Hifi-Geräte warm laufen lassen - Erfahrungen

"Defekt" ist sicher das falsche Wort, denn er ist ja so konstruiert.

Aber ich sehe darin durchaus einen Sachmangel im Sinne des § 434 I S. 2 Nr. 2 BGB. "Stand der Technik" wird dort nicht einmal gefordert, denn der wird von vielen Geräten nicht erfüllt. Man sollte eher von den "allgemein anerkannten Regeln der Technik" sprechen.

Als "Ergebnis" der Diskussion würde ich das aber auch nicht bezeichnen, auch wenn es die Mehrheitsmeinung ist/wäre.

Moin,

ich habe nur 1.Argument: HÖREN HILFT!

flexiJazzfan (Beitrag #921) schrieb:

Das war damals meine "Zusammenfassung" und ist jetzt auch Ansicht des Admin.

Jetzt auch? Habe ich irgendwas verpasst?

Habe ich da die # 913 falsch verstanden, war doch eigentlich "einfache Sprache" ?

Gruß
Rainer

Ich kann keinen Zusammenhang zwischen #913 und deiner Zusammenfassung erkennen.

Moin..

Bin aus Neugier hier gelandet und frage mal wie es speziell bei den Treshold Endstufen bezüglich „warm laufen“ aussieht?
Ja, habe auch zwei größere Endstufen.

Frage aus Interesse und um das Thema zu reden.
Höre sehr sehr gut und werde ich weiterhin.

Grüße aus dem Süden.

Hallo,
die sachliche Essenz dieses ausufernden und von Abschweifungen durchzogenen Threads wurde bereits vor einiger Zeit kurz und bündig zusammengefasst:

flexiJazzfan (Beitrag #919) schrieb:

#659 ... Die Sachlage wurde ja technisch doch ausdiskutiert. Ergebnis: Audioanlagen sind auch in „kaltem“ Zustand sofort einsatzbereit. Für Messungen und Einstellarbeiten sollten sie allerdings temperaturmäßig in einem Gleichgewichtszustand bei „Raumtemperatur“ sein. Zur Erreichung dieses Zustands wird in manchen Reparaturanleitungen eine „Aufwärmzeit“ von 30 Min. empfohlen. ... Dass in dieser Anlaufphase sich klanglich etwas Positives ereignet und sich etwa der berühmte Vorhang hebt, ist extrem unwahrscheinlich und wenn es auftritt, deutet es wohl eher auf einen Defekt hin. ...

Grüße
op111

@Squarepants: meine Threshold Erfahrungen liegen Jahrzente zurück. Damals 2 unterschiedliche Threshold Stereo Endstufen an Infinity IRS Gamma. Nach meiner Erinnerung waren die praktisch sofort voll da. Also nix groß mit "besser warm werden lassen".

Ein aktuelles Indiz in diese Richtung: meine Mcintosh MC 1,25 KW (aktuelle 70 Kilo Monos) schalten sich nach 30 Minuten ohne Signal total aus.
Dann werden die also wieder kalt. Das würde Mcintosh sicher nicht machen, wenn der kalte Zustand klangliche Nachteile brächte.

Nachtrag: irgendwo, wo Du gepostet hast, habe ich gelesen, dass jemand seine Kappa 9 mit vier!!! Threshold SA/1 betreibt.
Das passt nicht mehr in dieses Zeit und ist einfach rücksichtslos.
4 stromsaugende Class A Endstufen, um Musik zu hören. Vor 40 Jahren normal. Heute unangemessen.

speedhinrich (Beitrag #931) schrieb:

4 stromsaugende Class A Endstufen, um Musik zu hören. Vor 40 Jahren normal. Heute unangemessen.

Das kann jedeR machen wie er/sie lustig ist. Was soll daran unangemessen sein?

Ich zahle auch den Strom für meine Classé (Class A) Verstärker, die normal im Standby handarm gehalten werden (sollen).

Ahh. 2 x 1,25 kw passen aber in die Zeit. ?

Skaladesign (Beitrag #933) schrieb:

:D Ahh. 2 x 1,25 kw passen aber in die Zeit. ?

Für manche halt keinerlei Problem.

Hoher Stromverbrauch stärkt mit viel Steuern unseren Staat, Paar Gewinne für Konzerne fallen auch noch ab.
Und wer bei Sonnenschein mit z.B. 1 kW Verbrauch Hifi hört, kann sich sicher sein, dass das ein eventuell vorhandenes Balkonkraftwerk keine einziges Watt mehr Strom an den örtlichen Stromanbieter verschenkt
Bei kalten Temperaturen, wenn die Heizung eh läuft, senkt die Abwärme der elektronischen Geräte entsprechend den Energiebedarf der Heizung. Ob man für die Hifi-Anlage dann auch Nachtstrom beantragen kann ?

Zurück zu dem Thema Kühlen senkt den Rauschpegel
https://www.youtube.com/watch?v=ZAZQYoNyWJQ

Bollze

Ja, der Emitter hält die Bude warm!

Ich bilde mir ein, daß er angewärmt etwas weniger hart klingt. Deshalb schalte ich ihn immer früh genug ein.

Um den Stromzähler mache ich natürlich einen großen Bogen. :-)

Kann ja jeder machen wie er lustig ist.
Ich habe einen Kunden, der hat ein etwas größeres Seewasseraquarium.. Der Stromverbrauch liegt irgendwo zwischen 15 - 20 kW am Tag.

Es ist halt sein Hobby. Ich finde es nur witzig andere als rücksichtslos zu benennen, wenn man selber solche Boliden betreibt.

Skaladesign (Beitrag #937) schrieb:

witzig andere als rücksichtslos zu benennen, wenn man selber solche Boliden betreibt. :.

Mit solchen Boliden überfährst du niemanden. Ich erwarte vom Staat, einem funktionierenden Staat einfach, dass er Schäden und Umweltfolgekosten einpreist. Dann kann in dem Bewusstsein, dass dafür gezahlt wird Hobbies gefrönt werden. Dass das noch viel zu wenig der Fall ist steht imo außer Frage. Aber dann erübrigt sich eine Moraldiskussion, die am Ende im Ökodiktaturvorwurf mündet: verbieten, verbieten, verbieten...

Skaladesign (Beitrag #937) schrieb:

andere als rücksichtslos zu benennen, wenn man selber solche Boliden betreibt. :.

Die Mcintoshs laufen in AB, ziehen relativ wenig Strom und werden kaum handwarm.

Wohl jeder von uns hat im ganzen Haus auf Energiesparlampen umgestellt. Wohl mehr aus Prinzip als wegen der paar gesparten Euros für Strom.
Und dann lässt man vier Threshold SA/1 sicher über 1000 Watt die Stunde saugen, um ne olle Kappa 9 anzutreiben. "Oll" darf ich sagen, weil jahrelang besessen. Waren berüchtigt aber nie besonders gut. Die Infinity Gamma beispielsweise war dagegen sowas von besser.

Hallo,


was soll man dazu sagen? 10-20 Minuten steht in fast jedem Servicemanual um Ruhestrom einzustellen.

Naja, weder mein Geld noch mein Verstand...

Peter

8erberg (Beitrag #940) schrieb:

10-20 Minuten steht in fast jedem Servicemanual um Ruhestrom einzustellen. ⅘

Hallo Peter,
poste doch bitte mal ne PDF von so einer Passage aus einem Service Manual.
Bei Mcintosh und Mark Levinson gibt es das definitiv nicht.

Bin übrigens nicht militantes Holzohr. Verwende aus Erfahrung ziemlich gute Kabel.

speedhinrich (Beitrag #941) schrieb:

poste doch bitte mal ne PDF von so einer Passage aus einem Service Manual. Bei Mcintosh und Mark Levinson gibt es das definitiv nicht.

Ja nun, es gibt ja nun Schaltungen die das automatisch einstellen, oder es wird schlicht nicht öffentlich publiziert. Ohne geht es nicht wirklich.

Bei den Threshold Boliden handelt es sich ja um dicke Class A Mono Endstufen. Wir wissen ja dass bei dem Schaltungsprinzip fast egal ist, ob laute Musik läuft, oder die Teile nur den Raum heizen. Bei 4 Stück von den Teilen halte ich die genannten 1000 Watt fast noch für zu gering angesetzt.

Es geht mir um 8berberb

Butterbeidiefische. Bitte...

Hallo

gut, hier steht 4 Minuten
https://www.hifi-arc...20Service/5670_5.jpg

Peter

Im Manual des CAP-2100 - Achtung - Marketing, Werbung/Hochpreisungen - steht:

"Your new Classé integrated amplifier will deliver outstanding performance immediately. However, you should expect to hear it improve somewhat as it reaches its normal operating temperatures and its various components “break-in.” It has been our experience that the greatest changes occur within the first 300 hours, as the integrated amplifier reaches thermal equilibrium and the capacitors fully form. After this initial break-in period, the performance of your new product should remain quite consistent for years to come.
The only exception to this rule is if the unit is unplugged for an extended period of time, allowing it to cool down. Depending on the degree of cooling involved, you should expect a brief warm-up period before the sound quality is at its best."

Also im Wesentlichen ein längerer Break-in und danach nach Ausschaltphasen eine kürzere undefinierte Warmlaufphase für bestmöglichen Klang.

speedhinrich (Beitrag #941) schrieb:

Hallo Peter, poste doch bitte mal ne PDF von so einer Passage aus einem Service Manual.

Er hat ja inzwischen ein Link genannt, aber sorry, ist das nicht Grundwissen, dass man ein Gerät bevor man es einmisst und abgleicht, warmlaufen lässt.

Warum muss man diese Selbstverständlichkeit hier auch noch mit Dokumenten belegen?


Gruß

Uwe

Hier ging es doch um das „Warmlaufen vor der Benutzung“, wenn ich mich nicht irre. Ein Gerät auf Betriebstemperatur bringen, um daran einen derartigen Service vorzunehmen, erklärt sich von selbst. Ein Gerät warm laufen zu lassen, bevor man Musik hört, ist schon was anderes.

Alle elektronischen Bauteile haben einen Arbeitsbereich. Normale Raumtemperatur ab 15°C deckt diesen Arbeitsbereich ab. Relevante Bauteile wie z.B. Transistoren werden sehr schnell die entsprechend normale Arbeitstemperatur erreichen. Da dauert es deutlich länger, sich erstmal hinzusetzen und an das Musikhören zu gewöhnen, als die Technik braucht um auf Betriebstemperatur zu kommen.

Das „Einspielen“ von Geräten ist nochmal ein ganz anderer Schmack. Wie gleicht man einen Verstärker im Werk ab, wenn dieser beim Kunden erst noch 100 Stunden einlaufen muss? Nur als ein Beispiel.

ardina (Beitrag #947) schrieb:

Hier ging es doch um das „Warmlaufen vor der Benutzung“, wenn ich mich nicht irre.

Was die Aussage von Peter betrifft, nein, da ging es um die Ruhestromeinstellung.....

8erberg (Beitrag #940) schrieb:

was soll man dazu sagen? 10-20 Minuten steht in fast jedem Servicemanual um Ruhestrom einzustellen.

....und ihn hast du um einen entsprechenden Auszug aus dem Service-Manual gebeten.

War Dann vermutlich ein Missverständnis.

Gruß Uwe

Hallo,

das "Einspielen" ist ein Taschenspielertrick, einer der vielen der "Tuning"- und "Highend"-"Szene"

Ein Computer braucht auch erstmal 10 Minuten bis er richtig rechnet? Sollte mir das ein Computerheini erzählen fliegt er raus und kann froh sein das Teeren und Federn aus der Mode gekommen sind.

Peter

Taschenspielertricks gibt es in der Hifibranche doch zu genüge.
Warum nicht auch Kirschkernkissen zum Anwärmen vor dem Einschalten.

Früher hat man einen warmen Ziegelstein mit ins kalte Bett genommen, heute einen Class A Würfel.

8erberg (Beitrag #949) schrieb:

Hallo, das "Einspielen" ist ein Taschenspielertrick, einer der vielen der "Tuning"- und "Highend"-"Szene" Ein Computer braucht auch erstmal 10 Minuten bis er richtig rechnet? Sollte mir das ein Computerheini erzählen fliegt er raus und kann froh sein das Teeren und Federn aus der Mode gekommen sind. Peter

100 % Zustimmung. Diese Zeitgenossen setzen auf den Gewöhnungseffekt. " Dieses sauteure Kabel hat erst nach 300 Stunden alle Neutronen sortiert"

Unter uns, dieser Trick wird sogar von Leuten/ Firmen benutzt, die es eigentlich nicht nötig haben.
Als meine letzten Lautsprecher fertig installiert waren, sagte der Chef " warte 50 Stunden, bevor Du laut hörst".
Habe ich natürlich nicht gemacht. Und von der ersten Minute an klangen die besser als die vorherigen B&W 800 D2. Vor allem die Höhen.

Ein Class A Verstärker ist kein Computer. Und ein Röhrenverstärker schon gar nicht. Hier ein Auszug aus der Bedienungsanleitung des Unison Simply Italy: "Nach etwa 30 Sekunden ist der Verstärker betriebsbereit. Nach weiteren 10 Minuten erreicht der Verstärker seine maximalen Klangeigenschaften."

Hörstoff (Beitrag #953) schrieb:

Ein Class A Verstärker ist kein Computer. Und ein Röhrenverstärker schon gar nicht.

Klar, so ein Verstärker ist dagegen Dampfmaschinentechnik.

Hier ein Auszug aus der Bedienungsanleitung des Unison Simply Italy: "Nach etwa 30 Sekunden ist der Verstärker betriebsbereit. Nach weiteren 10 Minuten erreicht der Verstärker seine maximalen Klangeigenschaften."

Das Ding ist gesoundet?
Dachte das wäre Hifi?

Peter

8erberg (Beitrag #954) schrieb:

Das Ding ist gesoundet?

Ich würde sagen: nein, ist nicht gesoundet.
Was war denn dein Anlass für die Frage? Dass Röhren mit etwas Zeit hochgefahren werden sollen?

Moin Andreas,
Meine Mcintosh Röhrenvorstufe meldet nach dem Einschalten auf ihrem Display "Tube warm up".Für ca. 30 Sekunden. Danach ist sie bereit. Und auch klanglich gut. Jedenfalls empfinde ich sie sie weitere Stunden später nicht als besser. Das meinst Du aber nicht, oder?

moin ,
meine alte HiFi anlage lasse ich ca 10min
Warmlaufen .
Auch damit der Plattendreher mal die Kondensatoren
Laden kann .
Ebenso der Pioneer A717 .
Ausserdem kann ich in der Warmlaufphase ne
Scheibe aussuchen .
Ob dies bei ner neueren Anlage auch nötig wäre ?
Ich glaube nicht

speedhinrich (Beitrag #956) schrieb:

"Tube warm up".Für ca. 30 Sekunden. Danach ist sie bereit. Und auch klanglich gut. Jedenfalls empfinde ich sie sie weitere Stunden später nicht als besser. Das meinst Du aber nicht, oder?

Naja, das wird in so mancher BDA eben anders beschrieben. Deshalb ist der RV aber nicht gesoundet.

fischpitt (Beitrag #957) schrieb:

moin , meine alte HiFi anlage lasse ich ca 10min Warmlaufen . Auch damit der Plattendreher mal die Kondensatoren Laden kann . Ebenso der Pioneer A717 . Ausserdem kann ich in der Warmlaufphase ne Scheibe aussuchen . Ob dies bei ner neueren Anlage auch nötig wäre ? Ich glaube nicht :D

Was muss der Plattenspieler denn noch alles laden? Mein oller, 35 Jahre alter Basis ist nach 10 Sekunden da.

Hallo,

der "dickste" Kondensator ist in einem Plattenspieler meist der im Netzteil zur Siebung wenn ein elektronisch geregelter Antrieb vorhanden ist. Aber auch dort selten > 1000 µF

Die kleinen für einen Synchronmotor nötigen um den Phasenversatz zu generieren müssen ja schon extrem flott geladen sein - sonst würde das nicht funktionieren, aber heute setzt die kaum noch jemand ein.

z.B. Thorens nahm Motoren von Berger, die ebenfalls in Lahr saßen, heute hat die Fertigung Astro nähe Bremerhaven übernommen (wer noch Ersatzmotoren braucht oder selber einen Antrieb bauen möchte)


Peter

Zu erwähnen wäre noch, das Oszillatoren in DA Wandlern einen Ofen besitzen, der sie auf eine bestimmte Arbeitstemperatur bringt, was bei manchen Geräten auch angezeigt wird....Keine Ahnung ob das immer so sein muss, oder nur teure Geräte sowas besitzen...

LG

Dann habe ich vielleicht eine sehr einfache gestrickte Stereoanlage.
Spätestens nach ca. 30 Sekunden, wenn die Röhrenvorstufe das Warmup beendet hat, ist die komplette Anlage betriebsbereit. Dann gibt es noch ein paar kleine Geräusche, wenn die Plasma Hochtöner zünden, und los geht's

Oje, wenn ich da überlege wie es bei mir abläuft...da muss erst ein DaphileOS PC hochfahren, parallel noch ein Acourate Convolver PC im Nebenraum, wenn die oben sind geht der Dante Handshake mit dem Audiointaface, dann erst Monos Links dann rechts, sonst fliegt die Sicherung raus...und irgendwie hört sich das so nach 15min noch mal etwas besser an...denke aber eher das ist Entspannung meinerseits..

Nun, wie wäre es, erst die Monos einzuschalten und dann erst die anderen Geräte einzuschalten bzw. hochzufahren. Wenn das dann alles endlich geschehen ist, sind schon ein Großteil der 15 Minuten um.

Wenn das nicht geht, weil das Hochfahren der anderen Geräte mit Störgeräuschen auf der Audioverbindung quittiert wird (was eigentlich nicht passieren sollte), dann wären Schalter in den Audioverbindungen zu den Monos sinnvoll und durch diese werden die Audioverbindungen zu den Monos erst freigeben, wenn alles hochgelaufen ist.

Gruß

Uwe

Da hängen direkt die Chassis dran, riskant...vor den Monos läuft ein Volume 8 für die analoge Lautstärke, der ploppt auch, ist aber als erstes an...Damit wäre dann umgekehrt auch save, über Dante gibt es keine Einschaltplopps...Aber der Volume 8 muss definitiv vor den Endstufen an sein...

Daher auch die Schalter, im Audioweg vor den Monos, die erst durchgeschaltet werden, wenn alles eingeschaltet.

Gruß

Uwe

Der Mute Schalter ist am Volume 8 von SPL...aber halt ein aktiver Schalter, geht über die Leiste an...dann die 8 Monos...
Ich Bau da keine Schalter ein nur um die Einschaltreihenfolge zwischen Volume 8 und Monos zu drehen...ist halt so bei Endstufen, besser man gewöhnt es sich einfach an, die als letztes einzuschalten..Nach dem Audiointerface noch im Nebenraum den Acourate Convolver und die Dante Software auf dem Weichen PC starten..dann geht's los;D

Funktioniert der aktive Schalter in der Volume 8 nicht? Wenn doch, ist es doch egal, ob du nun mit einem manuellen oder aktiven Schalter das Audiosignal als letztes durchschaltest. Also erst die ganzen anderen Geräte, dann die Monos und zuletzt die Volume 8

Gruß

Uwe