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Hifi-Geräte warm laufen lassen - Erfahrungen

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Autor
Beitrag
flexiJazzfan
Inventar
#716 erstellt: 22. Mrz 2021, 17:20
Es gibt ja in einer solchen Forumsdiskussion immer (mindestens) zwei Ebenen: die Erörterung der sachlichen Frage oder des technischen Problems und die Auseinandersetzung mit den beteiligten Personen, welche man sich aus deren Äußerungen „rekonstruiert“.

Mich interessiert eigentlich mehr der Technikaspekt und die zwischenmenschlichen Missverständnisse oder Unverständnisse regen mich eher auf. Ich gebe zu, dass ich da manchmal den „Advocatus Diaboli“ spiele und einen hoffnungslos in die Ecke gedrängten Teilnehmer nur deshalb unterstütze, um vom Machtkampf wieder auf die Sachebene zu gelangen.

Wenn ich in diesem Sinne „moderiere“ sehe ich da nichts Manipulatives – aber das ist ja selbst schwer zu erkennen.

Gruß
Rainer
Zincfish
Ist häufiger hier
#717 erstellt: 22. Mrz 2021, 20:44
Hallo

Also ich muß sagen ihr seid die Besten.
Auf meine Frage die man mit Ja oder Nein beantworten kann kommen von euch Gegenfragen.
Und mit,der Markt bestimmt ist es auch nicht getan.
Eurer Meinung nach hat ja jeder zu viel Geld der in teurere Verstärker investiert.
Klar wenn nichts mehr hilft kommt der Blindtest.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#718 erstellt: 22. Mrz 2021, 21:01
Es ist mittlerweile absolut kein Problem für 100-200€ einen absolut fehlerfrei verstärkenden HiFi-Verstärker zu bauen.

Alles was darüber hinaus mehr kostet geht für Ausstattung, Features, Optik und das Image/Prestige des Herstellers drauf.

Was willst du hören? Dass dir einer deine Unwissenheit der dahinter steckenden technischen Details und der in höchstem Maße automatisierten Fertigungsabläufe bestätigt?
Gerne: Du hast keinen Plan.

Wenn du wissen willst warum sich manch Wissender hier so amüsiert: Absolviere eine passende Berufsausbildung und/oder studiere Elektrotechnik.
allesgeht
Inventar
#719 erstellt: 22. Mrz 2021, 21:03

_ES_ (Beitrag #710) schrieb:
Warum sollte er anders klingen ?
Teurer ist nicht immer besser.. ;)



Moin,

teuer ist Nicht automatisch besser, stimmt zum teil.
Aber es klingt in den meisten Fällen nicht anders, sondern viel Besser!
Oder meinst Du wir High Ender schmeißen das sauer verdiente Geld zum Fenster raus?
Wer das glaubt, soll ER. Aber bitte keine Belehrungen an Liebhaber, die es besser wissen.
ZeeeM
Inventar
#720 erstellt: 22. Mrz 2021, 21:03

8erberg (Beitrag #715) schrieb:
Was einen Verstärker "wertvoller" macht wären eher Anschlußmöglichkeiten, Filter, Anpassungsmöglichkeiten.


Manchmal auch der Preis an sich. Der Kaufimpuls hat durchaus eine emotionale Komponente, möglicherweise ist sie sogar dominierend.
allesgeht
Inventar
#721 erstellt: 22. Mrz 2021, 21:07

flexiJazzfan (Beitrag #703) schrieb:

Wenn die wüssten, dass sie mit den alten ovalen SABA Breitbändern vom Dachboden , einem 50€ Verstärkerkästchen aus China und einem Smartphone schon 15 Minuten geile Mucke hätten in den Raum pusten können ... und dazu im Blindtest von dem ganzen teuren Geraffel nicht zu unterscheiden.

Gruß
Rainer



Moin,

was soll man dazu sagen? Mir fehlen die Worte
Teures Geraffel? Kann nur sagen: Hochmut kommt vor dem Fall! Oder Neid!


[Beitrag von allesgeht am 22. Mrz 2021, 21:07 bearbeitet]
Zincfish
Ist häufiger hier
#722 erstellt: 22. Mrz 2021, 21:22
@Reference

Du willst nicht ernsthaft behaupten das z.B. Accuphase und ,oder McIntosh usw. Verstärker nur so teuer sind weil die Ausstattungsmäsig absolut Top sind
der Rest aber nur Durchschnitt wenn überhaupt.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#723 erstellt: 22. Mrz 2021, 21:35
Was machen die denn besser als andere gewöhnliche HiFi-Verstärker?
Zincfish
Ist häufiger hier
#724 erstellt: 22. Mrz 2021, 21:45
Da ist wieder die Gegenfrage
Du lernst es auch nicht aber egal


[Beitrag von Zincfish am 22. Mrz 2021, 21:47 bearbeitet]
Hans_Holz
Stammgast
#725 erstellt: 22. Mrz 2021, 22:00

Zincfish (Beitrag #709) schrieb:
Nur zu meinem Verständnis, ich entnehme deinem post das ein 10000€ Verstärker genau so klingt wie ein sagen wir mal ein 500 € Verstärker ?


Ja. *


allesgeht (Beitrag #719) schrieb:
Oder meinst Du wir High Ender schmeißen das sauer verdiente Geld zum Fenster raus?


Ja.


allesgeht (Beitrag #721) schrieb:
Teures Geraffel? Kann nur sagen: Hochmut kommt vor dem Fall! Oder Neid!


Eine liebe Person, die ich kenne, sagt auch immer "Bist ja nur neidisch!" wenn ihr nix anderes mehr einfällt…


Zincfish (Beitrag #722) schrieb:
Du willst nicht ernsthaft behaupten das z.B. Accuphase und ,oder McIntosh usw. Verstärker nur so teuer sind weil die Ausstattungsmäsig absolut Top sind


Nein. Die sind so teuer, weil es Leute gibt, die bereit sind, sehr viel Geld für einen Verstärker auszugeben, wenn er nur groß und schwer ist und gut aussieht.

*) Es gibt unzählige Blindtests, in denen sehr teure von sehr billigen Verstärkern oder Feld-Wald-Wiesen-AVRs nicht unterschieden werden konnten, wenn beide Geräte ordnungsgemäß funktionierten. Siehe die hier im Voodo-Forum oben angetackerte Linkliste.
Sockenpuppe
Gesperrt
#726 erstellt: 22. Mrz 2021, 22:11

Zincfish (Beitrag #722) schrieb:
@Reference

Du willst nicht ernsthaft behaupten das z.B. Accuphase und ,oder McIntosh usw. Verstärker nur so teuer sind weil die Ausstattungsmäsig absolut Top sind
der Rest aber nur Durchschnitt wenn überhaupt.


Wenn sie denn mal top ausgestattet wären.

mit frdl. Gruß
allesgeht
Inventar
#727 erstellt: 22. Mrz 2021, 22:13
Moin,

ich befasse mich jetzt seit 40.Jahren mit HIFI. Und wenn ich sowas von @ Hans Holz lese, gibt es Nichts weiteres, das zu Kommentieren. Ja / Ja / Nein !!!

Ok, ich habe keine Lust das weiter zu kommentieren, zu müßig sich mit solchen Menschen auseinander zu setzen!
Geht nur mit Humor, sowas zu ertragen
Dann gehe ich mal wieder in Keller, und komm mit 20K€ hoch, und verbrate das Geld in 50.KG Accuphase! Egal, Hauptsache Schwer! Ich habs Doch
allesgeht
Inventar
#728 erstellt: 22. Mrz 2021, 22:14
Moin,

können wir uns mal wieder dem Thema widmen, und nicht was HIFI mäßig sein Geld wert ist? Das ist eine ganz andere Welt.


[Beitrag von allesgeht am 22. Mrz 2021, 22:16 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#729 erstellt: 22. Mrz 2021, 22:15
Du meinst auch doppelt hält besser. Den Rest lase ich mal lieber unkommentiert, ist die Mühe nicht wert.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Mrz 2021, 22:17 bearbeitet]
Hans_Holz
Stammgast
#730 erstellt: 22. Mrz 2021, 22:16
Was denn nun, der Zincfish will, dass man nur mit ja oder nein antwortet und ja keine Gegenfragen stellt, dann isses für allesgeht wieder nicht gut genug…

Die 50 Kilo Accuphase, geschnitten oder am Stück?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#731 erstellt: 22. Mrz 2021, 22:21
Nunja...
Du/"dein Lager" ist es doch die versuchen uns von irgendwas zu überzeugen...
Daher ist es eigentlich an dir Argumente zu liefern...

Kommt nur leider nüscht.




Zincfish (Beitrag #722) schrieb:
Du willst nicht ernsthaft behaupten das z.B. Accuphase und ,oder McIntosh usw. Verstärker nur so teuer sind weil die Ausstattungsmäsig absolut Top sind
der Rest aber nur Durchschnitt wenn überhaupt.

Die kochen ja auch nur mit Wasser.
Die reinen Materialkosten für ein gutes Endstufenmodul liegen bei vielleicht 25-100€, je nach dem wie stark es sein soll.
Die dahinter steckende Technik ist durch.
Klar kann man noch Fehler beim Layouten machen, sicher. Aber so ein Gerät ist dann auch im Sinne "deiner Gegner" eine Fehlkonstruktion und hat mit dieser Diskussion hier somit nichts zu tun.

Die Kosten bei den "Edelmarken" steigen unter anderem, weil diese "besseren" Hersteller bei weitem nicht so hohe Stückzahlen fahren wie die "günstigeren" Hersteller, die ja teilweise auch in anderen Produkten ihre Finger im Spiel haben (Tuner, BD-Player, AVR, Kleinlautsprecher, Car-Infotainment, ...).

Dadurch lassen sich nicht so niedrige EK-preise der Einzelkomponenten erreichen.
Will man nun noch die "besseren" Komponenten haben (komische Zauber-Elkos und wasweißich), was u.A. auch "höherwertig" produzierte Gehäuse betrifft (die 3cm dicke Alu-Front gibts auch nicht umsonst), und obendrein ein Hochglanz-Image pflegen will/muss, dann kommt man halt auf solche Preise.

Wobei Accuphase und McIntosh ja noch nicht super teuer sind. Das ist ja fast noch "regüläres" HiFi-Gedöns...
allesgeht
Inventar
#732 erstellt: 22. Mrz 2021, 22:40
Moin,

Warum soll man sich hier Rechtfertigen?
Das hat für solche Leute wie Dich Reference, eh keinen Sinn, mit einer so voreingenommen Meinung.
Schon mal versucht einen Blinden Farben zu erklären?
ROT IST WIE SCHWARZ, SAMSUNG IST WIE MCINTOSH

PS. Ich weiß nicht warum solche Leute in einen HIFI Forum sind?? Ist doch eh alles " VOODOO" hier


[Beitrag von allesgeht am 22. Mrz 2021, 22:46 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#733 erstellt: 22. Mrz 2021, 23:11

allesgeht (Beitrag #732) schrieb:
Ich weiß nicht warum solche Leute in einen HIFI Forum sind?? Ist doch eh alles " VOODOO" hier :hail


Hifi hat sogar nichts mit Voodoo zu tun, High End Gedöhns hingegen scheint davon zu leben. So gänzlich verzichten möchte ich aber auch nicht auf die ein oder andere Hifi Spinnerei, garantiert dies doch regelmäßige Schenkelklopfer. Wer will es da solch einem audiophilen Spinner verübeln, wenn dieser wieder nach Bestätigung sucht und sein Mangel an Kenntnis zum Besten gibt.

Wobei der Geräte Fetischismus auch was Beängstigendes an sich hat. Sich an leblosen Gegenständen so aufzugeilen, scheint mir doch etwas eigen. Nennt sich wohl Objektsexualität.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Mrz 2021, 23:39 bearbeitet]
flexiJazzfan
Inventar
#734 erstellt: 22. Mrz 2021, 23:34
Ich habe ja gerade oben darauf hingewiesen, dass es im Verstärkerbau auch Kompromisse bzw. Entscheidungen für einen bestimmten Weg geben muss/kann. Den kleinen Artikel von Nelson Pass hat ja wohl keiner verstanden.
Da kommt dann jemand und hat für 200 Euro den „absolut fehlerfrei verstärkenden“ Hifiverstärker. Das erinnert mich an die beliebte Werbung am „Foreneingang“ : „Deutschlands Unternehmer sind entsetzt …“

Gut dass der Hinweis auf ein Studium kommt: Habe nun ach … durchaus studiert mit heißem Bemühn … und alles wieder vergessen.
Und die Versuche zur Preisfindung und Kostenerklärung sind wirklich bahnbrechend und welterklärend. Weitere Erläuterungen bekommen den Hifikabarettpreis. Ich glaube wir brauchen dringend mal einen „Reichen“, der das hier erklärt – aber bitte fehlerfrei!

Es würde mich freuen, wenn Forenteilnehmer mit Hifianlagen, die den Namen verdienen, mal hier ihre Anlagen warm laufen lassen und erklären, warum sie mit dem einen oder anderen Kästchen nicht so zufrieden waren, wie sie es hätten sein müssen.

Gruß
Rainer
ZeeeM
Inventar
#735 erstellt: 23. Mrz 2021, 00:01

flexiJazzfan (Beitrag #734) schrieb:
Ich habe ja gerade oben darauf hingewiesen, dass es im Verstärkerbau auch Kompromisse bzw. Entscheidungen für einen bestimmten Weg geben muss/kann.


Du musst dir einfach mal die Bandbreite an Verstärkern betrachten und schauen, was da alles als High-End abgefeiert wird.
Das geht von Vorkriegs single ended Röhren, über sehr überschaubare Konzepte bis hin zu Bauteilegräber.
Mal einen Schritt zurück machen und mit etwas Distanz das Ganze betrachten ;-)
Dadof3
Moderator
#736 erstellt: 23. Mrz 2021, 00:10
Bitte keine neue Verstärkerklangdiskussion. Alles, wirklich alles notwendige dazu ist in diesem Thread geschrieben worden, vermutlich dutzendfach: http://www.hifi-foru...7738&back=&sort=&z=1

Kleine Zusammenfassung hier: https://av-wiki.de/verstaerker#was_ist_dran_am_verstaerkerklang
Alles andere ist Glaubenssache.
Sockenpuppe
Gesperrt
#737 erstellt: 23. Mrz 2021, 00:10

flexiJazzfan (Beitrag #734) schrieb:
Ich habe ja gerade oben darauf hingewiesen, dass es im Verstärkerbau auch Kompromisse bzw. Entscheidungen für einen bestimmten Weg geben muss/kann...


So in der Form? Krachen aus den Lautsprechern beim Wechsel des Eingangs

mit frdl. Gruß
_ES_
Administrator
#738 erstellt: 23. Mrz 2021, 00:28

allesgeht (Beitrag #719) schrieb:

Aber es klingt in den meisten Fällen nicht anders, sondern viel Besser!
Oder meinst Du wir High Ender schmeißen das sauer verdiente Geld zum Fenster raus?


Ähh...Wo soll ich anfangen...

Wieso eigentlich "wir" Highender, hast Du schon mal einen Blick in meinen Profil geworfen ?
Was bin ich denn, ein Daywalker ?

Das war so teuer, ich habe dafür viel von meinen sauer verdienten Geld (Ich warte auf den Tag, wo einer sein Geld mal fröhlich verdient ) ausgegeben, das muss einfach besser sein.
Ist eine nicht zu unterschätzende Erwartungshaltung.
Da steht er nun zuhause, der neue Accuphase, MacIntosh, AVM, Audionet, ASR und was weiß ich noch wer Amp.
Eine Trutzburg, Verarbeitung erste Sahne, fingerdickes Aluminium, fette Trafos...
Dann das Konzept, was dahinter steht....eine ausgeklügelte Schaltung mit xyz speziellen Bauteilen und nochmal weniger Klirr, obwohl der Klirr eh schon fast an der Messgrenze ist und ach und hast Du nicht gesehen.
Dann das Sahnehäubchen, der ersehnte Test im Hochglanzmagazin.
Der Tester, meist mit einen Steckbrief wo drin steht, was er sonst so hat an Anlagen ( Erfahrung!!! Wichtig), welche Kabel, welcher Raum, darüber hinaus, auch wichtig, ist er ein Gourmet, ein Weinkenner und Genießer.
So, ist das schon mal abgesteckt, dort testet ein Fachmann...
Gerne wird so ein Test "erzählt", eine kleine Geschichte eingeflochten, wie man zu dem kam was man heute ist, die Leser finden sich wieder und erst recht, wenn das eigentliche Testen beginnt.
Blumige Worte, Vergleiche aus Erinnerungen, hach...Man ist schon fast auf seinen Schoß und erlebt alles mit.
Und selbstverständlich muss der neue Bolide sich erstmal "einspielen", warm werden...
Dann das Testfazit, ja er kostet 6000€, aber er ist jeden Cent wert, Preis/Leistung Exzellent.
Der Fall ist klar, das Ding muss her.
Vorher nochmal in Foren abgecheckt, wie er evtl. mit den anderen Komponenten die man hat "harmoniert".
Jetzt ist er da und ach, alle hatten Recht.
Er ist so toll, er ist soviel besser als anderes was man vorher hatte.
Was "besser" sein soll und wie sich das darstellt, danach wird nicht gefragt, es ist besser. Punkt.

Und dann dieser Thread hier....
Vermeintlich Wissende behaupten glatt, das nimmt sich nichts, ob 600 oder 6000€.....Blasphemie.
Kommen mit Argumenten die keine sind, von wegen richtig vergleichen, Blindtests und so.
Das sind keine Weinkenner, soviel ist schon mal klar.
Was heißt hier messen...Das ist Technik-Voodoo, das Gehör, interessanterweise egal wie alt der Gehörbesitzer ist, ist das ulitmative Messinstrument.
Das hört mehr, als Messchriebe es hergeben.
So kann auch der 600€ Amp eine linealglatte Wiedergabe aufweisen und/oder potent genug an schwierigen Lasten sein oder ein "günstiges" Klirrverhalten aufweisen - Das sagt nichts über seinen Klang aus...
Dat sind die Nullen nach der 6
Usw, usf....
flexiJazzfan
Inventar
#739 erstellt: 23. Mrz 2021, 01:23
Ich habe in dem von Dadof3 zitierten riesigen Verstärkerklangthread intensiv "gestochert", habe aber dort überhaupt nichts über Verstärker gefunden sondern nur über Menschen, die offenbar einen oder mehrere besitzen. Daraus eine "Zusammenfassung" zu machen, ist schon tollkühn.

Gruß
Rainer
_ES_
Administrator
#740 erstellt: 23. Mrz 2021, 01:42
Hi Rainer,

Stocher mehr darin rum....
Klipsch-RF7II
Inventar
#741 erstellt: 23. Mrz 2021, 01:48
Den Post #738 werde ich mir zuhause einrahmen...herrlich
flexiJazzfan
Inventar
#742 erstellt: 23. Mrz 2021, 02:53
Ja es ist die Beschreibung eines Theaters. Die Entwickler spielen Theater, die Produktion, der Vertrieb, natürlich auch die Fachzeitschriften, selbstverständlich mit Anführungszeichen, denn sie sind ja gar nicht vom Fach, sondern bezahlte Komparsen, dann kommt am Schluss der bezahlte Werbeprofi, der als weltläufiger Kenner auch noch für andere Produkte wirbt - ein großes Spiel. Die einzigen, die das nicht im geringsten durchschauen, sind die unwissenden Schäfchen von Konsumenten.
Es gibt für dieses Szenario auch einen Namen: Verschwörungstheorie!

Die Wirklichkeit ist viel schlimmer: Die Technologiekonzerne Google , Facebook, Amazon beobachten uns jede Sekunde und versorgen uns mit Informationen, die wir mögen und verbinden uns mit "Freunden", die auch das mögen, was wir mögen und erzählen uns von Dingen die die Freunde unserer Freunde mögen - und sie informieren all die Produzenten, die die Dinge, die unsere Freunde mögen, herstellen, darüber, dass wir auch bestimmt Freunde ihrer Produkte sind.
Und so werden wir über die einfache Vermittlung dieser unserer Dienstleister (wie der Forenbetreiber) zu Freunden vieler Produzenten die dazu gar kein Theater mehr spielen müssen und keine guten Onkels mehr brauchen, die alle ihre schönen Dinge erklären.

Das sind so die Überlegungen nach Mitternacht - meist OT!

Gruß
Rainer


[Beitrag von flexiJazzfan am 23. Mrz 2021, 02:54 bearbeitet]
wummew
Inventar
#743 erstellt: 23. Mrz 2021, 10:25
Ich hatte ja hier und hier bereits im Rahmen meiner Möglichkeiten mit dem hier besprochenen Gedankengang herumgespielt und einfach mal beobachtet, ob es etwas zu entdecken gibt.

Ich bin mittlerweile wieder bei Aktivlautsprechern gelandet und in meinen Dynaudio stecken solche Class-D Verstärker drin. Also hörend konnte ich da nun keine Veränderung feststellen, gemessen habe ich bisher noch nicht. Läßt irgendwer seine Aktivlautsprecher vorglühen?


(Ich weiß, Gemüter sind leicht erhitzt und Emotionen kochen bei solchen Themen immer wieder hoch, aber da ich immer versuche neutral an diese unterhaltsamen Themen heranzugehen, dachte ich mir, ich dürfte diese Frage hier einfach mal stellen. )
Dadof3
Moderator
#744 erstellt: 23. Mrz 2021, 10:43

Klipsch-RF7II (Beitrag #741) schrieb:
Den Post #738 werde ich mir zuhause einrahmen...herrlich :hail

Für das beschriebene Phänomen gibt es sogar einen Fachbegriff: https://en.wikipedia.org/wiki/Escalation_of_commitment
flexiJazzfan
Inventar
#745 erstellt: 23. Mrz 2021, 14:33
Was ich angesprochen habe, hat mit dem angeführten Wikipediaeintrag eigentlich nichts zu tun.
Es geht einfach um eine bewährte Sicht auf die Realität, dass man erst einmal das Wahrscheinlichste annimmt. Wenn also jemand sagt, dass in diesem Raum 5 Elektroniker sitzen, die etwas entwickeln, dann glaube ich, dass es nicht 5 Schauspieler sind, sondern wirklich Techniker. Wenn jemand einen Zeitungsartikel über den Test eines Gerät schreibt, dann glaube ich, dass er das nicht vollständig erfunden hat, sondern, dass das Gerät existiert und er sich damit beschäftigt hat. Wenn ich in der Dämmerung aus dem Fenster blicke und sehe einen hellen Punkt, glaube ich, dass da eine Lichtquelle ist. Es gibt auch die Möglichkeiten, dass es sich dabei nur um einen Reflex einer Lichtquelle handelt, oder auch um einen Netzhautdefekt bei mir oder auch um ein UFO.
Genauso wurde auch das willkürliche und schon fast "gewaltsame" Einbringen von neuen Produkten in den Markt gibt ja mal als "Konsumterror" charakterisiert wurde. Inzwischen weiß man, dass das nicht so linear funktioniert, sondern dass es auch einen Bedürfnisdruck der Konsumenten gibt.

Dieses Sich-Verrennen-in-einer-Sackgasse kann man allerdings im Hifi-Bereich häufiger finden. Die unsinnige Optimierung von Plattenspielern bis zu tonnenschweren Monstern fällt mir dazu ein oder die nicht endenwollende Bearbeitung des Mangerwandlers oder das unendliche Restaurieren der großen Infinity Lautsprecher oder die tausend Formen von Hornlautsprechern ... Bei den Verstärkern scheint mir aber die Historie von den Röhren zu den heutigen Class D Verstärkern wiewohl sprunghaft doch "sinnvoll" abzulaufen. Insofern finde ich es schon übel, dass hier buchstäblich jahrelang über "den Verstärker" herumdiskutiert wird ohne den jeweils aktuellen Stand oder die laufende Entwicklung auch nur annähernd zu thematisieren.

Gruß
Rainer
Dadof3
Moderator
#746 erstellt: 23. Mrz 2021, 17:11

flexiJazzfan (Beitrag #745) schrieb:
Was ich angesprochen habe, hat mit dem angeführten Wikipediaeintrag eigentlich nichts zu tun.

Es bezog ja auch via Beitrag #741 auf #738 von _ES_ und nicht auf deine Ausführungen.
8erberg
Inventar
#747 erstellt: 23. Mrz 2021, 17:43

flexiJazzfan (Beitrag #745) schrieb:

Dieses Sich-Verrennen-in-einer-Sackgasse kann man allerdings im Hifi-Bereich häufiger finden.


Wenns nicht gekauft werden würde gäbe es diese Dinge nicht.


. Insofern finde ich es schon übel, dass hier buchstäblich jahrelang über "den Verstärker" herumdiskutiert wird ohne den jeweils aktuellen Stand oder die laufende Entwicklung auch nur annähernd zu thematisieren.


Was will man daran thematisieren? Hifi-fähige Verstärker gibt es jetzt gute 70 Jahre, die Bauteile haben sich geändert - von Röhren hin zu Halbleitern. Die Schaltungskonzepte haben sich geändert - die Aufgabe bleibt. Heute ist eher interessant der Umgang mit digitalen Eingängen, von HDMI über Bluetooth und Internetfähigkeit. - Themen bei denen der durchschnittlicher Highender wahrscheinlich einen Herzkasper bekommt.

Peter
Dr_Cordelier
Inventar
#748 erstellt: 23. Mrz 2021, 18:01
Erzählt mal einem Plattendreher-Liebhaber das sich jeder Plattenspieler gleich anhört egal welcher Antrieb, Tonarm, Tonabnehmer und gaaaanz wichtig egal welches Kabel.

Daaann habt ihr hier aber den mega shitstorm.

Nur Mut, probiert es aus.
Max
Stammgast
#749 erstellt: 23. Mrz 2021, 18:06
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich
8erberg
Inventar
#750 erstellt: 23. Mrz 2021, 18:18
Hallo,

allein schon weil es beim Kabel (Kapazität - zu hohe wirkt wie ein Tiefpass), beim Tonarm mit System wirds komplex (Compliance, Länge, Masse, Lagerung) dazu noch Schliff und Güte der Nadel... viele viele Baustellen gibt. Ach, einige Leute scheitern doch schon bei der Justage.

Nicht umsonst hat ein Plattenspieler das Frickelpotential einer Modelleisenbahn...

Nur ist leider der Tonträger begrenzt: Das Herstellverfahren ist seit den 70er Jahren ausentwickelt und da passiert auch nix mehr (DMM war ja ein schöner Ansatz, kam leider, leider zu spät) und so bleiben wir immernoch bei Fremspannungsabstand von max. 60 dB, Dynamik meist auf 45 - 50 dB - je nach Company - Frequenzgang meist nur bis 14 - 15 kHz - weil sonst die Schneidköpfe leiden.
Nach ca. 1975 wurde die Qualität bei den Plattenpressungen noch weiter heruntergefahren, die Leute sollen gefälligst Silberlinge käufen!

Tja. Ein Plattenspieler ist ein schönes Spielzeug aber als High-End-Gerät so geeignet wie eine Kettensäge für die Erstellung eines Scherenschnitts....

Peter


[Beitrag von 8erberg am 23. Mrz 2021, 18:21 bearbeitet]
BladeRunner-UR
Inventar
#751 erstellt: 23. Mrz 2021, 18:24

8erberg (Beitrag #750) schrieb:

Tja. Ein Plattenspieler ist ein schönes Spielzeug aber als High-End-Gerät so geeignet wie eine Kettensäge für die Erstellung eines Scherenschnitts....

Peter


Geiler Vergleich, noch dazu 100% zutreffend! Aber- 'n mächtiger HighEnd Dreher um die 30-50kg sieht einfach nur Rattenscharf aus und schmückt jede Hütte wie ein Steinway Flügel! Da sitzt man davor und schaut zu wie vor einem Meerwasser Fischaquarium
allesgeht
Inventar
#752 erstellt: 23. Mrz 2021, 18:32
Moin,

wiest Ihr was mir im Forum aufgefallen ist? Es gibt ca. 3 Typen von Teilnehmern hier.

Typ A. Der ein absoluter High Ender ist, und in seinen Hobby viel Geld steckt. Und der nach immer neue Verbesserungen sucht, der sich in dem Hobby total wieder findet, und es geniest, auch halt Geld für alles mögliche auszugeben.

Typ B. Der sich auch für HIFI interessiert, sich hier im Forum schlau macht. Und nach Möglichkeiten sucht sich dann und wann zu verbessern. Aber nicht unbedingt den absoluten Klang hinter her läuft.

Typ C. Der HIFI Interessierte, Der, der ganzen neuen Technik ehr kritisch gegenüber steht. Und absolut kein Lust an den oberen HIGH END Bereich hat, und den Glauben verfolgt (von VOOODOO KRITIKER belesen), das alles Mögliche wie Kabel, Verstärker, LS etc. nur unnützen "HIFI Gedönse" ist!

Und diese Welten von A und C Typ, bekämpfen sich in allen Möglichen Forem, wer Recht hat! Und das nervt!!!!
Und das ist absolut nicht Zielführend. Es gibt kein Richtig oder Falsch!
Wenn der eine das Gras nicht wachsen hört, OK! Aber respektiert doch die Meinungen Anderer! Man merkt es schon daran, wenn der Jenige von "GEDÖNS" schreibt. Oder alles was schwer ist , muss nur teuer bezahlt werden. Aber das passt in die Gesellschaft. Willst Du nicht meiner Meinung sein, gibts ein auf die Fresse rein.


[Beitrag von allesgeht am 23. Mrz 2021, 18:38 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#753 erstellt: 23. Mrz 2021, 18:35

allesgeht (Beitrag #752) schrieb:

. Es gibt kein Richtig oder Falsch!



Falsch. Es gibt eindeutig ein richtig, das ist das auf dem Tonträger. Und nur danach kann man gehen.



Peter
allesgeht
Inventar
#754 erstellt: 23. Mrz 2021, 18:41

8erberg (Beitrag #753) schrieb:

allesgeht (Beitrag #752) schrieb:

. Es gibt kein Richtig oder Falsch!



Falsch. Es gibt eindeutig ein richtig, das ist das auf dem Tonträger. Und nur danach kann man gehen.



Peter



Oh Gott, habe ich was zu Tonträgern geschrieben NÖ!
Dr_Cordelier
Inventar
#755 erstellt: 23. Mrz 2021, 18:42
Es gibt [i]eindeutig[/i] ein[b] richtig[/b], das ist das auf dem Tonträger. Und nur danach kann man gehen.


Und gerade das ist falsch weil niemand wirklich weiß was auf dem Tonträger drauf ist.


[Beitrag von Dr_Cordelier am 23. Mrz 2021, 18:43 bearbeitet]
Atzilla
Ist häufiger hier
#756 erstellt: 23. Mrz 2021, 18:46

Dr_Cordelier (Beitrag #755) schrieb:

Und gerade das ist falsch weil niemand wirklich weiß was auf dem Tonträger drauf ist.


Vergessen zu beschriften?
Dr_Cordelier
Inventar
#757 erstellt: 23. Mrz 2021, 18:58

Atzilla (Beitrag #756) schrieb:


Vergessen zu beschriften?


Mist, hab ich vergessen
Klipsch-RF7II
Inventar
#758 erstellt: 23. Mrz 2021, 19:01
Es gibt im Forum tatsächlich 3 Arten von Personen:

Typ A badet im fast schon religiösen HI-END Glauben.

Typ B sammelt Wissen und sucht nach wissenschaftlichen oder messtechnischen Belegen. Auch das kann manische Züge annehmen

Typ C hört einfach nur Musik und dem ist das schei..egal


Typ A und Typ B sind erbitterte Feinde. Typ C freut sich, dass Typ B ihm klangstarke preiswertere Lösungen anpreist. Aber keine Angst. Auch Typ B Leute geben eine Menge Geld für Hifi aus, denn das Bessere ist des Guten Feind und das Auge hört auch hier mit


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 23. Mrz 2021, 19:02 bearbeitet]
BladeRunner-UR
Inventar
#759 erstellt: 23. Mrz 2021, 19:05
Ich bin danach quasi Typ C mit Hang zu Typ B! Bei Typ C fehlt mir neben dem Hören das Genießen!
Hifi_Löffel
Hat sich gelöscht
#760 erstellt: 23. Mrz 2021, 19:37
Da ich eindeutig der C-Typ bin , und wir bei Plattenspielern und Tonträgern angekommen sind . mache ich mir schon mal ein Bier auf .
An alle anderen ; Attacke
allesgeht
Inventar
#761 erstellt: 23. Mrz 2021, 19:52

Hifi_Löffel (Beitrag #760) schrieb:
Da ich eindeutig der C-Typ bin , und wir bei Plattenspielern und Tonträgern angekommen sind . mache ich mir schon mal ein Bier auf .
An alle anderen ; Attacke :D


Attacke
Und genau drauf habe ich keine LUST!
ZeeeM
Inventar
#762 erstellt: 23. Mrz 2021, 20:11
Bisschen A, mehr B, und mehr C ...
Das Hobby kann man unter verschiedensten Blickwinkeln betrachten.
Hifi_Löffel
Hat sich gelöscht
#763 erstellt: 23. Mrz 2021, 20:32
Das Ganze war auch eher ironisch gemeint .Es ist schwer im Netz sich auszudrücken , es fehlt einfach die Mimik . und du weist schon . in Sofern von meiner Seite alles gut .
LG Jens
Dr_Cordelier
Inventar
#764 erstellt: 23. Mrz 2021, 20:38
Sorry, ich wollte nicht das Thema wechseln sondern nur die Diskrepanz zwischen diesem Thread und dessen einhellige Meinung gegenüber den Plattendreher Threads die genau das Gegenteilige propagieren als Ihr hier. Das was Ihr hier als Voodoo abtut ist gegenüber Religion.
Hifi_Löffel
Hat sich gelöscht
#765 erstellt: 23. Mrz 2021, 21:04
@ Dr_Cordelier
Alles gut . Vielleicht lebt jeder von uns in seiner eigenen Matrix .
Ist mit Sicherheit nicht falsch , gibt es doch das gute Gefühl der eigenen Wohlfühlaura ,was mich total nervt ist der Anspruch des Absolutismus der eigenen Meinung . Solange niemand bereit ist den Standpunkt des Anderen zu akzeptieren ist eine Diskussion von vornherein zum scheitern verurteilt .
lG Jens
8erberg
Inventar
#766 erstellt: 23. Mrz 2021, 22:55
Hallo

es gibt zwar Meinungsfreiheit aber keine Faktenfreiheit.

Peter
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