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Spiegel-Leserbrief: Böde entbödet sich nicht...

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Autor
Beitrag
.gelöscht.
Stammgast
#51 erstellt: 29. Dez 2005, 00:48
Hallo liebe Gemeinde


Irgendwo kann ich dennoch ein gewisses Verständnis für diese schwachsinnigen Zeitungen aufbringen, weil:
Wie heißt es so schön:

"Wenn alles gesagt und getan ist, gibt es nichts mehr zu sagen und nichts mehr zu tun."

Und gerade im Audio-Bereich erfüllt es mich mit tiefster Verwunderung, wie es die Redaktionen immer wieder schaffen (bei so einem vergleichweise doch "mageren" Thema, wie Audio), eine Zeitschrift überhaupt "voll" zu kriegen.

Ich selbst lese eigentlich nur keys und keyboards (Synthesizer-/Musiker-Zeitschriften). Aber immer seltener. Und DAS ist natürlich ein ganz anderes WEITES Feld. Beispiel:
Wenn man nur EINEN EINZIGEN (der unzähligen) vorgestellten Synthesizer genauer unter die Lupe nehmen würde, könnte man allein schon damit (aufgrund deren Komplexität) MEHRERE(!) Zeitschriften füllen.

In den älteren keys-/keyboards-Ausgaben war noch ein Höchstmaß an "Idealismus" spürbar. Aber neuerdings gleitet hier alles überwiegend in den Computerbereich ab:
Geräte werden durch Software ersetzt. Das "Tonstudio" wird zunehmend "virtueller".
Beispiel: Sampler.

Aber auch in "Tontechnikerkreisen" gibt es natürlich eine "Gegenbewegung":
Streng analog. Möglichst viele Geräte aus den 60er Jahren.
Zudem:
Damit z.B. ein Vorkriegskompressor (aus ORF Restmüllbeständen) von ca.1970 wirklich "musikalisch"(!!!) klingt, müssen ALLE(!!) Kohleschichtwiderstände gegen Metallschichtwiderstände ausgetauscht werden.
Wie man sieht:
Auch hier werden (klangliche) Vorhänge weggezogen, während (geistige) Vorhänge zugezogen werden.

Herzliche Grüße an Alle
von
Christian Böckle

KnobiWanKenobi
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 29. Dez 2005, 01:08
Manch alter analog Synthi hat auch einen schönen Klang und läd zum experimentieren ein - tun digis allerdings auch.

Ansonsten ist es mir egal ob der Chip im PC oder in einem anderen Gehäuse steckt (bezieht sich auf digitale). Bin allerdings auch seit einigen Jahren aus dem Thema draußen (DX7 / M1 / D 50 als letzte Erfahrung - bei den VT Teilen wras dann erstaml leider vorbei) und arbeite mich erst wieder ein. Mal schaun.

Grüße
andisharp
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 29. Dez 2005, 02:16
Hab mir mal die Stereo-Seite angeguckt (habe ich bisher noch nie getan) und bin restlos begeistert. Das ist der wahre Nachfolger solch legendärer Zeitschriften wie Pardon, insbesondere der Beilage WimS (Welt im Spiegel). Wenn das der gute F. K. Waechter noch hätte erleben dürfen.
speedhinrich
Inventar
#54 erstellt: 29. Dez 2005, 02:19
BITTTTE liebe Goldohren und Holzohren (speziell aus der "Meute") ,
lasst uns nicht in der deprimierenden Vermutung, dass Ihr es nie ausprobiert habt. Ist dies ein "Quatschttantencirkel":cut oder ein Hifi-Forum?????;)


[Beitrag von speedhinrich am 29. Dez 2005, 02:25 bearbeitet]
skorpling
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 29. Dez 2005, 02:29
Wundert dich das? Außer Scope und Pelmazzo hat doch hier keiner eine wirkliche Ahnung.
bvolmert
Inventar
#56 erstellt: 29. Dez 2005, 02:36

speedhinrich schrieb:
Hallo,
hat eigentlich schon mal jemand an einem der berüchtigten Stereo Workshops teilgenommmen? Wurde gar schon etwas gepostet? Würde mich interessieren. Gerne auch aus dem Techniker-Lager (das andere kann ich ja in der Stereo nachlesen;)


Dochdoch, erinnere mich an einen User, der mal aufm Workshop vom Böde war. Bin jetzt zu faul, nach dem Thread zu suchen, deshlb nur kurz: Er fand die ganze Veranstaltung bekloppt, und den Böde auch.


[Beitrag von bvolmert am 29. Dez 2005, 02:36 bearbeitet]
speedhinrich
Inventar
#57 erstellt: 29. Dez 2005, 02:40
Bei aller Wertschätzung für die ganannten: Eine "wirkliche Ahnung" braucht bei der Fragestellung kein Mensch: es geht primär um die "Stereo" und um die sogenannten Workshops.
und genau hier fehlen psost wie "ich war dabei, alles Betrug" oder "ich war dabei, ich hab´s gehört"
Das kann doch nicht so schwer sein????:cut
andisharp
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 29. Dez 2005, 02:44
Wozu
Die Internet-Seite reicht mir völlig. Ich würde es keine 5 Minuten in so einem "Workshop" aushalten. Oder gehst du zu Gottesdiensten der Mun-Sekte?
speedhinrich
Inventar
#59 erstellt: 29. Dez 2005, 02:50

andisharp schrieb:
Wozu
Die Internet-Seite reicht mir völlig. Ich würde es keine 5 Minuten in so einem "Workshop" aushalten. Oder gehst du zu Gottesdiensten der Mun-Sekte? :L

Bei aller Sympathie für die christliche Seite: das ist Quatsch
andisharp
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 29. Dez 2005, 02:57
Ach nein, es handelt sich um Produktwerbung auf dem Niveau der Lenor-Werbung aus den 60ern (hab ich auch alles für meine Familie getan?). Diese Workshops sind in etwa so ergiebig, wie eine Vorführung einer Wunder-Gemüseraspel auf dem Wochenmarkt.
speedhinrich
Inventar
#61 erstellt: 29. Dez 2005, 03:04
Dies könnte wenigstens ein ! Teilnehmer bestätigen. Ansonsten machen wir hier weiter Quatschtantengeschwätz;)
HinzKunz
Inventar
#62 erstellt: 29. Dez 2005, 03:30
hallo,

ich selbst war noc auf keinem dieser workshops, aber ich kenne leute, die sich das angetan haben...
da scheint immer eine gewisse jüngerschaft dabei zu sein, die die richtige massendynamik reinbringt
also schon ein gewisser psychol. druck...

wenn man zwischen 20 leuten sitzt, die fasziniert nicken kommt man sich u.U. schon doof vor

Irgendwann brauch ich aber auch mal Böde leibhaftig... hoffentlich gibts die stereo noch so lange

gruß
martin
ptfe
Inventar
#63 erstellt: 29. Dez 2005, 10:22

speedhinrich schrieb:
Dies könnte wenigstens ein ! Teilnehmer bestätigen. Ansonsten machen wir hier weiter Quatschtantengeschwätz;)

Nachlesen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-587.html
Edit http://www.hifi-foru...read=751&postID=179 ->Post 201
Gibt in anderen Thread´s aber zusätzlich noch Einzelbeiträge zu diesen Thema.


Aber muß ich jeden Mist wirklich selbst ausprobieren? Muß ich mich jetzt - um deiner Logik zu folgen - auch bei einer Verkaufsfahrt anmelden, dort meinen geschenkten Wecker abgreifen und mir 8 Stunden Verkaufsgelaber für Heizdecken, Rheumakissen und Kochgeschirr antun - nur um die Aussage machen zu können , daß es überflüssiger ScheiXXdreck ist ?
Oder meinst Du , daß die phsychologischen Kniffe und Tricks , die Böde im Workshop anwendet, um seine Zuhörerschaft zu beeindrucken /zu überzeugen, anders sind als die auf´ner Kaffeefahrt?
Ich habe mir den Mist bei zwei Händlern gegeben, die mich zugelabert haben mit Kabelklang , Tuningzubehör etc. - da kann ich mir den Workshop lebhaft vorstellen


cu ptfe


[Beitrag von ptfe am 29. Dez 2005, 10:25 bearbeitet]
bothfelder
Inventar
#64 erstellt: 29. Dez 2005, 11:00
Hi!

Tuning ist das Eine, Voodoo das Andere.

Der H. Böde fängst zurecht mit den Tuningmaßnahmen an, die noch für alle nachvollziebar sind.
Danach erfolgt aber gleich der schleichende Übergang...

H. Böde mißt sich nun mal auch an der Anzahl seiner Gegner.

Andre
hifi-privat
Inventar
#65 erstellt: 29. Dez 2005, 12:00
Hi,

einen Stereo-Workshop habe ich im Sommer "genossen".

Das Verfahren wurde bereits im von ptfe verlinkten Thread durch UweM bestens erklärt.
Es wird prkatisch immer sofort erklärt was es zu hören gibt (geben sollte?!), so dass der geneigte Hörer kaum eine Chance hat sich ein eigenes Urteil zu bilden. Und wenn man nix hört, dann traut man sich kaum das zu sagen - schon in einem Vorgespräch wurde es von Teilnehmern als äusserst bedenklich betrachtet, dass ich mir nicht sicher bin, einen Unterschied zwischen einer unbehandelten und einer mit einem CD-Spray behandelten CD zu hören. Wohlgemerkt - nicht dass ich es nicht höre, schon das ich mir nicht sicher war reichte für diese Einstufung! Zweifel, selbst ganz leise sind nicht erwünscht.

In unserem Falle machte Herr B. aber einen Fehler - er unterzog das Auditorium einem kurzen Blindtest. Zwei Dali Boxenpärchen, eines original, eines mit diversen Veränderungen wurden angespielt, ohne dass vorher gesagt wurde welches das getunte ist.
Und schon schauten sich alle ratlos an - obwohl der Unterschied recht "ohrenfällig" war. Mehr jedenfalls als Stromversorgung, CD-Tuch etc. Nachdem Herr B. dann aber schnell erklärte welches denn nun welches sei und was man da hören könne, konnten das natürlich sofort alle nachvollziehen.

Das höchstens ein/zwei Hörer wirklich gute Hörplätze haben tut ebenso seinen Teil zum eingeschränkten Wert dieser Workshops, wie die Musikauswahl des Herrn B., der hauptsächlich mit von Schallplatte überspielten CDs vorführt, die zum Teil grausam rauschten, rumpelten und knisterten. Aber er liebt halt den "Analogklang" (nix dagegen, dann doch aber bitte nicht von CD und auch noch von einem offensichtlich schlecht justierten Plattenspieler überspielt).

Das I-Tüpfelchen war dann aber das Erkennen des Bodenbelages des Raumes in dem die CDs gelagert wurden. Siehe http://www.hifi-foru...ead=864&postID=28#28

Zum eigentlichen Thema des Leserbriefes - ja was hätte er den schreiben sollen?
Reset
Gesperrt
#66 erstellt: 29. Dez 2005, 12:09
Mein lieber Christian

Ich stimme dir zu, nur ein kleiner Punkt stört mich nun doch etwas:


.gelöscht. schrieb:
(...) Und gerade im Audio-Bereich erfüllt es mich mit tiefster Verwunderung, wie es die Redaktionen immer wieder schaffen (bei so einem vergleichweise doch "mageren" Thema, wie Audio), eine Zeitschrift überhaupt "voll" zu kriegen. (...)


Das ist nun wirklich kein Problem. Das Patentrezept:

1.) Werbung, Werbung und nochmals Werbung. Damit steht bereits das halbe Heft, den Rest füllt man mit Geschwätz
2.) Grosse Bilder
3.) Blumiger, umfangreicher, seitenlanger aber trotzdem nichtssagender Fliesstext. Die Politik macht es uns vor: Viel sagen, wenig aussagen
4.) *Pro-Aktive Entdeckung* immer neuer Tuning-Möglichkeiten: NF-Kabel, LS-Kabel, Stromkabel, Racks, CD-Matten, Gerätebasen, Unterlagen, Sprays, Tücher, Entmagnetisierer, Tinkturen, Lacks, Stromleisten, Roomanimator etc. Neuerdings wird ja schon über Holz-Volume-Regler im vierstelligen Preissegment diskutiert. Du siehst, der Fantasie sind fast keine Grenzen gesetzt.

Wenn ich an diesen Zeitunsfritzen etwas bewundere, dann ist es ihre Kreativität und wie sie es schaffen, all den Unfug plausibel zu machen. Hut ab. Ich habe nur selten erlebt, dass die Kundschaft so sehr dran glaubt.

Ich bin jedenfalls gespannt, was man als nächstes als ultimativen Tuning-Trick bewirbt. Der Room-Animator ist ja schon erfunden. Vielleicht ein *audiophiler Luftreiniger*, damit die Musik ungestört ans Ohr gelangt? Wer weiss, wer weiss.

Gruss
speedhinrich
Inventar
#67 erstellt: 29. Dez 2005, 12:09

ptfe schrieb:

speedhinrich schrieb:
Dies könnte wenigstens ein ! Teilnehmer bestätigen. Ansonsten machen wir hier weiter Quatschtantengeschwätz;)

Nachlesen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-587.html
Edit http://www.hifi-foru...read=751&postID=179 ->Post 201


Danke!!! Die waren mir in der Tat entgangen



Oder meinst Du , daß die phsychologischen Kniffe und Tricks , die Böde im Workshop anwendet, um seine Zuhörerschaft zu beeindrucken /zu überzeugen, anders sind als die auf´ner Kaffeefahrt?

Das weiss, oder besser: wusste ich eben nicht. Ich bin mir ziemlich sicher, keine Vodoo-Unterschiede hören zu können und behaupte mal frech, dass ich das auch sagen würde.
Beim Überfliegen der threads konnte ich zumindest keine einheitliche Meinung zu Böde´s psychologischen Druck finden. Eine Meinung:

Wenn etwas an der Anlage geändert wurde kriegt man vorher und teilweise auch währenddessen gesagt, was man denn zu hören habe: "Klingt der Bass nicht viel kräftiger?" "Ist das nicht toll, wieviel räumlicher auf einmal alles ist?"

Antwort darauf:

Auch das ist nicht ganz richtig. Es wurde erst vorgeführt, dann in die Runde gefragt(außer beim CD - entmagnetisierer, da worde der Unterschied erklärt, für mich aber eben so nicht wahrnehmbar)..
hifi-privat
Inventar
#68 erstellt: 29. Dez 2005, 12:13

speedhinrich schrieb:


Wenn etwas an der Anlage geändert wurde kriegt man vorher und teilweise auch währenddessen gesagt, was man denn zu hören habe: "Klingt der Bass nicht viel kräftiger?" "Ist das nicht toll, wieviel räumlicher auf einmal alles ist?"


Hi,

diese Aussage ist absolut richtig - siehe mein Posting zuvor.
andisharp
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 29. Dez 2005, 12:18
Diese alten Suggestionstricks funktionieren halt bei 90% aller Leute. Man muss schon sehr abgebrüht sein, um darauf nicht hereinzufallen. Das ist ziemlich gut vergleichbar mit dubiosen Manager-Schulungen, Verkaufsveranstaltungen für minderwertige Artikel und religiösen Massenveranstaltungen.
Hyperlink
Inventar
#70 erstellt: 29. Dez 2005, 16:21
Wär natürlich jetzt der Hammer, wenn irgendwann herauskäme, daß diverse Workshopveranstalter nachweisbar Jugendsünden begängen hätten. Ich meine jetzt nicht Naktfotos oder Kiffen, sondern wenn es Fotos oder Zeugenaussagen gäbe, die heutige Voodoo- oder HighEnd-Priester beim Verkauf von Rheumadecken und Kuckuksuhren im Schwarzwald zeigen.


[Beitrag von Hyperlink am 29. Dez 2005, 16:22 bearbeitet]
skorpling
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 29. Dez 2005, 17:23
Was hackt ihr denn andauernd auf den Verkäufern rum? Zu einem Geschäft gehören doch immer zwei. Einer, der verkauft und einer, der kauft. Blöd ist doch lediglich der, der sich etwas aufschwatzen lässt und nicht genügend Rückgrad hat, um nein zu sagen. Da können wir uns ja auch mal über die Verkaufspraktiken von Beerdigungsunternehmern unterhalten, die den gefühlsmäßigen Streß der Angehörigen im Verkaufsgespräch knüppelhart ausnutzen. Dagegen ist doch ein HiFi Verkäufer direkt ein Kuscheltier.
pinoccio
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 29. Dez 2005, 18:29

skorpling schrieb:
Was hackt ihr denn andauernd auf den Verkäufern rum? Zu einem Geschäft gehören doch immer zwei. Einer, der verkauft und einer, der kauft. Blöd ist doch lediglich der, der sich etwas aufschwatzen lässt und nicht genügend Rückgrad hat, um nein zu sagen. Da können wir uns ja auch mal über die Verkaufspraktiken von Beerdigungsunternehmern unterhalten, die den gefühlsmäßigen Streß der Angehörigen im Verkaufsgespräch knüppelhart ausnutzen. Dagegen ist doch ein HiFi Verkäufer direkt ein Kuscheltier.


...und der Hifi-Käufer keine Leiche

Hi Skorpeling

Es gehören immer 4 dazu, das Finanzamt bekommt Umsatzsteuer (wenns öfters gehandelt wird, etwas mehr). Wenns Geschäft gut läuft, bekommt die Gemeinde/Stadt noch Gewerbesteuer

(Zwangsinnungen oder Kammern lassen wir jetzt mal weg...)

Also tut was und kauft, für die Kindergärten, Schulen und somit für den geförderten Nachwuchs!

Gruss
Stefan
Kobe8
Inventar
#73 erstellt: 29. Dez 2005, 18:58
Gude!

Was ich mich immer noch frage: Warum wird nicht über sinnvolles Zubehör o.ä. berichtet? Schalten die Firmen, die Akustikschaumstoff, - tapeten, u.ä. herstellen nicht genug Werbung? Oder verdienen die Händler nicht genug dran?
Ich meine, wenn ich den Leuten erzähle, mein dröhnender Bass und die überspitzen Höhen werden in meinem Designer-Loft besser, wenn ich mir 'ne Netzleiste, neue Netz-, LS und NF-Kabel und Klangschälchen kaufe, es aber definitiv nix bringt - Könnte es nicht sein, dass so ein Kunde dem Verkäuder die Netzleiste um den Hals wickelt?

Gruß Kobe


[Beitrag von Kobe8 am 29. Dez 2005, 18:58 bearbeitet]
skorpling
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 29. Dez 2005, 19:29

Könnte es nicht sein, dass so ein Kunde dem Verkäuder die Netzleiste um den Hals wickelt?


Warum sollte das passieren? In einem guten Laden bekommt man das Zubehör doch zum Ausprobieren an der eigenen Anlage geliehen. Wenn jemand danach kauft, muß er sich doch höchstens selbst mit der Netzleiste würgen. Warum immer andere verantwortlich machen?
Hyperlink
Inventar
#75 erstellt: 29. Dez 2005, 19:33

skorpling schrieb:
Da können wir uns ja auch mal über die Verkaufspraktiken von Beerdigungsunternehmern unterhalten, die den gefühlsmäßigen Streß der Angehörigen im Verkaufsgespräch knüppelhart ausnutzen.


Das stimmt wohl.
ptfe
Inventar
#76 erstellt: 29. Dez 2005, 19:52

skorpling schrieb:

Könnte es nicht sein, dass so ein Kunde dem Verkäuder die Netzleiste um den Hals wickelt?


Warum sollte das passieren? In einem guten Laden bekommt man das Zubehör doch zum Ausprobieren an der eigenen Anlage geliehen. Wenn jemand danach kauft, muß er sich doch höchstens selbst mit der Netzleiste würgen. Warum immer andere verantwortlich machen?

Soweit schon richtig - zum Geschäft gehören immer 2.
Es ist wohl eher eine moralische Frage, ob der Verkäufer den Kram anbietet - wer´s kauft und an die versprochene (?)Wirkung glaubt ,ist schlußendlich selbst schuld.

Die Frage wäre für mich, wie sieht es rein rechtlich bei nachweislich nicht funktionierenden Sachen aus? Und wie führe ich überhaupt den Nachweis der Unbrauchbarkeit/Nichtfunktionalität bei dem übliche Tuning-Voodoo-Kram durch ?

cu ptfe
skorpling
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 29. Dez 2005, 21:03
Wie weise ich nach, daß der schweineteure Sarg die Trauergemeinde nicht beeindruckt hat wie er sollte? Wie weise ich nach, daß ein Schlankheitsmittel nicht gewirkt hat?
Hörzone
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 29. Dez 2005, 21:24

skorpling schrieb:
Wie weise ich nach, daß der schweineteure Sarg die Trauergemeinde nicht beeindruckt hat wie er sollte? Wie weise ich nach, daß ein Schlankheitsmittel nicht gewirkt hat?


der Sarg wird nicht verkauft um Eindruck zu schinden (oder steht in der Bestellung: Sarg mit nachhaltigem Eindruck auf die Gemeinde). Bei Schlankheitmitteln ist bei Einhaltung der Eingabeverordnung unter Umständen rechtlich was zu machen, sofern der Hersteller abnehmen verspricht. Das in der Praxis vermutlich eher keine Prozesse geführt werden, das ist eine andere Sache.

Gruß
Reinhard
pinoccio
Hat sich gelöscht
#79 erstellt: 29. Dez 2005, 21:30

ptfe schrieb:
Die Frage wäre für mich, wie sieht es rein rechtlich bei nachweislich nicht funktionierenden Sachen aus? Und wie führe ich überhaupt den Nachweis der Unbrauchbarkeit/Nichtfunktionalität bei dem übliche Tuning-Voodoo-Kram durch ?


Mach das mal, klär das mal ab.

Ich geh auch zum Anwalt, muss abklären ob ich den Hersteller von AXE verklagen kann. Sein Versprechen aus der Werbung funktioniert auch nicht so richtig. Ich kann mich einsprühen soviel wie ich will, egal auf welches Körperteil, mir rennen einfach keine massiv-paarungswillige junge Weibchen hinterher

Gruss
Stefan
skorpling
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 29. Dez 2005, 21:46

der teure Sarg wird nicht verkauft um Eindruck zu schinden


Wofür werden teure Särge denn ansonsten verkauft?
andisharp
Hat sich gelöscht
#81 erstellt: 29. Dez 2005, 21:48
Um dem/der Toten den gebührenden Respekt zu erweisen und um damit anzugeben
pinoccio
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 29. Dez 2005, 21:54

skorpling schrieb:

der teure Sarg wird nicht verkauft um Eindruck zu schinden


Wofür werden teure Särge denn ansonsten verkauft?


Friedhofsordnung...

Gruss
Stefan
ptfe
Inventar
#83 erstellt: 29. Dez 2005, 21:59

pinoccio schrieb:

ptfe schrieb:
Die Frage wäre für mich, wie sieht es rein rechtlich bei nachweislich nicht funktionierenden Sachen aus? Und wie führe ich überhaupt den Nachweis der Unbrauchbarkeit/Nichtfunktionalität bei dem übliche Tuning-Voodoo-Kram durch ?


Mach das mal, klär das mal ab.

Ich geh auch zum Anwalt, muss abklären ob ich den Hersteller von AXE verklagen kann. Sein Versprechen aus der Werbung funktioniert auch nicht so richtig. Ich kann mich einsprühen soviel wie ich will, egal auf welches Körperteil, mir rennen einfach keine massiv-paarungswillige junge Weibchen hinterher

Gruss
Stefan

Jo, Axe funktioniert auch bei mir nicht
Ich such Info´s über evtl. schon geführte Rechtsstreite-gab´s da schon Fälle / Urteile?

Der Hersteller macht eine Aussage über die Funktionsweise seines Produktes , somit muß er ja die versprochene Leistung für sein Produkt beweisen / zusichern können -z.B. Room-Animator ordnet angeblich die Luftmoleküle - wie will er sowas nachweisen ? Messtechnisch? Statistisch über das Ergebnis einer Hörsession mit Testpersonen? Oder gilt die pure Herstellerbehauptung solange ,bis eine Person diese anficht ?


cu ptfe
pinoccio
Hat sich gelöscht
#84 erstellt: 29. Dez 2005, 22:13

ptfe schrieb:
Der Hersteller macht eine Aussage über die Funktionsweise seines Produktes , somit muß er ja die versprochene Leistung für sein Produkt beweisen / zusichern können -z.B. Room-Animator ordnet angeblich die Luftmoleküle - wie will er sowas nachweisen ? Messtechnisch? Statistisch über das Ergebnis einer Hörsession mit Testpersonen? Oder gilt die pure Herstellerbehauptung solange ,bis eine Person diese anficht ?


Nun, zum Nachweis, dass diese Gerät die Luftmoleküle 'ordnet' oder 'umordnet', würde es reichen, das es blos warm wird - denk ich mal:)

Gruss
Stefan


[Beitrag von pinoccio am 30. Dez 2005, 11:34 bearbeitet]
bukowsky
Inventar
#85 erstellt: 29. Dez 2005, 22:32

skorpling schrieb:

Wofür werden teure Särge denn ansonsten verkauft?

damit die Maden mal etwas Ordentliches kriegen ...
speedhinrich
Inventar
#86 erstellt: 29. Dez 2005, 23:06

ptfe schrieb:
wie will er sowas nachweisen ? Messtechnisch? Statistisch über das Ergebnis einer Hörsession mit Testpersonen? Oder gilt die pure Herstellerbehauptung solange ,bis eine Person diese anficht ?


cu ptfe


Yes. Du musst klagen, und Du musst beweisen, dass die Herstellerbehauptung nicht zutrifft. Geht ja rein praktisch auch nicht anders. Sonst könnte jeder Spassvogel mit Erfolg Henkel für die Behauptung verklagen. "Persil wäscht so rein, reiner geht´s nicht".
(eine Beweispflicht, dass KEIN anderes Waschmittel der Welt besser ist, wäre praktisch nicht zu erfüllen).
KnobiWanKenobi
Ist häufiger hier
#87 erstellt: 29. Dez 2005, 23:23
Werbeaussagen sind solange juristische ohne Bedeutung solange damit nicht eine zugesicherte Eigenschaft verbunden ist.

Aber wer von den Käufern eines dieser Produkte gibt es denn wegen Unwirksamkeit zurück? Keine Ahnung. Und wenn ja, dann wohl eher im Rahmen des Fernabsatzes. Nehme ich mal an.

Was machen diese Typen eigentlich wenn kaum noch einer auf ihren Schwachsinn reinfällt? Man darf gespannt sein.

Grüße
ptfe
Inventar
#88 erstellt: 30. Dez 2005, 11:32
Nehmen wir das von mir oben aufgeführte Beispiel:
http://www.phonosophie.de/Downloads/PB_RAUM_ANIMATOR_P.pdf


Werbeaussagen sind solange juristische ohne Bedeutung solange damit nicht eine zugesicherte Eigenschaft verbunden ist.


Was ist mit dem letzten Absatz linke Spalte?



cu ptfe
andisharp
Hat sich gelöscht
#89 erstellt: 30. Dez 2005, 11:37
Wie, was? Was ist denn bloß ein "kardinaler Eindruck"? Ich kenne nur Kardinalfehler, den begeht jeder, der so einen Stuss kauft.
Albus
Hat sich gelöscht
#90 erstellt: 30. Dez 2005, 12:43
Tag,

mancher Text, wie z.B. der Werbetext der Firma Phonosophie, kann angeschaut werden aus der juristischen Perspektive der irreführenden Werbung und der täuschenden Angaben. Einschlägig sind die §§ 1, 3, 4 UWG (Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb). Gibt man in die Beck-Datenbank (führender Verlag juristischer Fachliteratur) das Stichwort 'irreführende Werbung' ein, erhält man weit mehr als 100 Antwortstellen. Die Rechtsprechung dazu ist unübersehbar.

Mir scheint, in Kenntnis der Rechtslage hat man den rot markierten ACHTUNG!-Kasten unten rechts in die Werbepräsentation eingefügt (Link oben, bei Nr. 88 von ptfe).

Nachsatz: Und Herr Chefredakteur Böde hätte einfach schweigen sollen (die Hunde bellen, die Karawane zieht weiter).

MfG
Albus


[Beitrag von Albus am 30. Dez 2005, 12:53 bearbeitet]
KnobiWanKenobi
Ist häufiger hier
#91 erstellt: 30. Dez 2005, 12:54
Das UWG bietet dem Verbraucher allerdings keine unmittelbare Anspruchsgrundlage.

@pfe: Meinst du das Geschwafel er sein kein Eso Produkt und ungefährlich? Wenn er gefährlich sein sollte ist das ein Fall für das Delikts- und / oder Produkhaftungsrecht.

Grüße
Knobi
visir
Inventar
#92 erstellt: 30. Dez 2005, 13:04

ptfe schrieb:
Nehmen wir das von mir oben aufgeführte Beispiel:
http://www.phonosophie.de/Downloads/PB_RAUM_ANIMATOR_P.pdf

Was ist mit dem letzten Absatz linke Spalte?



ja, der rechte untere Kasten ist viel entscheidender! Damit entzieht er sich jeder Klagbarkeit. Wer kauft, ohne zu hören (das Gerät oder den Effekt), ist damit auch juristisch selber schuld.

und bezüglich der linken Spalte: es ist leicht zu sagen, es sei kein "Esotherik"-Produkt, da es ja "Esoterik" heißt.

so nebenbei: was heißt "pneumatischer"? Sind mehr Atemgeräusche zu hören?

Es wäre ja interessant, so ein Gerät zu zerlegen und zu sehen, was es wirklich macht.

Ein Kollege meines Vaters (Fernsehtechniker) hat in der Frühzeit des Esoterik-Boomes einmal Geräte verkauft, die irgendwelche Strahlungen absorbieren sollen. Waren nett anzusehen: auf einem Sockel mit eingegossener(!) "Elektronik" waren zwei große Schleifen aus ein paar cm breitem Chromblech. Mein Vater vermutete, dass der Kollege da nur zwei lose Kabelenden eingegossen hat. Ich meine, er könnte zumindest einen hohen Widerstand eingelötet haben, damit das Gerät wenigstens ein bissl Strom verbraucht, falls jemand messen sollte.

lg, visir


[Beitrag von visir am 30. Dez 2005, 13:06 bearbeitet]
Klangwolke
Stammgast
#93 erstellt: 30. Dez 2005, 13:07
Habe mir dieses Geschreibsel mal angetan und was lese ich da?

Optimale Wirkung stell sich nach 2-6 Stunden ein.

Wirklich faszinierend, Ingo Hansen schaltet das Gerät jeweils ein und sagt "Und Sie hören sofort, meine Stimme hat mehr Information".
Zeit ist wirklich ein dehnbarer Begriff.

Gruss Jürg
Albus
Hat sich gelöscht
#94 erstellt: 30. Dez 2005, 13:17
Tag erneut,

meine Summe ist folglich: der Kunde verkauft sich zuletzt die Sache selbst. Somit steht der (begehrende) Kunde zuletzt vor der Schwierigkeit, Nein zu sagen - zu sich selbst Nein zu sagen.

MfG
Albus


[Beitrag von Albus am 30. Dez 2005, 13:31 bearbeitet]
ptfe
Inventar
#95 erstellt: 30. Dez 2005, 13:53

KnobiWanKenobi schrieb:
Das UWG bietet dem Verbraucher allerdings keine unmittelbare Anspruchsgrundlage.

@pfe: Meinst du das Geschwafel er sein kein Eso Produkt und ungefährlich? Wenn er gefährlich sein sollte ist das ein Fall für das Delikts- und / oder Produkhaftungsrecht.

Grüße
Knobi

Ich meinte besonders den Satz

Er basiert auf
den Prinzipien der Physik (der geordneten Bewegung von Elektonen
in Materie)
. Der RAUM-ANIMATOR beeinhaltet keine gefährlichen
Stoffe und ist für Mensch und Tier völlig ungefährlich.



cu ptfe
KnobiWanKenobi
Ist häufiger hier
#96 erstellt: 30. Dez 2005, 13:59

Klangwolke schrieb:
Habe mir dieses Geschreibsel mal angetan und was lese ich da?

Optimale Wirkung stell sich nach 2-6 Stunden ein.

Wirklich faszinierend, Ingo Hansen schaltet das Gerät jeweils ein und sagt "Und Sie hören sofort, meine Stimme hat mehr Information".
Zeit ist wirklich ein dehnbarer Begriff.

Gruss Jürg


Eine beeindruckende Wirkung - Manipulation der Zeitschiene. Kann das jemand bestätigen? Das Timing der Musiker muss dann doch auch besser werden. Wunde über Wunder wohin man auch blickt.

Grüße
Knobi
KnobiWanKenobi
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 30. Dez 2005, 14:07
@pfe: Klassisches Werber Geschwätz. Ich kann da keine zugesicherte Eigenschaft erkennen.

Aber ich würde einiges drum geben bei der mündlichen Verhandlung vor dem AG xy dabei zusein, wenn jemand der Hersteller wegen Unwirksamkeit (Rückabwicklung) verklagt.

Scheitern wird das ganze natürlich bereits daran, dass der Hersteller dem Käufer eine Probezeit gewährt. Ganz im Sinne der Goldohren - erst hören und dann das Geld den Bauernfängern in den Rachen werfen und sich daraufhin der eigenen übermenschlichen Sinne erfreuen.

Grüß
Knobi
Klangwolke
Stammgast
#98 erstellt: 30. Dez 2005, 14:26

KnobiWanKenobi schrieb:

Klangwolke schrieb:
Habe mir dieses Geschreibsel mal angetan und was lese ich da?

Optimale Wirkung stell sich nach 2-6 Stunden ein.

Wirklich faszinierend, Ingo Hansen schaltet das Gerät jeweils ein und sagt "Und Sie hören sofort, meine Stimme hat mehr Information".
Zeit ist wirklich ein dehnbarer Begriff.

Gruss Jürg


Eine beeindruckende Wirkung - Manipulation der Zeitschiene. Kann das jemand bestätigen? Das Timing der Musiker muss dann doch auch besser werden. Wunde über Wunder wohin man auch blickt.

Grüße
Knobi


Werde mir den Film "Zurück in die Zukunft" das nächste Mal mit ganz anderen Augen ansehen. Die nächste Wiederholung im TV kommt bestimmt schon bald.

Und das Timing von McFly beim Gitarrensolo war etwa dreissig Jahre daneben, kein Wunder hat das mit dem musikalischen Fluss nicht geklappt und war das Publikum verstört. Aber immerhin Live.

Gegen Doc ist Ingo Hansen nur ein kleines Würstchen. Und 1.21 Gigawatt!!!!!!

Gruss Jürg
KnobiWanKenobi
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 30. Dez 2005, 14:42

Hyperlink schrieb:
Gehts um diese Dinger ?
http://www.hifiplay.de/workshop/workshop.html



Wie üblich eine schwache Leistung von Stereo. Einer der wichtigsten Aspekte wurde nicht berücksichtigt. So kann das ja auch nichts werden. Weiß denn die Stereo nicht, dass die Jumper mit der richtigen Laufrichtung eingesetzt werden müssen? Auch das Drehmoment mit dem die Kabel befestigt werden birgt noch Potenzial das hier offentsichlich verschenkt wird. Erbärmlich. Alles Holzohren in der dortigen Redaktion.

Mir reichts. Ich kauf mir nie die Stereo bei dieser Stümperei. Die haben ja gar keine Erfahrung in solchen Dingen.

Kobe8
Inventar
#100 erstellt: 30. Dez 2005, 14:53

KnobiWanKenobi schrieb:
Mir reichts. Ich kauf mir nie die Stereo bei dieser Stümperei. Die haben ja gar keine Erfahrung in solchen Dingen.


Ich finde es auch grausam, was Stereo macht. Alleine die fehlende paarweise Selektion für den Abgleich der 2 Kanäle von NF- und LS-Kabeln - Das ist klar raushörbar, und da wird Klangpotential verschenkt, das mindestens eine Klasse ausmacht. Seitdem ich meine Kabel paarweise abgeglichen habe spielt mein CDP mindestens eine Liga höher.

Gruß Kobe
Klangwolke
Stammgast
#101 erstellt: 30. Dez 2005, 16:23
Hier nochmals ein Auszug aus Herrn Bödes Leserbrief:

Hoppla, bereits rund 20 Jahre nach Bekanntmachung des dicken Lautsprecherkabels und manch anderer Meilensteine für den besseren Klang entdeckt der SPIEGEL das Thema. Und empfiehlt prompt die Rückkehr in die Hi-Fi-Steinzeit.

Wie kann jemand, der Komponenten empfiehlt, welche QUARZ enthalten, anderen vorwerfen, dass sie die Rückkehr in die Steinzeit empfehlen?

Gruss Jürg
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