Telefunken TR350 - Vorverstärker Rechter Kanal tot

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yannick~
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Jul 2016, 18:32

Letztes Wochenende habe ich aufm Flohmarkt den kleinen TR350 gefunden. Nachdem er nun gereinigt ist, neue Elkos bekommen hat und ich den hakeligen Netzschalter repariert habe geht er jetzt wieder - theoretisch.

Nur der rechte Kanal der Vorstufe ist und bleibt tot.
Dem Internet konnte ich das Service-Handbuch entlocken:

http://telefunken.pytalhost.eu/TR350s/

Also mit dem Messgerät den Schaltplan abgearbeitet. Die Spannungen am IC302 (HA1457) weichen an Pin 7 und 1 doch schon sehr erheblich vom Soll ab.

Also OP ausgelötet und mit dem anderen Kanal getauscht. Der OP geht.

Wenn ich am Eingang einen Sinus anlege und die Spannung vor dem R319/320 messe sind sie bis dahin noch gleich.

Was ich noch versucht habe: Beide C326 auslöten, Programmierstecker ST1 abziehen und Widerstand zwischen SV34/3 bzw SV34/1 und dem Punkt an dem der Kondensator war gemessen: Gleich.
Keine Ahnung ob das Sinnvoll war.

Beim Einschalten steigt die Spannung am Ausgang (Pin 1) des IC302 langsam an, wenn sie dann dabei bei den 12,8 V vorbeigebummelt kommt hört man für einen kurzen Augenblick tatsächlich Musik ausm Lautsprecher.

So und jetzt bin ich mit meinem gefährlichen Halbwissen am Ende und brauche eure Hilfe.

hf500
Moderator

#2 erstellt: 11. Jul 2016, 19:04

Moin,
willkommen im Forum.
Ueberpruefe mal R334, mir scheint, der Gleichstromweg der Gegenkopplung ist nicht in Ordnung.
Einn Operationsverstaerker versucht immer, die Differenzspannung der beiden Eingaenge auf Null zu halten, das gelingt hier nicht, weshalb er die Ausgangsspannung gegen das Maximum faehrt. Die Spannung an Pin 7 ist zu niedrig und der OPV will sie gerne bei 12,5V haben.
Meine Vermutung: R334 ist hochohmig geworden. Ich gehe davon aus, dass C323 ok ist.

73
Peter

[Beitrag von hf500 am 11. Jul 2016, 19:08 bearbeitet]

yannick~
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 11. Jul 2016, 19:41

Leider nein. Sind genau 100k Ohm.

hf500
Moderator

#4 erstellt: 11. Jul 2016, 22:17

Moin,
IC herausnehmen.
Auf der Platine: Sind die 100k auch zwischen Pin 1 und 7 messbar?
Von Pin 7 nach Masse messen, es muss ein "unendlich" hoher Widerstand messbar sein.

73
Peter

yannick~
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 11. Jul 2016, 23:04

Zwischen Pin 1 und 7 sind es an jedem Kanal 100k Ohm.
Zwischen Pin 7 und Masse sind es am linken > 20M Ohm also unendlich, rechts anfangs 0 Ohm, dann lädt sich wohl ein Kondensator und es wird langsam hochohmiger (min > 0,5M Ohm).

Ich habe noch ne Runde Widerstände gemessen: R320, R334, R342, R348, R352 alle OK.

hf500
Moderator

#6 erstellt: 12. Jul 2016, 21:56

Moin,
dann habe ich C323 in Verdacht. Er ist er Einzige, der die Leitung zu Pin 7 bei Defekt gegen Masse ziehen kann. Das stark unterschiedliche Verhalten links und rechts deutet darauf hin.

73
Peter

Rabia_sorda
Inventar

#7 erstellt: 12. Jul 2016, 23:45

Oder C313

yannick~
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 12. Jul 2016, 23:46

Jetzt wirds interessant: Den gibt es nur im Schaltplan, auf der Platine und im Platinenlayout finde ich ihn nicht. Dafür gibt es einen C339 (auch mit 82pF), den ich aber nicht im Schaltplan finde. Wenn ich mir das Layout so anschaue könnte nur die Bezeichnung falsch sein.

Egal wie, ich hab ihn gegen einen 89pF (was anderes gab der Fundus nicht her). R334 durch einen neuen 100k ersetzt, ändert sich nur nix...

------
Sorry hab C335 gelesen. Den gibt es nicht. C323 ist ein Elko, die habe ich alle bereits gewechselt.
Kann zwar sein, dass der neue auch kaputt ist, glaub ich aber eher weniger. Ich schau mir das morgen nochmal an.

[Beitrag von yannick~ am 13. Jul 2016, 00:21 bearbeitet]

yannick~
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 13. Jul 2016, 00:00

C313 gegen einen 68pF getauscht, jetzt sind es zwischen Pin 1 und 7 nicht mehr 100k Ohm sondern im Mega Ohm Bereich steigend (min. 3 M Ohm, dann lädt sich wohl wieder ein Kondensator).

Rabia_sorda
Inventar

#10 erstellt: 13. Jul 2016, 00:38

Und....was macht er, spielt er wieder?

yannick~
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 13. Jul 2016, 08:37

Leider immer noch nicht...

C309 (100pF) ersetzt durch 100pF
C335 (82pF) ersetzt durch 89pF (auf der Platine ist das wohl der C339, C335 gibt es nicht)
R334 (100k Ohm) ersetzt durch 2 x 51k Ohm in Reihe (102k Ohm)
C323 (47µF) war bereits neu, jetzt nochmal neu
C314 (47pF) ersetzt durch 68pF

Jetzt messe ich zwischen Masse und
Pin 6: 3,7V
Pin 7: 2,7V
Pin 1: 7,3V

hf500
Moderator

#12 erstellt: 13. Jul 2016, 19:35

Rabia_sorda (Beitrag #7) schrieb:

Oder C313 ;)

Moin,
C313/314 kann nur den Eingang Pin 6 auf Masse ziehen. Da an diesem Pin die korrekte Spannung angeschrieben ist (Schaltbildauszug), kann es dieser Kondensator nicht sein.

73
Peter

hf500
Moderator

#13 erstellt: 13. Jul 2016, 19:42

yannick~ (Beitrag #9) schrieb:

C313 gegen einen 68pF getauscht, jetzt sind es zwischen Pin 1 und 7 nicht mehr 100k Ohm sondern im Mega Ohm Bereich steigend (min. 3 M Ohm, dann lädt sich wohl wieder ein Kondensator).

Moin,
?
Zwischen Pin 1 und 7 muessen ohne IC immer die 100k messbar ein. Widerstaende nicht unter Spannung messen ;-)
Langsam kommt mir der Verdacht auf, du hast da einen Leiterbahnriss.

73
Peter

[Beitrag von hf500 am 13. Jul 2016, 20:30 bearbeitet]

yannick~
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 13. Jul 2016, 23:36

Nach einer Löt- und Mess-Orgie hat sich nichts wirklich geändert.

Grün = Gemessen, Wert OK
Lila = Gemessen, Wert abweichend
Blau = Mit linkem Kanal getauscht
Orange = Neu

Leiterbahnen habe ich (denk mal alle) um den OP herum mit dem Durchgangsprüfer gemessen, scheinen soweit ok zu sein.

Das man Widerstände nicht unter Spannung misst ist mir klar

Ich hab jetzt alles soweit aufgetrennt, dass ich nur noch die OP-Schaltung selbst jeweils habe, sieht dann so aus:

nf-einsteller-platte_op_schaltung_ohne_op

Also so oder?

Und wie mach ich jetzt weiter?

hf500
Moderator

#15 erstellt: 14. Jul 2016, 21:16

Moin,
C312 rein und Lautstaerke auf Minimum (damit der Eingang fuer Wechselspannung kurzgeschlossen wird).
R236 rein, das IC rein. Dann noch mal die Gleichspannungswerte messen.

73
Peter

yannick~
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 16. Jul 2016, 16:54

hf500
Moderator

#17 erstellt: 16. Jul 2016, 17:19

Moin,
ohne R319/320 ist der Eingang offen und der Verstaerker kann u.U. "Bloedsinn machen". Daher Beschaltung des Einganges komplett lassen und Lautstaerke auf 0.
An Pin 8 nur knapp 8V? Dort sollten 26V stehen.

73
Peter

yannick~
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 16. Jul 2016, 18:13

Stimmt sorry. Hatte den einen Stecker zur Endstufe vergessen. Werte sind jetzt wieder wie im ersten Post.

yannick~
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 18. Jul 2016, 14:32

So der kleine musiziert wieder fröhlich vor sich hin. Die Beschriftung (+ / -) für C323 stimmt auf der Platine nicht.

Warum aber der Kanal aber nicht ging, bevor ich mich ans Werk gemacht habe, ist und bleibt mir ein Rätsel.

eckibear
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 18. Jul 2016, 14:56

yannick~ (Beitrag #19) schrieb:

So der kleine musiziert wieder fröhlich vor sich hin. Die Beschriftung (+ / -) für C323 stimmt auf der Platine nicht.
Warum aber der Kanal aber nicht ging, bevor ich mich ans Werk gemacht habe, ist und bleibt mir ein Rätsel.

Wahrscheinlich aus ein und demselben Grund: Ob C323 alt und defekt (leitfähig) war, oder ob dort ein neuer Elko verpolt eingebaut wird (ab wenigen Volt werden diese dann auch DC-leitend) kommt auf das gleiche Resultat heraus.