Multiroom Lösung gesucht inkl. TV-Ton

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max303
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Mai 2013, 12:57
Hallo zusammen,

für einen Neubau (d.h. noch freie Kabel- und Boxenwahl/möglichkeiten) bin ich auf der Suche
nach einer guten Multiroomlösung.
Als Inventar hätte ich mir eine Dreambox (am TV) sowie NAS/Homeserver (wohl Keller) vorgestellt, sollte das von Bedeutung sein.

Ziel dabei wäre, in verschiedenen Zimmern unterschiedliche Quellen über Boxen wiederzugeben. Also z.B. "Radio" in Küche, Bad, Terasse oder auch Schlafzimmer (inkl. Wecker).
Möglich sein sollte I-Net Radio, MP3 vom NAS und nun das besondere: TV-Ton von der Sat-Anlage/Dreambox(da gibt´s z.B. schon Streaming-Lösungen)/ggf. auch Homeserver, an den ich ein Sat-Signal anlegen könnte.

Bei der Steuerung sollte es über eine Android/ios App möglich sein, sodass man entweder über Tablet/Smartphone oder z.B. im Bad auch über einen ausgedienten ipod touch eingreifen kann.

Was gibt es hier an Möglichkeiten?
Boxen könnte man - da noch komplett neu - doch alle per Kabel (Audio oder LAN) verbinden (zentral?) und sich teurere Wlan-Boxen sparen oder?
Wie sieht es sonst mit der Steuerung aus, v.a. wenn man auch TV-Ton mit einbinden möchte?
Laufen dann alle Boxen zusammen an einen Receiver o.ä. und der Homeserver verteilt dann nur die Signale auf diverse Ausgänge?
So würde ich mir das als Laie vorstellen
Muss es wirklich Sonos oder Raumfeld sein oder gibt´s noch "herkömmliche" Alternativen in diesem Beispiel?

Ich hab schon einige Seiten hier geblättert doch viele der letzten Neubau Themen haben meist keine Antworten
Danke schon für eure Tipps.

Viele Grüße
Gorgesgeorge
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 22. Mai 2013, 16:03
Der Grund warum in vielen Neubau-Threads keine Antworten kommen ist der Grund das es da keine wirklichen Alternativen gibt.
Boxenkabel kannst du verlegen ja. Die kannst du dann auch an einen Normalen Receiver hängen und dann auch mit Raumfeld oder Sonos versorgen.
Die Frage die man sich am Ende immer stellt ist: Möchte man das ganze Synchron haben bzw. untereinander steuern.

Bei deinen vorraussetzung wäre eine mögliche Lösung von Sonos:
Küche: Play:3
Terrasse: Connect:amp + Außenlautsprechern ODER Play:5 bei schönem Wetter mit raus nehmen
Schlafzimmer: Play:5
Bad: Play:3
Wohnzimmer: Playbar

ganz grob überschlagen hast du dann 2000 Euro ausgegeben und bist zufünftig sehr flexibel.
max303
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Jun 2013, 00:30
sorry ich hatte die letzten wochen viel zu tun und konnte jetzt erst wieder hier rein schauen

was meisnt du mit untereinander steuern? ich hätte mir vorgestellt die musikquellen zu den boxen eben per app zu steuern, sprich radio im schlafzimmer wechseln, mp3s im bad vom NAS streamen o.ä.

synchron (in verschiedenen räumen) müssen die medien nicht zwingend sein, man befindet sich idR ja nur gleichzeitig in einem raum
wobei die synchronität bei einer kabel-lösung doch kein problem darstellen sollte oder?

eine alternative habe ich in einem alten thread gefunden, doch da kam bisher noch kein feedback

wenn derartige "bastellösungen" vernünftig funktionieren, würde ich mir die arbeit der einrichtung antun
finanziell wird sich das aber wenig zu den von dir genannten 2000 nehmen vermute ich jedoch
86bibo
Inventar
#4 erstellt: 21. Jun 2013, 07:50
Es kommt eben auf die Ansprüche an, sowohl an die Flexibilität, als auch den bedienkomfort UND den Klang. Klanglich sind raumfeld und Sonos gut, aber nicht überragend. Gerade im Wz würde es für mich als Alternative zum 5.1 Set nicht in frage kommen. Ansonsten muss man aber sagen, das es trotz relativ hoher kosten kaum günstigere Alternativen gibt. Kabel legen kannst natürlich, aber dann brauchst du auch Lautsprecher. Standardmäßig würde ich dann mindestens Stereo verbauen, da sind egal wie eigentlich 100€ weg. Dann bauchst du einen Verstärker (für aktivlautsprecher gibt man so viel wie für ein play 5 aus), den mal evtl. Für 50€ gebraucht bei ebay als 4 kanallösung anschaffen könnte. So hättest du für jeden Raum MINDESTENS 125€ schon ausgegebenen. Damit hast du aber noch keine Quelle, keine Steuerung etc. Hier brauchst du eine soundkarte mit mindestens so vielen Ausgängen wie Lautsprechern und einen pc über den das dann alles läuft. Hier würde ich mal mit bastelwillen und einigelten teilen auf 300€ als Minimum ansetzen, eher noch etwas mehr. Und dann brauchst du noch eine App, über die du das ganze steuern kannst. Ich bin mir nicht sicher, ob es eine gibt die den komplettenfunktionsumfang leisten kann (Quellen auswählen (Radio, TV, NAS), diese einzelnen LS zuordnen und in der Lautstärke regeln. Und idealerweise das ganze dann noch mit unterschiedlichen Quellen gleichzeitig) der absolute Komfort wird dabei dann sicherlich fehlen, da man nicht einfach mehrerer Ausgänge zusammenfassen kann und dann zentral die Lautstärke regeln. Das TV-Signal muss auch wieder irgendwie zum Rechner, sodass du ein langes chinchkabel legen müsstest (oder eine satkarte kaufen) und synchron zum Bild wird das nicht passen, egal wie du es löst (das kann Sonos aber auch nicht). Letztendlich bleibt bei der lautstärkeregelng noch eine zusätzlicher Anteil, da du die Verstärker dauerhaft recht hoch einpengeln musst und die Lautstärke per Software steuerst. Jen nach Qualität der Verstärker und soundkarte sowie der kabellängen kann daher bei geringen Lautstärken ein deutliches grundrauschen vorhanden sein.

Du siehst also, dass du viel Kabel ziehen musst, das System ziemlich sammengebastelt ist und man oft mit gebrauchten Komponenten arbeiten muss, weil neue Verstärker vom Preis und der Anforderung unattraktiv sind. Also bei 4-5 Räumen ist mal egal wie immer mit über 1000€ dabei (Kabel sind ja auch nicht kostenlos) und man ist unflexibel (umstellen der Lautsprecher, erweitern auf andere Räume). Bei Sonos kann man es in der Tat so machen, dass man auf dem Balkon das play 3 aus der Küche oder Bad einfach schnell mit rausnimmt und braucht kein zusätzliches. Oder mal ne Gartenamts (wenn die Reichweite reicht) mit den 3-4 vorhandenen Sonos Systemen.

Länger Text, kurzer Sinn: wenns komfortabel sein soll, dann geht im Moment an den WLAN Systemen kein weg vorbei. Wenn die Optik gar nicht gefällt oder man höhere audiophile Ansprüche hat, dann kann man über etwas kombiniertes oder unabhängiges nachdenken, aber dann auch mit höheren Investitionen und evtl. Weniger Komfort.
BlogYourEarth
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Jun 2013, 07:57
Hi max303,

ich wollte noch kurz etwas zum Thema synchronen Musikgenuss schreiben. Ich hatte auch erst gedacht warum das fällt ja nicht groß auf. Aber wenn dann doch auf den einzelnen Lautsprechern in den verschiedenen Räumen die gleiche Musik läuft dann sollte sie wirklich synchron laufen.
Mich nervt es sehr schnell wenn es hier Abweichungen gibt. Dann ist es gut wenn man aus den verschiedenen Räumen eine Hörzone machen kann und die Musik wirklich synchron läuft.

Viele Grüße,

BlogYourEarth
max303
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 26. Jun 2013, 01:03
@86bibo

klang und bedienkomfort würde ich bei mir vorne sehen.
Flexibel müssen die Musikquellen nicht unbedingt sein, wäre aber auch nicht von nachteil

Im WZ würde ich mir wohl auf jeden Fall eine 5.1 extra aufstellen, v.a. da wohl die sonos lösung dabei auch auf einen gut vierstelligen betrag kommen wird
D.h. es bliebe wohl Schlafzimmer, Küche und Bad.

Anhand deiner Rechnung sehe ich nun auch, dass es preislich wohl wenig bis keinen unterschied macht, man aber mit sonos weniger arbeit hat. Danke dafür.

Angenommen man hätte im Bad mehrere lautsprecher, dann könnte man diese über eine connectamp einbinden oder gibt es andere möglichkeiten? Die aber auch einen stolzen preis hat wie ich finde

Was bräuchte man dann für den Ton vom TV Receiver?
Sicher auch eine sonos connect (ohne verstärker) oder?

Wie ich gelesen habe macht es aber wenig Sinn direkt Lan an die (häufigsten) Aufstellorte zu legen, wenn alles über wlan ebenso läuft und dieses (eigenständige) wlan der sonos afaik auch nicht komplett abschaltbar ist oder?

@blogyourearth
mit sonos ist das aber problemlos möglich oder?


[Beitrag von max303 am 26. Jun 2013, 01:04 bearbeitet]
Venom
Inventar
#7 erstellt: 26. Jun 2013, 09:11
Mit Sonos ist das kein Problem. Ton vom TV kannst du über den Connect ins System bringen und verteilen. Gestern erst wieder installiert, funktioniert erstaunlich perfekt.
Gorgesgeorge
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 26. Jun 2013, 10:44
Soweit alles mit Sonos möglich.
Im Bad haben viele unsere Kunden einfach eine Play:3 aufgestellt.
Wenn du vorhandene Boxen mit dem Connect:amp verbinden möchest ist das auch kein Problem. Da sollte man nur auf Ohmzahl achten wenn es mehr als 2 sein sollten.
max303
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 27. Jun 2013, 00:23
ok aber dann muss der receiver analog am connect angeschlossen werden oder?

müsste es ggf. nicht auch ohne connect laufen, wenn ich alle sender als stream im heimischen wlan von der dreambox aus abrufen kann
denn wenn ich erst über analog gehe ist a) die qualität doch etwas schlechter und b) muss auch der receiver auf dem gewünschten kanal bereits laufen oder?

ok im bad werde ich noch mal überlegen, ob ich hier mit einer play oder doch der connectamp lösung arbeiten werde

habe z.B. folgendes gefunden:
http://forums.sonos.com/showthread.php?t=2580&page=2 letzter beitrag
das wäre doch eine lösung ohne eine sonos connect oder?


[Beitrag von max303 am 27. Jun 2013, 00:31 bearbeitet]
Venom
Inventar
#10 erstellt: 27. Jun 2013, 00:33
Welche Lautsprecher sollen den Fernseherton wiedergeben? Wenn es nur die Sonos-Lautsprecher sind, hörst du mit Garantie keinen Unterscheid zwischen analog und digital.
max303
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Jun 2013, 00:37
es soll z.b. möglich sein über die sonos im bad oder schlafzimmer den ton von tv sendern wiederzugeben
also höchst wahrscheinlich nur über die sonos lautsprecher

wenn es qualitativ keine unterschiede macht, wäre dann immer noch das problem der ansteuerung
habe ich z.b. für jeden sender eine interne url, die ich "anklicken" kann, bin ich nicht auf den vorgestellten sender am receiver angewiesen
Venom
Inventar
#12 erstellt: 27. Jun 2013, 20:07
Sonos verteilt die Eingangssignale in das Sonos-System, mehr nicht. Wo die Eingangsignale herkommen und wie die ausgewählt werden, ist dem Sonos egal bzw. kann auch nicht von Sonos gesteuert werden. Dafür bräuchte es dann ein "richtiges" Multiroomsystem wie z.B. Control4, Crestron oder als Bastellösung HomeMatic.

An dem Sonos:Connect gibt es einen analogen Audioeingang, was man da anschließt, ist völlig egal. Wenn das dort angeschlossene Gerät ein Signal liefert, d.h. der Fernseher eingeschaltet wird, kannst du vordefinieren, in welchem Raum oder in welcher Gruppe der Ton abgespielt wird... musst dann nicht mehr den Raum erneut auswählen. Das ist ganz praktisch...

Du kannst es also so programmieren, dass bei anliegendem Signal der Ton im Bad oder Wohnzimmer oder überall wiedergegeben wird. Dann brauchst du nur noch am Receiver den Kanal "anklicken" und der Ton läuft im gewünschten Raum.
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