?

Wenn das bei dir im Raum ist scheints als ob du den Moden gehörich den Garaus gemacht hättest. Fast zumindest.

Gruss Dominik

Stereodreieck 2,74 Schenkellänge
AMP ist ein t.amp TA 600 in Brücke
Mini-DSP + Audyssey
Tops: Meine (Einzelstücke)

Werde aber wohl noch einen 48dB Hochpass setzen bei 16 Hz

Moin
Ich würde irgend wo bei 20-25Hz einen Highpass 2. Ordnung setzten.

1. Hört man solch Tiefe Frequenzen wirklich so gut wie gar nicht mehr ...
2. Macht der Treiber VIEL VIEL weniger lineare Auslenkung
3. Somit kann man wieder rum mehr Leistung drauf hauen, ohne angst vor Xmax oder sogar Xmech zu bekommen.

Aber der Frequenzgang sieht verdammt brutal aus. Mich würde mal die MiniDSP Einstellung interessieren.


Mfg
JuBa3006

die EQ habe ich zuhause...

Einen 25dB HP bei 25 Hz habe ich definitiv noch herausgehört... bei meinem alten Sub, daher werde ich tiefer abtrennen.

Mit was für Musik?
Unter ~40Hz ist meist nichts mehr vorhanden (Bei vieler Elektronischer unter 60Hz schon nicht mehr).

Moin
Also ... ich höre bei Musik schon ab 30Hz HP keinen Unterschied.
Es kommt aber auch auf die Flankensteilheit an. Jedoch sind mir keine Lieder mit unter 30Hz bekannt. Der Kontrabass oder E-Bass kommt auch nur bis dahin.
Wenn es reihn für Filme ist okay ... dann vllt.. Einige BDs sollen wohl bis 2Hz runter gehen .... aber wie gesagt, ich trenne bei spätestens 20Hz. Ich höre es einfach nicht.

angst vor Xmax oder sogar Xmech

Was ist das?
Ich kenne nur Angst vor Tinnitus und Ohrenbluten!

bei 20-25Hz einen Highpass 2. Ordnung setzten

Pah, weg damit! Spassbremse bei Heimkino!
Der TA600 macht unter 10 Hz zu, das reicht für 600W.
(PA-Betrieb ausgenommen)

Natürlich kann man´s interessehalber mal probieren.

Schöne Messung, danke.

Grüsse

Niwo! (Beitrag #1647) schrieb:

Pah, weg damit! Spassbremse bei Heimkino! Der TA600 macht unter 10 Hz zu, das reicht für 600W. (PA-Betrieb ausgenommen) Natürlich kann man´s interessehalber mal probieren. Schöne Messung, danke. Grüsse

Ich danke DIR !!! Wolfgang

Also hättest du keinerlei Bedenken bzgl. Auslenkung ohne Subsonicfilter ? Meinst du das Luftpolster bremst genügend ein auf mechan. Wege ?

So ist es!
Ich kann den Treiberhub ja sehen.
Das einzige mal, wo ich glaub ich Xmax verlassen habe, war mit Tschaikowskys 1812 in der Silvesternacht (weils da keinen gestört hat) Da war aber schon der Druck körperlich spürbar wie wenn man neben einer Salutkanone steht.

Mit Gewalt kriegt man natürlich alles kaputt.
Aber das was diesen Subwoofer von anderen unterscheidet, erlebt man erst richtig bis 10 Hz runter
MicroMagic hat ja in seinem Raum bis 8 Hz gemessen.

Grüsse

ich hätte mir wohl doch ein Membranauslenkungsbeobachtungsfenster einbauen sollen...

Dann lass ich das Filter auch mal weg - der AMP soll ja auch nur 450 Watt in Brücke liefern - ist quasi die Kindergartenausführung

Ich würde irgend wo bei 20-25Hz einen Highpass 2. Ordnung setzten. 1. Hört man solch Tiefe Frequenzen wirklich so gut wie gar nicht mehr ... 2. Macht der Treiber VIEL VIEL weniger lineare Auslenkung 3. Somit kann man wieder rum mehr Leistung drauf hauen, ohne angst vor Xmax oder sogar Xmech zu bekommen.

Ich kann den Treiberhub ja sehen. Das einzige mal, wo ich glaub ich Xmax verlassen habe, war mit Tschaikowskys 1812 in der Silvesternacht (weils da keinen gestört hat) Da war aber schon der Druck körperlich spürbar wie wenn man neben einer Salutkanone steht. Mit Gewalt kriegt man natürlich alles kaputt. Aber das was diesen Subwoofer von anderen unterscheidet, erlebt man erst richtig bis 10 Hz runter MicroMagic hat ja in seinem Raum bis 8 Hz gemessen.

Beide Argumente haben ihre Berechtigung!

Frage:

Wieviele Stücke gibt es ausser die 1812,die in diesen Bereich vordringen?

Frage2:

Wenn ich die Blindleistung mit Lowcut/Subsonic eliminiere,dann entlaste ich damit auch den Amp,welcher dann im relevanten Nutzbassbereich besser zupacken kann.
Guter Bass ist schliesslich auch von den Dynamikfähigkeiten des Amps anghängig und wenn dem die Puste ausgeht,weil er im kaum hörbaren Frequenzkeller zuviele Reserven verbläst,dann ist das nicht unbedingt das Optimum!

Interessant wäre auch,in wie weit Subsonic positive Auswirkungen auf Klirr und Verzerrungen im Nutzbassbereich hat.

Man sollte auch nicht unerwähnt lassen,dass der Raum mit seinem spezifischen Druckkammereffekt Einfluss auf den Tiefgang hat,also dies dem Sub nicht alleine geschuldet ist.

Alles ist wie immer ein Kompromiss und natürlich in Abhängikeit vom gewünschten Pegel zu betrachten.

Aus dem Bauch raus würde ich sagen Niwo+T-Amp sollte für den "durchschnittlichen" Nutzer wohl auch ohne Subsonic keine Wünsch offen lassen!

Wenn ich allerdings ein Niwo im Disco-Betrieb an die Grenze bringe,dann stellt sich schon die Frage,obs nicht sinvoll wäre,die Blindleistung weg zu filtern!


Ein schöner Link zu diesem interessanten Thema:

Subwoofer im Hörraum - Sinn und Unsinn einer Grenzfrequenz von 20 Hz

https://hifi-selbstb...z&catid=35&Itemid=65

Zitat:

"Erstes Fazit: Nach dem 1. Teil der Auswertungen ergibt sich folgendes Bild: - Trotz eines bis 13 Hz linearen Subwoofers liess sich in unserem Hörraum an keiner der 76 Anregungspositionen für keine der 6 Hörpositionen mit nur einem Subwoofer ein ausgewogener Frequenzgang erzielen. - Obwohl der Subwoofer ab 13 Hz mit etwa 18 dB/Oktave abfiel verläuft der Raumfrequenzgang < 20 Hz fast linear - Druckkammereffekt sei Dank! Dieser Effekt setzt bei kleineren Räumen mit steiferen Wänden bei höheren Frequenzen ein, so dass dort ultralineare Subwoofer "zu viel des Guten" machen. - Bei 30 Hz gab es mit dem ultralinearen Subwoofer bei allen praktikablen Aufstellungspositionen ein Dröhnproblem. Für unseren Hörraum wäre ein Subwoofer mit ab 35-40 Hz steil abfallendem Frequenzgang deutlich günstiger als ein bis 13 Hz linearer Subwoofer. So ließe sich ein linearer Raumfrequenzgang bis knapp unter 30 Hz erzielen. - Für eine lineare Basswiedergabe bis 20 Hz ist mehr als nur ein linearer Subwoofer nötig. In der Regel handelt man sich mit so einem ultralinearen Subwoofer - unter HiFi-Gesichtspunkten - zusätzliche Probleme ein, die dann mit einer Entzerrung mit parametrischen Equalizern wieder kompensiert werden müssen. Besonders praktisch sind da natürlich DSP-basierte Systeme, die ihren parametrischen Equalizer gleich "an Bord" haben - Eine Entzerrung auf einen bestimmten Hörplatz führt in der Regel dazu, dass es auf benachbarten Hörpositionen tendenziell "noch schlechter" wird."

Also es gibt nicht "DEN" Super-Woofer!
Der Raum hat ebenso entscheidenden Einfluss!
Und max Tiefgang alleine bringt es da auch nicht.
Die Abstimmung Sub/Raum muss passen!

Wieviele Stücke gibt es ausser die 1812,die in diesen Bereich vordringen?

Da mein Sohn z.Zt eine ausgeprägte Dubstep-Phase hat, kann ich dir sagen: da gibt es schon einiges!
Ich hab letzthin einen 2x30cm BR-Sub mit dieser Musik laufen lassen, denn hätte ich in wenigen Sekunden zerstören können.
Schwingspule voll angeschlagen, da sieht man die Blindleistung ihr zerstörerisches Werk tun.
Bei gleichem Pegel sieht man beim Eckhorn kaum den Membranhub. Das geschlossene Rückvolumen kompensiert das komplett.

Die Abstimmung Sub/Raum muss passen!

Genau! Und die ist beim Eckhorn quasi schon konstruktiv mit eingebaut.

Grüsse

Ich hab letzthin einen 2x30cm BR-Sub mit dieser Musik laufen lassen, denn hätte ich in wenigen Sekunden zerstören können. Schwingspule voll angeschlagen, da sieht man die Blindleistung ihr zerstörerisches Werk tun.

Ja bei BR ist unter Tuningfrequenz natürlich total Asche

Bei gleichem Pegel sieht man beim Eckhorn kaum den Membranhub. Das geschlossene Rückvolumen kompensiert das komplett.

Stell mal den 2x30cm BR in den Achtelraum(Ecke),setze nen sinnvollen Lowcut und er wird ne ähnliche Performance bringen!

Klar,das Niwo macht das eleganter aus einem Guss,kann auch tiefer(über Sinn oder Unsinn kann man sich streiten),aber Hexenwerk ist es auch nicht.

Das das Chassis in der Ecke viel weniger Hub für selben Pegel wie z.B. im Viertel/Halb-oder Vollraum machen muss ist ja auch klar.
Siehst Du hier die mechanische Dämpfung der CB also als entscheidend?
Wäre mir neu.
Wenn Du das Niwo im Vollraum platzierst und den Pegel erzeugen willst,den es in der Ecke macht,wirst Du das Chassis trotz CB schnell ans mechanische Limit bringen!Im Nutzbassbereiach sogar noch schneller,als wenn Du den 18" Kilo in BR steckst!

(und wenn man mal davon ausgeht,dass ein Eckhorn tatsächlich ein FL-Horn im klassichen Sinne ist,dann solls ja auch genau so sein: max Wirkungsgrad bei minimalem Hub)

Da mein Sohn z.Zt eine ausgeprägte Dubstep-Phase hat, kann ich dir sagen: da gibt es schon einiges!

Dann zeig ihm mal das:

https://www.youtube.com/watch?v=79ukBRpCqkk

Dubstep Hand gemacht,rockt viel mehr!

Die Abstimmung Sub/Raum muss passen! Genau! Und die ist beim Eckhorn quasi schon konstruktiv mit eingebaut.

Das kann man so aber nicht pauschal sagen sagen!
Eckhorn mit zu hohem Highcut wird schnell mal extra dröhnig...
Das muss passen!