Netzfilter Dynavox X4100 - welche Komponenten filtern?

Keiner eine Idee?

Ideen gibt es mit Sicherheit viele. Wer allerdings bereits im Vorfeld mehrmals betont, dass er die Wahrheit nicht hören möchte, der braucht sich auch nicht zu wundern, wenn er keine Antwort erhält.

Hier einige Ideen
Tipps & Tricks

Costanza (Beitrag #3) schrieb:

Ideen gibt es mit Sicherheit viele. Wer allerdings bereits im Vorfeld mehrmals betont, dass er die Wahrheit nicht hören möchte, der braucht sich auch nicht zu wundern, wenn er keine Antwort erhält.

+1

Hellei63 (Beitrag #4) schrieb:

Hier einige Ideen Tipps & Tricks

Cool! Schon lange keine solche Webseite mit HTML Baukastendesign der späten 90er gesehen...

gerne geschehen
ist aus dem Thread direkt nebendran
Klangeigenschaften einer Steckdose

Ihr Ignoranten - Webdesign lenkt vom Hören ab. Ihr werdet es nie kapieren...

Die Dynavox X4100 ist mir nicht unbekannt und ich habe hier etwas zu einer ähnlichen Leiste geschrieben. Der Hersteller letzterer Leiste gibt in seiner Bedienungsanleitung an, "digitale Geräte" (Blu-ray-Player etc.) mit den gefilterten und "analoge Geräte" (z. B. Plattenspieler) mit den ungefilterten Steckdosen zu verbinden.

Das macht auch Sinn, weil Netzfilter tendenziel wirksamer darin sind, den "Dreck", den z.B. Schaltnetzteile produzieren könnten, rauszufiltern, als den vielfach geringeren "Schmutz", der sich bereits in Netz befindet. Schließt man also die Geräte mit den Schaltnetzteilen an die gefilterten Dosen an, profitieren somit auch die Geräte an den ungefilterten Dosen, wenn die Filter Futter bekommen und wirksam sind. Soweit die Theorie. In der Praxis gibt es möglicherweise weniger Dreck und Schmutz, als man denkt, und die Filter selbst sind meist recht einfach gestrickt (v.a. die preiswerten - in Sinne von billig), so daß sie das wenige Futter, das sie bekommen, nicht richtig verwerten können. Aber immerhin hat man dann eine wertig aussehende Steckleiste mit ansprechenderer Haptik als eine Plastik-Leiste vom Baumarkt. Aktuell gibt es das Teil recht günstig in Amazonien.

Danke für den Link. Tolle Erörterung der Thematik! Bin mit der Dynavox Leiste übrigens sehr zu frieden. Erfüllt die oben definierten Kriterien an Qualität und Verarbeitung. Digital-Geräte nun an den Filtern. Klanglich hatte ich ja nichts erwartet. Auch der Preis-Leistungs-Gedanke passt - kostet ja "nur" 1/7 der Ölbach :-).

Die Wahrheit macht halt nicht immer Spass > an der Anlage Basteln aber schon! Und ausserdem: "Glaube denen, die die Wahrheit suchen, und zweifle an denen, die sie gefunden haben."

Costanza (Beitrag #3) schrieb:

Ideen gibt es mit Sicherheit viele. Wer allerdings bereits im Vorfeld mehrmals betont, dass er die Wahrheit nicht hören möchte, der braucht sich auch nicht zu wundern, wenn er keine Antwort erhält.

Die Wahrheit macht halt nicht immer Spass > an der Anlage Basteln aber schon! Und ausserdem: "Glaube denen, die die Wahrheit suchen, und zweifle an denen, die sie gefunden haben."

Amen.

Peter

MaxBerlin (Beitrag #12) schrieb:

Die Wahrheit macht halt nicht immer Spass > an der Anlage Basteln aber schon!

Das erinnert mich an einen ehemaligen Nachbarn, der sich mit 70 endlich seinen langersehnten Traum verwirklichen konnte, einen BMW. Gereicht hat es aber nur für einen 1er mit Rudimentärausstattung, nicht einmal für Xenon bzw. LED und den kleinsten Motor, den es überhaupt gibt. Kleinster Motor (Diesel) ist bei meinem Auto auch so, ist aber eine andere Geschichte.

Basteln tut er am Auto zwar nicht, aber es wird fast nach jeder Fahrt innen und außen gereinigt und oft poliert. Das macht halt wie das Basteln auch Spaß.

Die Wahrheit hingegen, dass das eigentlich nur ein Möchtegern-BMW ist, denn so ein Auto macht nicht das aus, was eigentlich immer einen BMW ausmacht. Gerade durch das Tagfahrlicht der Halogenscheinwerfer wird das auch nach außen hin sichtbar.


Gruß

Uwe

MaxBerlin (Beitrag #11) schrieb:

Danke für den Link. Tolle Erörterung der Thematik! Bin mit der Dynavox Leiste übrigens sehr zu frieden. Erfüllt die oben definierten Kriterien an Qualität und Verarbeitung. Digital-Geräte nun an den Filtern. Klanglich hatte ich ja nichts erwartet. Auch der Preis-Leistungs-Gedanke passt - kostet ja "nur" 1/7 der Ölbach :-).

Hat sich denn deiner Meinung nach irgend etwas an dem „Verhalten“ deiner Geräte verändert? Irgendwelche Störgeräusche nicht mehr vorhanden, klangliche Veränderungen,... (ist doch egal, ob es dir jemand glaubt oder nicht...) Interessiert mich. Oder hast du einfach eine gute neue Steckerleiste, mit der du zufrieden bist?

Gruß vom
touri

Seine Last auf verschiedene Verteilerdosen und Sicherungen zu verteilen ist doch eine absolut sinnvolle Aktion, oder nicht?
Auch ein Netzfilter zur Verbesserung der Störfestigkeit scheint mir nicht sinnlos zu sein.
Phasenanzeige, na gut. Ich glaube da jetzt nicht dran, aber wenn's dem Wohlbefinden hilft, warum nicht?

Hier geht es ja nicht um Klangverbesserungen durch die letzten 3 Meter Stromleitung

Uwe_Mettmann (Beitrag #15) schrieb:

MaxBerlin (Beitrag #12) schrieb: Die Wahrheit macht halt nicht immer Spass > an der Anlage Basteln aber schon! Das erinnert mich an einen ehemaligen Nachbarn, der sich mit 70 endlich seinen langersehnten Traum verwirklichen konnte, einen BMW. Gereicht hat es aber nur für einen 1er mit Rudimentärausstattung, nicht einmal für Xenon bzw. LED und den kleinsten Motor, den es überhaupt gibt. Kleinster Motor (Diesel) ist bei meinem Auto auch so, ist aber eine andere Geschichte. Basteln tut er am Auto zwar nicht, aber es wird fast nach jeder Fahrt innen und außen gereinigt und oft poliert. Das macht halt wie das Basteln auch Spaß. Die Wahrheit hingegen, dass das eigentlich nur ein Möchtegern-BMW ist, denn so ein Auto macht nicht das aus, was eigentlich immer einen BMW ausmacht. Gerade durch das Tagfahrlicht der Halogenscheinwerfer wird das auch nach außen hin sichtbar. e

Hm? Was hat denn "Spaß am Basteln" mit dem Gegenwert des Bastelbojekts zu tun? Ich glaube Du setzt Bastlen mit billig gleich. Das ist eine Fehlannahme. Man kann auch an einem Flugzeug oder einer Yacht selber basteln. (Kennst Du z.B. Michael Manousakis?) :-).

Meine Anlage und der Höhraum haben gemäß UVPs nur ca. 8.500€ gekostet. Ich weiß, viele kaufen sich dafür eine einzelne Komponente. Ich finde es repektlos wenn Du das so herabwürdigst wie im Vergleich mit Deinem BMW-Nachbarn. Viele hier im Forum werden noch deutlich weniger für Ihre Anlage ausgegeben haben. Dürfen Sie deshalb nicht dabei sein?

Für mich heißt privat "Basteln" sich mit dem Hobby HiFi auseinander zu setzten > nach Umzug am Setup zu arbeiten > die Raumakustik zu verbessern > kaputte Teile (hier nun eben meine Leiste) duch höherwertige zu ersetzen > und dann ausgiebig hören.

Jeder soll Spaß an HiFi haben und es muss nur für DEINE Ohren gut klingen und für DEINE Augen gut aussehen oder einen sonstigen Mehrwert für DICH haben! Ob es nach aussen "teuer" oder "wahr" aussieht (Dein Vergleich mit den BMW-Scheinwerfern), das ist DAS ALLES LETZTE was zählt. Das ist antiquiertes Statusdenken. Ich mach das für MICH!


PS: Einen BMW macht nicht die Lichtanlage aus. Es heißt Bayerische MOTOREN Werke. Das wesentliche Merkmal waren immer die Motoren! Ich bevorzuge aber Volvo (mit Vollaustattung:-)

Hi Touri,
danke der Nachfrage.

Generell habe ich ein kaputtes günstiges Plastikteil, gegen ein neues höherwertiges Metallteil getauscht (mit paar zusätzlichen Spielereien wie Filter).
Vorteile für mein persönliches Empfinden:
>Mechnische Eigenschaften besser, steht satt an Position dank Gewicht und Gummifüßen, Stecker sitzen gut, Verarbeitung passt
>Optik des Gehäuses gefällt mir besser mit der Alufront
>Position des Schalters in der Front erhöht den Komfort

Akustisch hat sich nichts getan (Habe ich ja auch nie erwartet).
Die Vergleichsmessung mit Messmikro steht aber noch aus :-).
Und vielleicht kaufe ich mir ja unbewusst in Zukunft ein schlimmes Gerät welches die Filter rechtfertigt :-).

Grüße!

Vielen Dank für deine Antwort und wenn sich die Anschaffung also aus deiner Sicht gerechtfertigt hat: Alles richtig gemacht!

touri

Die Dynavox-Leiste finde ich mit einem Preis von rd. 120-130 EUR gar nicht so falsch: KLICK. Sieht gut aus und ist ganz wertig gemacht. Der Entstörfilter ist nix Besonderes und scheint weitgehend einem Bausatz zu entsprechen, den es mal von Conrad gab. In wie weit dieses Modul dazu geeignet ist, eine Wirkung zu entfalten, die dann hörbare Relevanz für den Klang der Anlage hat, sei dahingestellt.

An die gefilterteten Dosen würde ich Digitalgeräte hängen, wie bereits empfohlen. Verstärker würde ich dort nicht anschließen.

Besser wie eine Baumarktleiste. Kein Ding. Aber auch nicht mehr !

Mein Geheimtip: Eine Laborleiste von Knürr! Gibts immer wieder in der E-Bucht!
Schalter sind kontraproduktiv.
Was muss eine gute Leiste können ? Die Stecker sollten gut in die "Zange" genommen werden.
Innenverteilung aus guten Kupfer ! Sowie eben in den Knürrleisten ! Ist so !
Als Anschlußkabel das Lapp aus Stuttgart, einen stabilen Stecker.
Und dann Spaß haben.

Und was macht eine Knürr-Leiste besser als eine 10 Euro Leiste aus dem Baumarkt?
Niederohmiger, solider Kontrakt, keine dünne Verdrahtung? Kupfer statt schlecht leitendem Blech?
Schon mal gemessen?

MaxBerlin (Beitrag #19) schrieb:

Die Vergleichsmessung mit Messmikro steht aber noch aus :-).

ich hoffe mal, dass der :-) so gemeint ist wie ich ihn verstehe und das ein Witz sein soll?!?

Netzspannung mit einem Messmikrofon messen.

Geht`s eigentlich noch ?

Kurze Durchsage von Amir (Audio Science Review)

Das war ja ein sehr kurzes Gastspiel...

MaxBerlin (Beitrag #1) schrieb:

Nach dem Motto > Wenn schon Voodoo dann richtig angeschlossen.

Bei Voodoo ist es vollkommen Wurst, wie es angeschlossen wird. Von daher, mache es so, wie Du denkst und erhöre Dir die Wirkung. Laut manchem Forumskollegen, je erfahrener Du im Hören bist, um so mehr Wirkung hörst Du. Solltest Du eine Hörkoryphäe sein, werden sich Vorhänge öffnen, die vorher gar nicht da waren.

@MaxBerlin

Weil der Thread jetzt wieder hochgepoppt ist, habe ich gesehen, dass ich dir noch eine Antwort schuldig bin. Sorry, dass sie so spät kommt.

MaxBerlin (Beitrag #18) schrieb:

Hm? Was hat denn "Spaß am Basteln" mit dem Gegenwert des Bastelbojekts zu tun? Ich glaube Du setzt Bastlen mit billig gleich. Das ist eine Fehlannahme. Man kann auch an einem Flugzeug oder einer Yacht selber basteln. (Kennst Du z.B. Michael Manousakis?) :-). Meine Anlage und der Höhraum haben gemäß UVPs nur ca. 8.500€ gekostet. Ich weiß, viele kaufen sich dafür eine einzelne Komponente. Ich finde es repektlos wenn Du das so herabwürdigst wie im Vergleich mit Deinem BMW-Nachbarn. Viele hier im Forum werden noch deutlich weniger für Ihre Anlage ausgegeben haben. Dürfen Sie deshalb nicht dabei sein?

Du hast mich völlig missverstanden und ich muss auch zugeben, ich habe mich auch missverständlich ausgedrückt.

Mir ging es keinesfalls darum, irgendetwas in den Billig-Sektor zu ziehen oder herabzuwürdigen.

Mir ging es vielmehr darum, für manche ist eben das Musikhören das Hobby und für andere (auch) die Anlage selbst. Für jemanden, für den die Anlage das Hobby ist, ist es eben auch wichtig, sich damit zu beschäftigen, also daran „rumzubasteln“.

Das habe ich etwas ungeschickt mit dem BMW-Beispiel verdeutlichen wollen. Für manche Autofahrer ist das Fahren wichtig und daran haben sie ihren Spaß. Für andere hingegen ist das Auto das Hobby und das Fahren ist sekundär. Ich gehöre zur ersten Gruppe und fahre daher ein entsprechendes Auto. Der Rentner gehört zur anderen Gruppe, er wollte immer einen BMW und hat sich einen gekauft, der jetzt jedes Wochenende „gepflegt und geputzt“ wird. Das Fahren ist für ihn eher unwichtig, also reicht der kleinste Motor.

Genauso ist es eben auch bei vielen Audio-Begeisterten. Die einen wollen einfach nur Musik hören und kaufen sich eine Anlage, dessen Setup einmal optimiert wird. Mit der Anlage wird dann jahrelang ohne Änderung einfach nur Musik genossen.

Für die anderen ist die Anlage sehr wichtig und ständig wird sich damit beschäftigt (ich nenne das mal rumbasteln). Manchmal ist das Musikhören sogar nur sekundär.

Die Übergänge sind natürlich fließend, so dass natürlich für die, für die die Anlage wichtig ist, das meistens ebenso für das Musikhören gilt.

Auch setzte ich Basteln nicht mit billig gleich. Basteln steht für mich in diesem Fall für unstrukturiertes rumprobieren. Es wir mal hier ein Netzfilter ausprobiert, dann mal da usw.

Wenn ich ein Problem mit Netzstörungen hätte, würde ich strukturiert vorgehen. Zuerst würde ich die Störung analysieren und dann versuchen die passende Maßnahme zu finden. In meiner Wohnung resultieren die größten Störungen auf dem Stromnetz von einer Solaranlage des Nachbarhauses. Diese Störung liegt auf ca. 17 kHz. Wenn diese Störungen Probleme verursachten würden, bräuchte ich also einen Netzfilter, der bereits bei dieser Frequenz effektiv wirkt. Das ist beileibe nicht bei allen Filtern der Fall. Die meisten Filter wirken effektiv erst oberhalb dieser Frequenz.

Einfach nur Filter auszuprobieren und das an verschiedenen Stellen ist für mich nicht effektiv genug und daher nenne ich so etwas rumbasteln. Das ist nicht abwertend gemeint, denn nicht jeder hat die Möglichkeit strategisch an so ein Problem heranzugehen, so dass eben nur das Rumbasteln übrigbleibt.

Dieses Rumbasteln an der Anlage hat natürlich auch den Nachteil, dass man die Eigenschaften der Anlage auch verschlechtern kann, dies aber klanglich als besser empfinden. Das ist z.B. bei ungeeigneter NF-Verkabelung zwischen den Geräten der Fall, so das Störungen eindringen, die zwar nicht direkt hörbar sind, aber das Klangbild verändern. Das kann klanglich positiv empfunden werden. Ein Problem ist aber, dass die Störungen nicht konstant vorhanden sind, daher klingt die Anlage dann zu verschiedenen Tageszeiten unterschiedlich. Nun, um das in Griff zu bekommen, werden Netzfilter eingesetzt. Die reduzieren die Störungen. Da die Anlage aber mit Störungen besser klingen, wird den Filtern einen negativen klanglichen Einfluss zugesagt (nehmen Dynamik).

Das macht aber keinen Sinn, denn eine Anlage, bei der sich Störungen klanglich positiv auswirken, ist falsch abgestimmt und hat an anderer Stelle ein Problem und dieses gilt es eigentlich anzugehen. Mit dem üblichen empfohlenen Rumbasteln, Kabel hier, Kabel dort, Netzfilter hier, Netzfilter dort, ist das schwierig, ja, wie das Beispiel zeigt, wird man sogar in völlig falsche Richtungen gelenkt.

MaxBerlin (Beitrag #18) schrieb:

PS: Einen BMW macht nicht die Lichtanlage aus. Es heißt Bayerische MOTOREN Werke. Das wesentliche Merkmal waren immer die Motoren! Ich bevorzuge aber Volvo (mit Vollaustattung:-)

So ist es, ein BMW macht insbesondere auch der Motor aus. Für mich bedeutet das 6-Zylinder. Ich weiß, die Zeiten sind inzwischen vorbei und es gibt kaum noch 6-Zylinder-BMW. Daher bin ich in diesem Punkt auch sehr altmodisch.

Die aktuellen Volvos sind für mich ein absolutes No-Go. Die sind bei 180 km/h abgeregelt und das nimmt mir den Fahrspaß auf der Autobahn. Ich bin nun einmal ein Fahrer, der gerne sehr zügig auf der freien Autobahn unterwegs ist.


Gruß

Uwe

frank60 (Beitrag #36) schrieb:

Solltest Du eine Hörkoryphäe sein, werden sich Vorhänge öffnen, die vorher gar nicht da waren.

Ich glaub dann bin ich eine Hörkonifere. Als Holzohr war das ja eigentich auch schon vorher klar.

[quote="Hans_Holz (Beitrag #38)"][quote="frank60 (Beitrag #36)"]Solltest Du eine Hörkoryphäe sein, werden sich Vorhänge öffnen, die vorher gar nicht da waren.[/quote]

Den Vorhang such ich schon seit 25 Jahren ,
Cris

Stell Dich neben die Holz-Konifere.....

Aber tritt uns nicht auf die Wurzeln

Verzeihung ich PFLANZ mich mal ordentlich ein

Cris