Revox A78 End-Transistor

Hallo,

der ursprünglich von RCA um 1968 auf den Markt gebrachte 2N3055 ist wohl sowas wie der VW-Käfer der frühen NF-Verstärker Transistoren. Dutzende
Hersteller haben dieses Modell heute noch im Lieferprogramm. Ob Du den Transistor aus dem Ersatzteilspender verwenden kannst - keine Ahnung. Ich würde aber grundsätzlich beide Endtransistoren durch neue (wenn schon nicht gepaart) wenigstens aus einheitlicher Fertigung ersetzen.

Gruß, Helmut

Hallo,

schau mal hier.

Grüße

http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-6263.html

Hallo,

um einen 2N3055 umzubringen, bedarf es schon eines massiven Fehlers. Da war der Kondensatortausch doch nicht so ganz erfolgreich ......

Gruß
Claus

um einen 2N3055 umzubringen, bedarf es schon eines massiven Fehlers. Da war der Kondensatortausch doch nicht so ganz erfolgreich ......

ja, verdammte Axt, ich hätte das Ding nicht anfassen sollen.

Was bisher geschah:
Nachdem ich bei optischer Sichtung bemerkt hatte daß einige von den alten Frako Kondensatoren ausgelaufen waren, hatte ich mich entschieden, das Gerät nun mal vorsichtig zu zerlegen, zu reinigen und die Kondensatoren auszutauschen ( siehe meine Fragen in anderen Threads )
Nach dem Zusammenbau lief dann erst mal alles ganz prima.

Bei Einstellen des Ruhestromes und der Gleichspannung der Endstufe für die rechte Seite, machte es dann kurz "Knister" und die Sicherung brannte durch.
Nun kann ich das Gerät nicht mehr einschalten und es sieht so aus, als ob ein End-Transistor einer Endstufe durch ist.

Testweise habe ich eine andere Endstufenplatine eingebaut, aber auch mit der brennt die Sicherung wieder durch.

Wie gehe ich nun am Besten vor um den Fehler zu finden?

Hallo,

da hilft nur akribisches suchen und finden aller defekten Bauteile der Endstufe. Widerstände, Dioden und Transistoren, auch solltest Du dir einmal die Einstellpotis, Ruhestrom u.Offset, genauer ansehen bzw. durchmessen. Da die Endstufe beim Abgleich „hochgegangen“ ist, vermute ich einen Defekt oder starke Verschmutzung der Trimmer, wahrscheinlich für den Ruhestrom. Mit Kontakt 61 o.ä. reinigen, ein paar mal hoch u. runter drehen. Wichtig, alte Stellung vorher markieren und nach Reinigung wieder auf diese Position stellen!!

Übersiehst Du auch nur ein defektes Bauteil, fliegt dir beim ersten Einschalten das ganze Ding wieder um die Ohren, wieder ein Halbleitergrab!

Grüße

PS. Suche mal nach dem Tipp mit der Glühlampe in der 230Volt Versorgung. Kann unter Umständen viel Geld und Nerven sparen!

Danke für die Info.

Allerdings hätte ich noch einen Hinweis:
Wenn ich die Endstufenplatine von der funktionierenden Seite nehme, tritt das Problem auch auf...
Sagt das was?

Der Trimmer wurde schon mal vorher ausgetauscht, scheint es ( es ist ein Gekapselter von Piher ).

Ich nehme an, die Dioden und Transistoren sollte/muss man zum Testen auslöten, oder?


Vielen Dank

Hallo zusammen,

Wenn ich die Endstufenplatine von der funktionierenden Seite nehme, tritt das Problem auch auf... Sagt das was?

Aber hallo. Bei der Platine handelt es sich doch um die Treiberplatine der Endstufentransistoren:


Ich habe mir das Bild bei "Old-Fidelity" ausgeliehen

Die Endstufen sitzen allerdings hinten auf der Rückwand des Metallchassis unter den Plastikabdeckungen. Wenn nun ein 2N3055 durchlegiert ist, kann man die Treiberplatinen tauschen, wie man will, denn es ändert schließlich nichts am defekten Endstufentransistor.

Gruß
Harald

ok, heisst da aber auch, daß ich ruhig die Transistoren austauschen kann und nicht befürchten muss, daß die nächsten auch kaput gehen ?

Nicht unbedingt. Es könnte ja auch noch Fehler auf der Treiberplatine sein. Man könnte die natürlich jetzt auf der funktionierenden Seite einstecken. Wenn die aber tatsächlich defekt wäre, könnten am Ende beide Endstufenseiten hinüber sein. Abgesehen davon, waren die Originaltransistoren m.W. selektiert. Ein Tausch kann erfolgreich sein - muss es aber nicht.

Gruß
Harald

da hilft nur akribisches suchen und finden aller defekten Bauteile der Endstufe. Widerstände, Dioden und Transistoren, auch solltest Du dir einmal die Einstellpotis, Ruhestrom u.Offset, genauer ansehen bzw. durchmessen. Da die Endstufe beim Abgleich „hochgegangen“ ist, vermute ich einen Defekt oder starke Verschmutzung der Trimmer, wahrscheinlich für den Ruhestrom. Mit Kontakt 61 o.ä. reinigen, ein paar mal hoch u. runter drehen. Wichtig, alte Stellung vorher markieren und nach Reinigung wieder auf diese Position stellen!!

Hallo zusammen,

wie schon oben beschrieben und jetzt bitte beide Treiberplatinen genau überprüfen, oder funktioniert die getauschte Treiberplatine noch?

Transistoren auslöten, Diode langt eine Seite beim messen.

„ok, heisst da aber auch, daß ich ruhig die Transistoren austauschen kann und nicht befürchten muss, daß die nächsten auch kaput gehen ?“

Sorry, aber hellsehen kann hier keiner, sieh bitte erst einmal zu, dass beide Treiberplatinen okay sind! Wenn dann die defekten Endstufentransistoren getauscht sind hast Du gute Chancen auf eine erfolgreiche Reparatur.

Grüße

ok. ( habe gerade mal die Potis gemessen und der eine war schon mal hinüber )
also Vorgehensweise:

- Auf den Treiberplatinen alle Bauteile durchmessen ( die Kondensatoren auch? wie geht das? ) dazu v. A. Transistoren und Dioden auslöten.
- Wenn alles ok, bzw. ausgetauscht, die Endtransitoren austauschen und sehen obs wieder geht.

Eine Frage noch zu den gepaarten Transistoren:
Wenn ich nicht gepaarte nehme, klingt es dann nur schlecht, oder mache ich mir dann was kaputt?

Vielen Dank!

Nehme Transistoren aus der gleichen Charge, sprich, selber Hersteller, gleiches Herstellungsdatum, steht auf dem Bauteil, dann bist Du einigermaßen auf der sicheren Seite.
Die Übernahmeverzerrungen können natürlich etwas höher ausfallen, das kann man aber durch in Maßen höheren Ruhestrom ausgleichen, aber in Maßen, ansonsten Peng!! Ein Scope wäre da angebracht.

Warum nimmst Du nicht die Transistoren aus deinem Schlachtgerät?

Grüße

Nehme Transistoren aus der gleichen Charge, sprich, selber Hersteller, gleiches Herstellungsdatum,

Wo bekomme ich denn Transistoren von 1972 ?

Warum nimmst Du nicht die Transistoren aus deinem Schlachtgerät?

Da sind andere drin ( RCA nicht ATES ) und einer der vier ist auch kaputt ...

..warum wird eigentlich um einen Feld-Wald & Wiesen 2N3055 so viel Wind gemacht?

Gibt's von ON beim: blauenClaus!..oder doch lieber ST?..bei der Angelika!
Leider hat der Max probleme mit seiner Web-Präsenz..leider!

Die Ansage von fmmech_24 bitte gleich wieder vergessen, hat wohl richtig Ahnung von dem Thema.
 
„Wo bekomme ich denn Transistoren von 1972 ?“
In dem Du 2N3055 neueren Herstellungsdatum nimmst.
 
„Da sind andere drin ( RCA nicht ATES ) und einer der vier ist auch kaputt ...“
Das sind die Hersteller der Transistoren, nicht der Typ.
 
Probiere es einfach mal aus,  baue 2 aus dem Schlachtgerät rein und schaue was passiert.
 
Sorry, aber Du hast halt wenig Ahnung von der Thematik, mehr kann ich dir leider nicht helfen!  
 
Gutes Gelingen  
 
 PS: Das ist doch kein Test hier, oder????

..tja, bei einer fT von 2,5MHz..sicher, sicher..

Der 2N3055 ist einer DER unproblematischsten NPN-TO3 Transistoren überhaupt.

Leider haben diese Audio-Applikationen von Anno-Tobak ein gemeinsames Problem.

Die Netzspannung wurde von 220VAC auf 230VAC+6/-10% verändert..somit ändert sich auch die Versorgungsspannung aka Railspannung der Audio-Applikationen signifikant..VCEOmax: 60VDC..

Aber ja, barchettarz, ich hab' LEIDER keine Ahnung von nichts..

Ich bin stark beeindruckt, suche nur gerade von was?? Das Du ein paar Eckpfeiler kennst?
 
Na dann,
 
Grüße

Nachtrag:

Der 2N3055 ist einer DER unproblematischsten NPN-TO3 Transistoren überhaupt.

VCEOmax: 60VDC..

Das passt!

Ich frage mich ebenfalls:

Warum werden keine neuen Teile für 6 € gekauft und eingebaut? Hat das was mit dem Restaurationsgedanken (Oldtimer) zu tun?

Warum werden keine neuen Teile für 6 € gekauft und eingebaut? Hat das was mit dem Restaurationsgedanken (Oldtimer) zu tun?

hab ich jetzt gemacht. Und zwar von ON MJ1502.
Die Meinungen gehen ja hier weit auseinander un ich habe wie schon von barchettarz festgestellt "wenig Ahnung von der Thematik" und bin deshalb recht verwirrt.

So jetzt internet aus, Lötkolben an, durchmessen und mal schauen.

Bis später

hab ich jetzt gemacht. Und zwar von ON MJ1502.

Es gibt eigentlich nur zwei Dinge, die da schief gehen können, sofern du keine handwerklichen Fehler machst:

1. Ruhestrom nicht mehr vorhanden: Wirst du bei dem Ding mitunter garnicht bemerken

2. Ruhestrom zu hoch..Je nach Abweichung....."Nicht so gut"....

Dafür gibt´s (hoffentlich) einen Einstellregler, der nach so einer Reparatur ohnehin sogut wie immer eingestellt werden muss.

Hoffentlich weisst du wie man das macht.....Wenn nicht?.....Naja....pfeiff drauf.

Wenn es altersmäßg passen soll, kann man auch KD503 nehmen.

MfG
DB

Moin,
und daran denken, bei der Erstinbetriebnahme nach der Reparatur eine 60W-Lampe in die Netzzuleitung schalten. Das verhindert schon mal abbrennende Endstufen, wenn der Ruhestrom durchgeht.
Ist der verstaerker in Ordnung, wird bei korrekt eingestelltem Ruhestrom die Lampe schwach leuchten. Ohne Ruhestrom leuchtet wie womoeglich gar nicht, bei ernsthaften Defekten oder Problemen mit den Endstufen wird sie mehr oder weniger voll leuchten. Dabei begrenzt sie die Stromaufnahme auf etwa 300mA, so dass Netzteil und Sicherungen nicht ueberlastet werden.

73
Peter

Also einfach eine Lampe vor die Sicherung? Parallel oder in Reihe?

Moin,
von mir aus die Lampe anstelle der Sicherung, dann liegt sie in Reihe. Parallel zum Netzeingang nuetzt sie dir nur als Lichtquelle ;-)
Die Lampe in der Netzleitung begrenzt den Primaerstrom des Trafos auf etwa 300mA, damit kann man ihn und wenigstens das Endstufennetzteil selbst im Kurzschlussfall nicht beschaedigen. Was dem Trafo etwa zugemutet werden kann, zumindest kurzzeitig, sieht man an der Bemessung der Netzsicherung.

Der A78 macht 2x 50W, dafuer sind insgesamt etwas mehr als 200W Input noetig. Ich wuerde den Trafo daher mit 1,6 oder 2AT (das ist schon reichlich) absichern.

73
Peter

Puh....

Moin,
das musst Du jetzt mal erlaeutern ;-)

73
Peter

Mein "Puh" galt #25 (zeitgleich)

Wenn das am Ende kein mittelschwerer Zimmerbrand wird, bin ich durchaus überrascht.

Dafür gibt´s (hoffentlich) einen Einstellregler, der nach so einer Reparatur ohnehin sogut wie immer eingestellt werden muss. Hoffentlich weisst du wie man das macht.....Wenn nicht?.....Naja....pfeiff drauf.

jau, das steht ja in der reparaturanleitung und da reichen auch meine rudimentären Fähigkeiten ... hoffe ich

Wenn es altersmäßg passen soll, kann man auch KD503 nehmen.

Dazu hätte ich gern mehr Erläuterungen, wenn es geht. Das weicht ja jetzt schon wieder von den anderen Angaben ab.
Besser? Oder originalgetreuer?

Puh....

Bezieht sich wahrscheinlich auf meine dumme Fragen

Besser, ne besser ist ein neuer nicht. Ist halt ein 2N3055, hergestellt 1974 oder 2012, die elektrischen Daten bleiben die gleichen. Manche wollen einfach in ihren alten „Schätzchen“ nichts Neues. Du machst einem das Leben hier wirklich schwer , bau die beiden Teile ein und gut ist!

Und Vorsicht mit der Lampe, 230V können ganz schnell tödlich sein!

Grüße

Du machst einem das Leben hier wirklich schwer

Gar nicht... ich hätte schon längst nen stino Transistor verbaut, aber hier wurden ja ein paarmal die Infos gestreut, daß das nicht so einfach geht ....
siehe auch http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-6263.html

Ja , das ist der Thread den ich dir am 2.2. empfohlen hatte. Aber nur vom lesen wird das Teil nicht fertig. Wenn die Treiberstufe okay ist, was hält dich noch ab die Endstufentransistoren einzubauen?

Ok, habe jetzt die eine Treiberstufen überprüft.
Ergebnis: Alle Transistoren sind durch...
Dummerweise kann man ja nicht einfach neue einlöten ( falls man sie überhaupt bekommt ) und fertig ist die Laube.
Deswegen bin ich jetzt mit meinen Fähigkeiten völlig am Ende.

Danke noch mal für alle Tips. Werde das Gerät wohl erstmal einlagern und wenn Geld da ist zu nem guten Profi bringen.

Da kannst du BD139/140 reinstopfen.Ausserdem noch ´ne Menge anderer Typen. Die "Originalen" 2NXXXX gibt´s aber auch noch von ONsemi, obwohl das Teil damit wohl auch nicht anders laufen wird.

Danke noch mal für alle Tips. Werde das Gerät wohl erstmal einlagern und wenn Geld da ist zu nem guten Profi bringen.

Es stellt sich immer die Frage, ob das Gerät nach dem Restaurationsgedanken "repariert" werden soll, oder ob es lediglich wieder mit einwandfreien Messwerten (im Rahmen der Möglichkeiten dieses Gerätes) wieder funktionieren soll.
Ein Bisschen Routine und ein paar Messinstrumente sollten selbst in solchen Fällen vorhanden sein, damit am Ende alls spielt.

Hallo,

es geht mir nicht um eine Oldtimerrestauration, sondern um ein gutes spielen.

Würde auch den Einbau von anderen Transistoren probieren, allerdings konnte ich keine lieferbaren Ersatztypen finden für:

2N4920R
2N4923R
2N5320R
BC 108
BC 178
BC 179
BC 140
...

für Empfehlungen dankbar.

e.blofeld (Beitrag #34) schrieb:

Danke noch mal für alle Tips. Werde das Gerät wohl erstmal einlagern und wenn Geld da ist zu nem guten Profi bringen.

Das ist eine weise Entscheidung.

MfG
DB

es geht mir nicht um eine Oldtimerrestauration, sondern um ein gutes spielen.

Na dann.....los geht´s

Würde auch den Einbau von anderen Transistoren probieren, allerdings konnte ich keine lieferbaren Ersatztypen finden für:

Das Gerät bekommt man bereits mit Standardbauteilen aus der Grabbelkiste wieder lauffähig. Da muss auch nichts großartig selektiert werden.
Was aber mindestens vorhanden sein muss, wenn man Bauteile gegen andere ersetzt.

3 x Routine
2 x Erfahrung
1 x Regeltrenntrafo
1 x 0815 Oszilloskop
1 x 0815 Multimeter
diverse Lasten (4R oder 8R)
1 x Jaeger Liste o.Ä.

Ansonsten brauchst du einfach zuviel "Glück"......Und das sollte man nicht überstrapazieren.


2N4920R BD140
2N4923R BD139
2N5320R gibts bei Dönberg.(oder vieleicht bei mir) Ansonsten Tauschtyp in anderem Gehäuse
Den Rest gibt´s an jeder Ecke

1 x Regeltrenntrafo 1 x 0815 Oszilloskop

Tja, nicht vorhanden und deshalb...

Denke da kommt es dann günstiger einen Teilespender second-hand zu kaufen.

Da hast du Recht.

Hallo,
update:
ein Freund hatte mir gesagt, daß er tatsächlich noch nen a78 rumliegen hat.
allerdings würde der nur noch brummen.

Der Frankenstein in mir will da natürlich jetzt noch 'nen Test "aus zwei mach eins" wagen.

Bei "nur noch brummen" kann man doch eher von Netzteil Problemen ausgehen, oder ?

Danke für alle Tips