Elektronik auf Glas Stein Holz

Lasst es, Analogis !
Interpol will von seinem Standpunkt nicht runter, genau wie wir nicht (allerdings aus unterschiedlichen Gründen, vermute ich).
Kein Wasser mehr auf seine Mühlen !

Analog-Guru

Beiträge zum Thema "LP vs CD" bitte ab sofort hier rein!

das medium CD und der player erfordern keine aufmerksamkeit mehr. sie funktionieren einfach und man kann sogar jeden x-beliebigen cd-player kaufen, weil die alle gleich klingen.

Hi Interpol,

ehrlich gesagt, wundert mich diese Aussage von dir ein wenig.
Wenn ich mir überlege, welche Zeitaufwand du betrieben hast um bei der von mir verschickten Test-CD Unterschiede zu entdecken und welche Resultata du dabei erzielt hast, bin ich mir ziemlich sicher, dass du bei gleichem Aufwand auch bei CD-Playern Unterschiede hören könntest. Ob diese für dich in der Praxis relevant wären, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Grüße,

Uwe

PS: Zur Info für die anderen: Von allen Leuten, die bisher mit meiner Test-CD konfrontiert waren und sich ein Urteil zugetraut haben, hat Interpol das deutlich beste Ergebnis erreicht!

Tusch!

Hi Interpol, ehrlich gesagt, wundert mich diese Aussage von dir ein wenig. Wenn ich mir überlege, welche Zeitaufwand du betrieben hast um bei der von mir verschickten Test-CD Unterschiede zu entdecken und welche Resultata du dabei erzielt hast, bin ich mir ziemlich sicher, dass du bei gleichem Aufwand auch bei CD-Playern Unterschiede hören könntest. Ob diese für dich in der Praxis relevant wären, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

hi Uwe!

deine test cd war schon etwas einfacher zu beurteilen, weil die einzelnen stuecke nicht in der lautstaerke veraendert waren.
schon eine erhoehung um nur 0,1db wird von etwas geuebten testhoerern als besserer klang fehlinterpretiert!
das ist einer der haeufigsten fehler bei blindtests - die nicht exacte pegelangleichung. so kann der durchfuehrnde tester (bewusst oder unbewusst) das testergebnis total verfaelschen.

cd-player sind aber leicht unterschiedlich laut. das erschwert die beurteilung enorm und laesst so manchen zu vorschnellen urteilen kommen, dass cd-player unterschiedlich klingen.

ausserdem darf man niemals den kopfhoererausgang eines cd-players benutzen, da hier bei billigen playern oft gespart wird. das machen auch viele falsch.

natuerlich gibt es unterschiede bei cd-playern! allein durch die bauteilstreuung im analogteil (sei der auch noch so simpel) kann man mit hohem aufwand sicherlich das ein oder andere millidb unterschied feststellen.

DAS habe ich natuerlich bei meinen betrachtungen unter den tisch fallen lassen

mfg

Ich habe keinen analogen Player mehr, aber bevor ich meinen verkauft habe (Thorens TD 126 u.s.w.) habe ich damals, nach ziemlich langer Abstinenz noch mal `ne Scheibe aufgelegt (ein Geschenk, die Einzige die ich noch hatte) und ich war verblüfft wie toll das spielte. (Analogaufnahme) Warm und natürlich, einfach Klasse. Beim Vergleich mit der CD gab ich damals der schwarzen Scheibe den Vorzug. (auch mit leiserem Pegel) Um ein Haar wäre ich wieder umgestiegen. Aber die liebe Bequemlichkeit hat gesiegt. Das Handling mit der CD ist/war um so vieles besser das ich auf geringfügig besseren Klang verzichtet habe. Deswegen will ich auch auf meinen alten 200 CD-Wechsler von Sony nicht verzichten. Obwohl der Laser darin fast 2 cm Abstand von der CD hat, klingt das Ding am 24 Bit-Wandler im T&A VV hervorragend. Den Komfort kriegt man Analog nur mit `ner Musikbox. Ich kenne leider keine für LP`s. Ist aber auch egal. Ich hab schon seit 20 Jahren keine mehr.

...habe ich damals, nach ziemlich langer Abstinenz noch mal `ne Scheibe aufgelegt (ein Geschenk, die Einzige die ich noch hatte) und ich war verblüfft wie toll das spielte. (Analogaufnahme) Warm und natürlich, einfach Klasse. Beim Vergleich mit der CD gab ich damals der schwarzen Scheibe den Vorzug. (auch mit leiserem Pegel) Um ein Haar wäre ich wieder umgestiegen.

Eine EINZIGE gut klingende LP hätte ausgereicht, dich zum Umsteigen zu bewegen?

habe. Deswegen will ich auch auf meinen alten 200 CD-Wechsler von Sony nicht verzichten. Obwohl der Laser darin fast 2 cm Abstand von der CD hat, klingt das Ding am 24 Bit-Wandler im T&A VV hervorragend.

Unfug, der Laserabstand zur CD is bei dem Wechsler genau so groß wie bei jedem anderen Player auch.

Grüße,

Uwe

Mein lieber mann was hab ich da losgetreten.
Ich wollte keine Anlagenbilder, keine abhandlungen über analog und digital usw.
Ich wollte lediglich eure klangerfahrungen mit verschiedenen Materialien wissen.
Einige meinen das wäre Scheißegal worauf die elektronik steht und diese Leute ziehen dann alles ins lächerliche.
Wenn man natürlich noch keine erfahrungen diesbezüglich gemacht hat fällt´s natürlich schwer.!!!

wenn ich mit meiner billiganlage solche Experimente schon gemacht habe und kleine Klangveränderungen gehört habe , dann frage ich mich was die Leute mit ihrer High end Anlage gemacht haben bzw. ob dessen gehör schon durchgepustet ist.

Ich versuche für meine Anlage die besten Rahmenbedingungen zu schaffen, denn was nützt es wenn ich 5000E rumstehen habe und habe und nicht das maximalste mit einfachen mitteln rausgehole.

Hallo Wolle,


womit erklärst Du Dir die Klangverbesserung verschiedener Materialien? Ins Lächerliche wurde Deine Frage ja nicht gezogen, wir sind nur mal wieder geteilter Meinung darüber...

Also Wolle, ich finde deine Kritik nicht ganz angebracht. gut, deine Anfrage wurde nicht direkt in aller Ausgiebigkeit ausdiskutiert, aber das zeigt doch, dass die meißten keinen Vorteil in irgendeiner Weise erkennen, auf welchem Material die Elektronik steht, oder?
Ich meine, nicht umsonst steht der thread unter VOODOO, da gehört er auch hin. Ich kann mir beim besten Willen keinen klanglichen Unterschied vorstellen, ob mein CD-Player auf Glas, Stein, Holz oder sonstwas steht.

Jens

Hi,

warum sollte es einen Unterschied machen ob meine Anlage auf Glas oder Stein, Holz usw. steht? Versteh ich nicht. Also - das einzige was da überhaupt in Frage Käme wäre ja wohl dass ein Rack besser die Schwingungen die nunmal Durch Musik entstehen "Abfangen" kann. Aber auch dass kanns eigentlich nicht sein. Ich hab aus Spaß Gestern mal meinen Player bei laufendem Betrieb nen bisschen durchgeschüttelt und konnte leider keinen klanglichen Unterschied feststellen. Warum also zb. Spikes unter die Geräte? Oder Gummiunterlagen? Bei Boxen ok für einen festen Stand - seh ich ein.

Das einzige was ein Rack verändern kann ist wohl die Raumakustik - Ein Möbelstück verschieben bringt ja eigentlich auch immer einen Klangunterschied.

.... nur weil Du es nicht verstehst muß es noch lange nicht heißen daß es klanglich keine Unterschiede gibt.

Gruß Analog-Guru

Ps. ...bei mir kommt jedenfalls kein Gerät auf eine Glasplatte !

Hi, warum sollte es einen Unterschied machen ob meine Anlage auf Glas oder Stein, Holz usw. steht? Versteh ich nicht. Also - das einzige was da überhaupt in Frage Käme wäre ja wohl dass ein Rack besser die Schwingungen die nunmal Durch Musik entstehen "Abfangen" kann. Aber auch dass kanns eigentlich nicht sein. Ich hab aus Spaß Gestern mal meinen Player bei laufendem Betrieb nen bisschen durchgeschüttelt und konnte leider keinen klanglichen Unterschied feststellen. Warum also zb. Spikes unter die Geräte? Oder Gummiunterlagen? Bei Boxen ok für einen festen Stand - seh ich ein. Das einzige was ein Rack verändern kann ist wohl die Raumakustik - Ein Möbelstück verschieben bringt ja eigentlich auch immer einen Klangunterschied.

Hallo Analog-Guru,

.... nur weil Du es nicht verstehst muß es noch lange nicht heißen daß es klanglich keine Unterschiede gibt.

ich verstehe es auch nicht - Du aber laut Deiner Aussage schon. Also erkläre es uns doch bitte einmal!

Hi hj,
das war doch eindeutig, oder?
Du stellst deine Komponenten ja auch auf Glas und hast eine Showendstufe (Rotel) die auf der Frontplatte Psydokühlrippen hat. Wie willst Du unterschiede hören? Stell das ganze mal auf Holz und nimm mal ne gute Endstufe und hör dann mal hin. Glas ist doch wohl nicht bei der Wahl eines gescheiten Untergrundes die erste Wahl. Man muß natürlich nicht die sauteuren Racks kaufen. Ich finde persönlich diese von unten nach oben Anordnung von Hifi Equipment in den meisten Räcks einfach nur häßlich. Bei mir stehen die Komponenten nebeneinander und höchstens in 2 Etagen und bei mir ist alles selbergemacht (außer die Wandhalterung des Plattenspielers). Meine Hifitische sind aus verstellbaren Metallgestellen von Büroplanschränken (aus Büroabriss) und Spanplatten mit Autokitt gebastelt. Das tuts auch!


Gruß Analog-Guru

Ps. ...ich glaube hier im Forum sind überwiegend Leute unterwegs die bei garnichts Unterschiede hören. Die schütteln CD Player und können gleichzetig keine Unterschiede hören. Echt klasse

Hallo Analog-Guru,


schade, eigentlich wollte ich ja nur eine Antwort auf meine Frage von Dir haben. Aufgrund Deiner Antwort ist ja jetzt klar, daß Du selbst nicht weißt, wieso es Klangunterschiede bei Racks geben soll.

Du teilst immer ordentlich in Deinen Mails aus, aber sobald einmal jemand wagt, Kritik an Dir zu üben, bläst Du wieder zum Gegenangriff ohne Dich überhaupt um eine fundierte Antwort zu bemühen.

Zwecklos auf Deine Mails weiterhin zu antworten.

@Hj
also es gibt 2 Prinzipien:

1. Enkoppelung: man versucht störende Schwingungen von außen zu eliminieren indem man mitteles Luft, Gummifüße, Federn, Magnete etc. die Geräte entkoppelt;

2. Resonanzableitung: man versucht die Schwingungen von verschiedenen Geräten z.B. mit Spikes abzuleiten. Man kann den Unterschied sehr schön mittels Geräteplattformen wie z.B. von Ensemble hören

Oft findet man auch eine Kombinatin von beiden Prinzipien.


Gruß Analog-Guru

@Hj also es gibt 2 Prinzipien: 1. Enkoppelung: man versucht störende Schwingungen von außen zu eliminieren indem man mitteles Luft, Gummifüße, Federn, Magnete etc. die Geräte entkoppelt; 2. Resonanzableitung: man versucht die Schwingungen von verschiedenen Geräten z.B. mit Spikes abzuleiten. Man kann den Unterschied sehr schön mittels Geräteplattformen wie z.B. von Ensemble hören Oft findet man auch eine Kombinatin von beiden Prinzipien. Gruß Analog-Guru

Hi,

den Hintergrund warum verschiedene Gestelle anders klingen sollten haben wir schon kapiert. Hatte ich das nicht geschrieben? Also nimm mal Deinen CD-Player und lass den mal nen bisschen Durchschütteln - so blöd sich das anhört - ich hör da nix. Das ist auch gut so ansonsten wäre der wahrscheinlich absolut sch.... verarbeitet!!!

Also ich glaube dennoch nicht dass man durch ein Rack einen unterschied hört.

Wenn es schon bei mechanischen Bauteilen zu keiner veränderung im Klangbild kommt - wie siehts denn dann mit Verstärkern aus - da fehlt nun wirklich jede logische Grundlage!!

@Hifi-Listener

Hi,
zu Hause höre ich nur LP und bei meinem Plattenspieler (>50Kg) macht dieser Test wohl keinen Sinn
CD höre ich nur im Auto, also immer schön geschüttelt

Gruß Analog-Guru

Also ich glaube dennoch nicht dass man durch ein Rack einen unterschied hört. Wenn es schon bei mechanischen Bauteilen zu keiner veränderung im Klangbild kommt - wie siehts denn dann mit Verstärkern aus - da fehlt nun wirklich jede logische Grundlage!!

Also ich glaube dennoch nicht dass man durch ein Rack einen unterschied hört. Wenn es schon bei mechanischen Bauteilen zu keiner veränderung im Klangbild kommt - wie siehts denn dann mit Verstärkern aus - da fehlt nun wirklich jede logische Grundlage!!

Sind wir also wieder mal bei der üblichen Schlußfolgerung :
"Ich höre nichts, und damit ist das eben so. Also sind alle Hersteller von solchem Gerät Scharlatane und Betrüger, die Presse von oben bis unten manipuliert und käuflich und die, die's kaufen bescheuert oder geistig verwirrt, denn sie bilden sich ein, Dinge zu hören, die's nicht gibt."
Es wird langsam langweilig !

---------------Sind wir also wieder mal bei der üblichen Schlußfolgerung :
"Ich höre nichts, und damit ist das eben so. Also sind alle Hersteller von solchem Gerät Scharlatane und Betrüger, die Presse von oben bis unten manipuliert und käuflich und die, die's kaufen bescheuert oder geistig verwirrt, denn sie bilden sich ein, Dinge zu hören, die's nicht gibt."
Es wird langsam langweilig !-----------------------

Hi Holger,

1. Wir sind in der Voodoo Sektion - Warum wohl? Weil es unumstritten ist? Doch wohl nicht. Wer bitte hat den schon mal einen Blindtest mit identisch gebauten Racks wo lediglich anders Material verwendet wird gemacht???
Manchmal ist Glaube halt stärker als ein wirklicher unterschied!!

Ändert nichts an der Tatsache, daß es langweilig wird !

Ändert nichts an der Tatsache, daß es langweilig wird !

Dann kannste das Forum ja dicht machen wenns eh Wurscht ist was hier gepostet wird.

Dann kannste das Forum ja dicht machen wenns eh Wurscht ist was hier gepostet wird. :?

Das ist jetzt aber hart an der Grenze zur Polemik .

Also in diesem Thread war's das jetzt für mich.

Hallo Holger,

Sind wir also wieder mal bei der üblichen Schlußfolgerung : "Ich höre nichts, und damit ist das eben so. Also sind alle Hersteller von solchem Gerät Scharlatane und Betrüger, die Presse von oben bis unten manipuliert und käuflich und die, die's kaufen bescheuert oder geistig verwirrt, denn sie bilden sich ein, Dinge zu hören, die's nicht gibt." Es wird langsam langweilig !

Die Schlußfolgerung muß lauten: Die Befürworter solchen Voodoos hören selber nichts mehr, wenn man sie mit einer Blindtestkonfiguration konfrontiert. Zusammen mit der Tatsache, daß die propagierten Maßnahmen rein physikalisch keinerlei Auswirkungen haben KÖNNEN, kann man getrost von VOODOO ausgehen - und auch davon, daß die Hersteller und Vertreiber solcher Sachen Scharlatane sind und mit der Gutgläubigkeit ihrer Kunden fette Kohle machen.

Insofern würde ich die Kunden solchen Esoterikkrams nicht als "bescheuert, geistig verwirrt" bezeichnen, sehr wohl aber als gutgläubig, unwissend und durch eine jahrelange Allianz aus Herstellern, Hifi-Werbe-Presse und Händlern manipuliert.

Wenn die Diskussion Dir zu langweilig wird, mach doch mal was Neues: Einen Blindtest! Ich verspreche Dir, Du wirst eine gigantische Überraschung erleben und Deine Sicht auf die Fähigkeiten des menschlichen Gehörs und Aussagekraft von nichtwissenschaftlichen Hörversuchen grundlegend revidieren!

Wenn Du einen solchen Test per se ablehnst, sind wir bei der Kategorie "selbstverschuldete Unwissenheit"...

Gruß,

M.

Ändert nichts an der Tatsache, daß es langweilig wird !

Hallo Holger,

wenn's Dir langweilig ist, dann beteilige Dich doch einfach an so einem Thread nicht mehr. Punkt.
Tue ich auch bei vielen Dingen bzw. Usern hier einfach auch nicht mehr, da man ohnehin zu keinerlei Konsens kommt (ohne zu werten woran oder an wem das liegt).

Jou, hast recht.
Ist besser so.

Sometimes I feel like or even someone but it's better for my to think and go .

In diesem Sinne

@Holger
natürlich besteht eine fühlbare Langeweile, da die Argumentation von beiden Seiten mit einer gewissen Engstirnigkeit geführt wird. Der Einwand der möglichen Autosuggestion ist zunächst nicht von der Hand zu weisen, auch wenn ich das Gefühl habe, man macht es sich ein bißchen zu einfach mit dieser Erklärung. Aber dem könntest Du durchaus begegnen, indem Du auch den einen oder anderen vereinfachten Blindtest mit Deiner Anlage durchführst. Der gesamte Ablauf kann so bleiben, wie bei einem Deiner normalen Tests, nur das Du eine einfache ( idealerweise natürlich doppelte, aber das ist zu Hause manchmal schwer zu erreichen) Verblindung einführst. Zumindest nach meiner Erfahrung ist es mitnichten so, daß sich alle Unterschiede in Luft auflösen.

@Malte
"Zusammen mit der Tatsache, daß die propagierten Maßnahmen rein physikalisch keinerlei Auswirkungen haben KÖNNEN..."

Ich wäre durchaus gespannt auf eine wissenschaftlich haltbare Argumentation, daß keine dieser Maßnahmen unter keinen Umständen eine physikalische (sprich sich auf den Klang auswirkende) Auswirkung haben kann.

Gruß

>>Ich wäre durchaus gespannt
auf eine wissenschaftlich haltbare Argumentation,
daß keine dieser Maßnahmen unter keinen Umständen
eine physikalische (sprich sich auf den Klang auswirkende)
Auswirkung haben kann.<<

"Unter keinen Umständen" geht natürlich nicht, denn wenn Du
z.B. den Plattenspieler auf den Subwoofer stellst, erhältst
Du natürlich mechanische Einwirkungen, aber wer macht das auch ?
"Unter normalen Umständen" kann man sehr wohl nach wissenschaftlichen
Maßstäben beweisen, daß Rack-Klang, CD-Entmagnetisierung,
LP-Magnetisierung usw. keinen hörbaren Einfluß haben können -
man muß dazu die Grenzen des menschlichen Gehörs kennen
(die liegen sicherlich bei über 0.1% THD Klirr und 0.1 dB
Pegelunterschied) und dann kannst Du Dir, physikalisches
Grundwissen vorausgesetzt, schon ausrechnen, daß
dieses und jenes Kabel keinesfalls einen hörbaren
Unterschied machen kann.
Das Problem ist nur: Die Mehrzahl der "Klangunterschiede-ohne-meßbare-Ursache"-Vertreter
haben nicht das physikalische Grundwissen, um zu merken,
daß Behauptungen über den Klangeinfluß von Kabel-Magnetisierung
Mumpitz sind, und deshalb ist es recht einfach, dem
arglosen Hifi-Kunden Flöhe in's Hirn zu setzen von wegen
"Kabel-Klang" und "Rack-Klang". Im Vergleich dazu wirkt Kaffesatzleserei
ja fast noch seriös.

""Unter keinen Umständen" geht natürlich nicht, denn wenn Du
z.B. den Plattenspieler auf den Subwoofer stellst, erhältst
Du natürlich mechanische Einwirkungen, aber wer macht das auch ?"

Absolut richtig; ich denke, daß diese Fälle nicht jene von Malte gemeinten waren

""Unter normalen Umständen" kann man sehr wohl nach wissenschaftlichen
Maßstäben beweisen, daß Rack-Klang, CD-Entmagnetisierung,
LP-Magnetisierung usw. keinen hörbaren Einfluß haben können"

Maltes Aussage war nunmal kategorisch - "keinerlei physikalische Auswirkungen haben KÖNNEN" - und ich wäre in der Tat auf eine wissenschaftlich haltbare Beweisführung dieser Behauptung gespannt.

"man muß dazu die Grenzen des menschlichen Gehörs kennen
(die liegen sicherlich bei über 0.1% THD Klirr und 0.1 dB
Pegelunterschied) und dann kannst Du Dir, physikalisches
Grundwissen vorausgesetzt, schon ausrechnen, daß
dieses und jenes Kabel keinesfalls einen hörbaren
Unterschied machen kann."

Dieses oder jenes Kabel ist zwar charmant formuliert, aber aus der kategorischen Aussage kann man nur folgern, daß überhaupt kein Kabel ( abgesehen von Strippen mit zu hohem Einfügungswiderstand) einen Unterschied ausmachen kann, gleich bei welcher Gerätekombination.
Übrigens ist die von mir bei Dir in diesem Fall vermutete Argumentationskette Mensch hört keine geringeren Pegelunterschiede als 0.1 dB / Kabel macht weniger als 0.1 dB Pegelunterschied / deswegen ist kein Kabelunterschied hörbar! ein typisches Beispiel für eine arg vereinfachte Darstellung, die eben darum wissenschaftlichen Ansprüchen nicht genügen könnte, vernachlässigt sie doch völlig die Interaktion von Verstärker und Kabel sowie z.B. Lautsprecher. Für die Beurteilung, ob eine gegebene Kombination Unterschiede ausmachen kann oder nicht, bedarf es häufig einer genaueren meßtechnischen Untersuchung, was aber eben der normale Anwender/Hörer nicht leisten kann, weswegen ihm nur der eigene Hörtest bleibt.
Das dieser durchaus eine Blindtestkomponente aufweisen sollte, hatte ich schon mehrfach angesprochen.

"Das Problem ist nur: Die Mehrzahl der "Klangunterschiede-ohne-meßbare-Ursache"- Vertreter
haben nicht das physikalische Grundwissen, um zu merken,
daß Behauptungen über den Klangeinfluß von Kabel-Magnetisierung
Mumpitz sind, und deshalb ist es recht einfach, dem
arglosen Hifi-Kunden Flöhe in's Hirn zu setzen von wegen
"Kabel-Klang" und "Rack-Klang". Im Vergleich dazu wirkt Kaffesatzleserei
ja fast noch seriös. "

Stimmt bestimmt, müssen sie aber auch nicht, denn das kann nicht Aufgabe des reinen Endanwenders sein.
Die kategorische Abqualifizierung ALLER Maßnahmen als Vodoo verhindert eine sinnvolle Diskussion/ Untersuchung und geht an der Wirklichkeit weit vorbei.
Es steht ohne Zweifel fest, daß es unter diesen Maßnahmen echte Vodooeffekte gibt, aber bei vielen laufen die Erklärungsversuche bezüglich der physikalischen Unwirksamkeit auf eine sehr vereinfachte Argumentation hinaus, die häufig nur zeigt, daß keine echte Auseinandersetzung stattgefunden hat, weswegen es bei einem Kratzen an der Oberfläche bleibt.
Gruß

@jakob
Ich liebe es, Anderen zu helfen, mit ihrer Musik und der dazugehörenden Wiedergabeanlage glücklich zu werden ! Deshalb bin ich auf Plattenbörsen und Hifi-Messen für die Analogue Audio Association in der Öffentlichkeitsarbeit aktiv und betreibe mehrere, zum Teil recht umfangreiche Webseiten, eine davon mit angeschlossener Mailingliste mit mittlerweile über 300 Mitgliedern.
Mir geht's in meinen ganzen Postings hier eigentlich nur darum, Ratsuchenden und Neueinsteigern mit meiner über 25jähriger Erfahrung, wie man mit seiner Anlage glücklich sein kann, ohne dauernd über Messwerte und neue Technologien nachdenken zu müssen, zu helfen sowie im Forum ein wenig für gegenseitige Akzeptanz und Toleranz zu werben ! Ich selbst gehöre gar nicht zu denjenigen, die sich für Rack- oder Kabelklang interessieren, und ob teure CD-Player besser oder nicht besser klingen als billige interessiert mich ehrlich gesagt nicht die Bohne, da ich sowieso nur von der LP höre (ich stelle mich hier aber trotzdem nicht hin und verkünde, dass CDs nur mies klingen und LPs für alle Musikliebhaber das einzig selig machende Medium ist).
Was mir auf den Keks geht ist diese selbstverständliche Arroganz, mit der hier von manchen Leuten auf andere, die nicht ihrer Meinung sind, eingedroschen wird. Ich bin sehr aktiv in analogen Zirkeln und kenne dort fast nur Leute, die trotz der Tatsache, dass sie Vollblut-Analogiker sind, auch CDs gegenüber sehr aufgeschlossen sind und diese ganz selbstverständlich zu ihrer vollsten Zufriedenheit Seite an Seite mit der LP nutzen. Hier dagegen habe ich jetzt schon einige Zeitgenossen kennenlernen dürfen, die sofort mit ätzendem Sarkasmus reagieren, wenn mal jemand eine Meinung vertritt, die nicht ihrer oder der in ihren Physikbüchern nachzulesenden Lehre entspricht.
Bei denen ist leider Hopfen und Malz verloren, da redet - oder besser schreibt - man gegen eine Wand.
Wenn dann aber ein Ratsuchender hier ins Forum kommt und fragt, was er sich für 5000 Euro kaufen soll, und dann zur Antwort bekommt dass er am besten 10 Euro für Kabel, 40 für ein Regal, 150 für einen CD-Player, 250 für einen Verstärker und 4550 für Lautsprecher ausgeben soll (sehr überspitzt dargestellt jetzt), dann kann ich das nicht unkommentiert lassen, weil ich's einfach falsch finde. Ich werde mich aber in Zukunft nicht weiter in irgendwelche fruchtlosen Diskussionen verwickeln lassen.

@Holger

100%ige Zustimmung

Gruß Analog-Guru

@jakob Ich liebe es, Anderen zu helfen, mit ihrer Musik und der dazugehörenden Wiedergabeanlage glücklich zu werden ! Deshalb bin ich auf Plattenbörsen und Hifi-Messen für die Analogue Audio Association in der Öffentlichkeitsarbeit aktiv und betreibe mehrere, zum Teil recht umfangreiche Webseiten, eine davon mit angeschlossener Mailingliste mit mittlerweile über 300 Mitgliedern. Mir geht's in meinen ganzen Postings hier eigentlich nur darum, Ratsuchenden und Neueinsteigern mit meiner über 25jähriger Erfahrung, wie man mit seiner Anlage glücklich sein kann, ohne dauernd über Messwerte und neue Technologien nachdenken zu müssen, zu helfen sowie im Forum ein wenig für gegenseitige Akzeptanz und Toleranz zu werben ! Ich selbst gehöre gar nicht zu denjenigen, die sich für Rack- oder Kabelklang interessieren, und ob teure CD-Player besser oder nicht besser klingen als billige interessiert mich ehrlich gesagt nicht die Bohne, da ich sowieso nur von der LP höre (ich stelle mich hier aber trotzdem nicht hin und verkünde, dass CDs nur mies klingen und LPs für alle Musikliebhaber das einzig selig machende Medium ist). Was mir auf den Keks geht ist diese selbstverständliche Arroganz, mit der hier von manchen Leuten auf andere, die nicht ihrer Meinung sind, eingedroschen wird. Ich bin sehr aktiv in analogen Zirkeln und kenne dort fast nur Leute, die trotz der Tatsache, dass sie Vollblut-Analogiker sind, auch CDs gegenüber sehr aufgeschlossen sind und diese ganz selbstverständlich zu ihrer vollsten Zufriedenheit Seite an Seite mit der LP nutzen. Hier dagegen habe ich jetzt schon einige Zeitgenossen kennenlernen dürfen, die sofort mit ätzendem Sarkasmus reagieren, wenn mal jemand eine Meinung vertritt, die nicht ihrer oder der in ihren Physikbüchern nachzulesenden Lehre entspricht. Bei denen ist leider Hopfen und Malz verloren, da redet - oder besser schreibt - man gegen eine Wand. Wenn dann aber ein Ratsuchender hier ins Forum kommt und fragt, was er sich für 5000 Euro kaufen soll, und dann zur Antwort bekommt dass er am besten 10 Euro für Kabel, 40 für ein Regal, 150 für einen CD-Player, 250 für einen Verstärker und 4550 für Lautsprecher ausgeben soll (sehr überspitzt dargestellt jetzt), dann kann ich das nicht unkommentiert lassen, weil ich's einfach falsch finde. Ich werde mich aber in Zukunft nicht weiter in irgendwelche fruchtlosen Diskussionen verwickeln lassen.

holger,

du hast ja noch einiges zu lernen. ist gar nicht boese gemeint.

zum einen ist es richtig, dass die LP miese technische daten hat, trotzdem ganz gut klingt, aber die CD um welten besser musik reproduzieren kann. das laesst nicht mit toleranz und glauben wegdiskutieren.

wer gegen physikalische gesetzmaessigkeiten redet, hat schlicht keine ahnung. audio technik ist nun wirklich einfachste physik. die relevanten kenntnisstaende werden sich in zukunft nicht aendern.

im uebrigen ist die aufteilung des budges, wie du es ueberspitzt formulieren wolltest gar nicht so falsch. beim cd-player reichen sogar 99 euro, beim verstaerker maximal 1000 euro und bei den kabeln sicherlich 50 euro (je nach laenge, baumarktkabel, 4 bis 6 qmm). die boxen machen den bedeutenden klangunterschied. diese erkenntnisse beruhen auf physikalischem grundlagenwissen.

uebrigends ist es interessant, dass sich immer nur die behauptungen derer in echten doppelblindtests belegen lassen, die mit der physik argumentieren.

das sollte dir zu denken geben, oder?

mfg

@Gonzo
...wieviel Deppen wie Du tauchen hier eigentlich noch auf.

Gruß Analog-Guru

@Gonzo ...wieviel Deppen wie Du tauchen hier eigentlich noch auf. Gruß Analog-Guru

Getroffene Hunde bellen. (Deutsches Sprichwort);)

du hast ja noch einiges zu lernen. ... beim cd-player reichen sogar 99 euro

1.

2. Danke für diese Aussage. Beweisvortrag abgeschlossen.

Jetzt aber Schluß hier .

holger,

das ist bei dir schwieriger, als ich dachte.
wuerde mich mal interessieren, was du von beruf bist.

ich hoffe doch schwer, was nicht technisches, frisoer oder tanzlehrer oder so aehnlich.

ansonsten frage ich mich, wie du so lange die technische wissensaufnahme verweigern konntest.

gruss

@Gonzo ...wieviel Deppen wie Du tauchen hier eigentlich noch auf. Gruß Analog-Guru

Hallo Guru,

diskutieren tue ich nicht mehr mit Dir. Hat auch gar keinen Zweck, da Du zwar immer da volle Zustimmung gibst wo es um Toleranz geht (solange sie in Dein Meinungsbild passt), selbst aber jedewede vermissen lässt. Zudem ist Dein Umgangston vorsichtig gesagt saumäßig.

Also reisse Dich zusammen, sonst fliegst Du raus. Kapiert?

Hallo Analog-Guru,

diskutieren tue ich nicht mehr mit Dir. Hat auch gar keinen Zweck, da Du zwar immer da volle Zustimmung gibst wo es um Toleranz geht (solange sie in Dein Meinungsbild passt), selbst aber jedewede vermissen lässt. Zudem ist Dein Umgangston vorsichtig gesagt saumäßig. Also reisse Dich zusammen, sonst fliegst Du raus. Kapiert?

Vollste Zustimmung. Das Maß ist endgültig voll, Du hast mittlerweile genügend verbale Entgleisungen von Dir gegeben und wir haben oft genug BEIDE Augen zugedrückt. Einen solchen Ton brauchen wir nicht in unserem Forum.

holger, das ist bei dir schwieriger, als ich dachte. wuerde mich mal interessieren, was du von beruf bist. ich hoffe doch schwer, was nicht technisches ...

Zugegeben, leicht ist anders

Ich bin übrigens in der Akutmedizin/Unfall-Ambulanz tätig, von Beruf bin ich Krankenpfleger.
Meine Patienten sind zufrieden.

Hallo Holger,

behandelst Du Deine Patienten auch mit Geräten von vor 50 Jahren - damals war die Schallplatte technisch aktuell - und erklärst ihnen, der ganze Digitalschrott würde nichts taugen? Hoffentlich landest Du da nicht bald im Knast wg. unterlassener Hilfeleistung... ;-)

Spaß beiseite: Woher willst DU wissen, ob ein 99-EUR-Player nicht ausreicht für perfekte Wiedergabe? Hast DU schon ein paar Blindtests mit eingemessenem Pegel und Frequenzgang gemacht? Offensichtlich nicht, Einbildung garantiert, Beweisvortrag abgeschlossen...

Volle Zustimmung zu Gonzo, aber eine Ergänzung: Neben den Boxen sollte man ruhig die Raumakustik und Aufstellung als zweites für die Wiedergabequalität wichtiges Faktum nennen. Zumal dieses nie von den Boxen getrennt betrachtet werden kann. Nicht selten kann es Sinn machen, gerade in diesen BEreich Geld und Grips zu investieren.

an die Moderatoren: Laßt Analog-Guru ruhig machen, er diskreditiert sich und die gesamten LP-Fans schon ausreichend. Solange jeder merkt, daß er nur pöbeln kann und bei sachlichen Auseinandersetzungen immer und grundsätzlich kneift, könnt Ihr seine Ausfälle IMHO ruhig stehen lassen...

Gruß,

M.

Woher willst DU wissen, ob ein 99-EUR-Player nicht ausreicht für perfekte Wiedergabe? Hast DU schon ein paar Blindtests mit eingemessenem Pegel und Frequenzgang gemacht? Offensichtlich nicht, Einbildung garantiert, Beweisvortrag abgeschlossen...

Das ist jetzt der Teil, zu dem ich nichts mehr sage.
Ich sehe ein, daß hier kein Konsens erreicht werden kann, deshalb ziehe ich mich - nicht schmollend und nicht meine Wunden leckend - zurück.

In diesem Sinne .

Guten Abend allerseits,

hätte ich gewusst das das jetzt so endet hätte ich wahrscheinlich auch meine Schnauze gehalten. In dem Thread stand nix von: " Bitte, bitte beleidige mich" oder "hau mir doch einfach mal auf die Fresse" nee - ich glaub das stand: Elektronik auf Glas Stein Holz...

Wo sind wir nun?
Im totalen Rumgestänker!

Und warum?

Weil Fraktion A sagt (ich auch) : ich hör da nix.

Fraktion B sagt: ich aber wohl.

Beweislast hin oder her.......

Wo ist jetzt das Problem?


Imho, spielt mittlerweile eh keine Rolle mehr nur sollte man doch auf seine Wortwahl achten. Viele Posts hatten leider gornix mehr mit dem Sachverhalt zu tun.

Also Leute geht anständig miteinander um dann gibts auch bald wieder fruchtbarere Threads!!!

@Holger:

Für das von Dir als Polemik empfundene Post sollte so net gemeint sein.

so long

Hifi-Listener

@Holger: Für das von Dir als Polemik empfundene Post sollte so net gemeint sein.

Läääängst verziehen.

Ich kann zum Prolen dann blos mein Monitor und mein Schreibtisch photografieren :-/... der schreibtisch lag auch bei 600 eur und der moni bei 960 - auch gute deco... ich hoffe der hk avr 5500 alleine ist schick genug.

Mein Verstärker steht aufm Schreibtisch - alles wunderbar. nur bei 2 rechnern, tonbandgerät, lp, cd, dvd, reciever, monitor, laptop, switch/hub ist, isdn karte, telephon ist viel viel elektronik nah beieinander - bisher zum glück keine probleme mit "elektrosmog" oder hochfrequenzproblemen im netz.

noch eine bemerkung. was ein glück dass ich meine boxen nicht in schwarz oder buche geholt habe sondern in kirsche =)

Ich frage mich, wieso "Stiftung Warentest" oder andere
Vereine aus dem Bereich Verbraucherschutz sich nicht
intensiv dem Bereich "Audiozubehör" widmen -
da wartet doch eine Herkules-Aufgabe an Aufklärungsarbeit,
um den technisch nicht vorgebildeten Kunden vor solchem
Unsinn wie "Netzkabelklang" zu schützen.
Letztlich führt die breite Integration und Anerkennung
des Bereichs "Audiophile Kabel,Stecker,Netzleisten
,Folien,Lacke" usw. innerhalb der Audio-Branche
dazu, daß aus meiner Sicht mit der Zeit alles
gleich lachhaft wird - was soll ich als Kunde
von einem Verstärkerhersteller denken, der
eine bestimmte Kabelsorte zu seinen Verstärkern
empfiehlt ?

Hallo Leute,


dieser Thread umfaßt mittlerweile äußerst viele Beiträge - und die meisten haben nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun.

Also seid bitte so gut und eröffnet bei Gelegenheit einen neuen Thread!

Keine ahnung welches material von vorteil ist ber nehmt bloss nicht marmorplatten (den fehler hab ich leider gemacht)

hi,

warum sind Marmorplatten ein Fehler. Meine Anlage steht auf Granitböden. Dürfte doch recht ähnlich sein.

Gruß
MH

warum sind Marmorplatten ein Fehler

Keine Ahnung warum lounge021 da Probleme sieht, der größte Unterschied zwischen Marmor und Granit ist die chemische Resistenz, da trennen die beiden Werkstoffe Welten. Marmor ist sehr säure-empfindlich, Granit absolut nicht.
Zu beiden Werkstoffen könnt Ihr über die Suchfunktion eine Menge Beiträge finden..

so long
snark