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Kopfhörer gesucht - mit maximalen Bass!

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Hellfire13
Inventar
#51 erstellt: 21. Aug 2013, 00:57

cuBBstR (Beitrag #49) schrieb:

Ja, überlastet ist er nicht wirklich. Bei manchen Liedern, die kontinuerlich tiefen Bass haben, sinkt allerdings beim Basseinsatz die Lautstärke. Bisschen nervig.

Ah, das könnte allerdings auch rein technisch/physikalisch bedingt sein, der Mensch bzw. das menschliche Gehör nimmt halt verschiedene Frequenzbereiche unterschiedlich wahr, am empfindlichsten ist das Gehör grob gesagt in den mittleren Frequenzbereichen um etwa 3-4kHz. Alles deutlich darüber und darunter wird entsprechend weniger stark wahrgenommen. So nimmt man eben auch den Bassbereich tendenziell weniger stark wahr, besonders die ganz tiefen Frequenzen so etwa unterhalb von 50Hz oder so sind davon betroffen (man "fühlt" diese Frequenzen dann eher als dass man sie hört). Hinzu kann dann auch eine technische Limitierung des Hörers dazukommen, viele Hörer fallen eben im Tiefbass etwas ab (zum Teil technisch bedingt, aber auch einfach abstimmungsmäßig so gewollt). Dein DT990 etwa ist sowieso schon tendenziell eher mid/oberbassbetont abgestimmt, sodass da eben der Tiefbass nicht allzu kräftig rüberkommt ;).

Ansonsten hat Tob8i mit dem was er gesagt hat aber natürlich auch einen ganz wichtigen Punkt angesprochen: Dieses richtig "körperliche" Bassgefühl wie in der Disco kann's mit Kopfhörern schlichtweg nicht geben, da fehlt wie schon gesagt einfach der Körperschall.


[Beitrag von Hellfire13 am 21. Aug 2013, 00:59 bearbeitet]
cuBBstR
Stammgast
#52 erstellt: 21. Aug 2013, 01:08
Ja, "Discofeeling" (was ich btw sowieso nicht mag, klingt einfach wie übersteuerte Matsche) hab ich nie erwartet. Ich dachte nur das es vielleicht Kopfhörer gibt, die noch tiefer und noch stärker können, ich mein der DT990Pro kann ja nicht das Limit sein (: .

Das hier wär ein Song, bei dem bei mir die Lautstärke abfällt. Allerdings YT-Qualität, daher merkt man es nicht so, wie beim gedownloadeten.

http://www.youtube.com/watch?v=ZtY8r_57h5w
Hellfire13
Inventar
#53 erstellt: 21. Aug 2013, 01:17
Ja, bei dem Lied bewegt man sich mit dem Tiefbass eben an der Schwelle zwischen "Hören" und "Fühlen" und ohne Körperschall geht das mit dem Fühlen eben nicht so richtig :Y.

Edit: Das mit dem von dir beschriebenen Lautstärkeabfall kann ich allerdings nicht so recht nachvollziehen :?. Ich hab' das jetzt mal mit meinem X1 und meinem Shure 1840 (eher neutral mit ziemlich zurückhaltendem Bass) getestet und mit beiden schwankt da bei mir nichts in der Lautstärke und der Tiefbass ist mit beiden auch (von den Unterschieden in der grundsätzlichen Abstimmung mal abgesehen) deutlich zu hören...


[Beitrag von Hellfire13 am 21. Aug 2013, 01:27 bearbeitet]
cuBBstR
Stammgast
#54 erstellt: 21. Aug 2013, 01:40
Ja, du müsstest dir den Song runterladen, auf YT ist es ziemlich leise und klingt allg. anders. Ich merke bei YT auch beinahe nichts. Dieser Bassabfall kommt bei mir aber auch wirklich nur bei sehr hohen Lautstärken.

Ich hab den Behringer HA400 Verstärker und eine Asus Xonar D1 mit folgenden Settings:

http://www10.pic-upload.de/21.08.13/u7oezb2vete.jpg
Hellfire13
Inventar
#55 erstellt: 21. Aug 2013, 02:03
Ja, runtergeladen hab' ich den auch, klingt völlig normal für mich (jetzt nicht übermäßig gut produziert insgesamt würde ich sagen, aber passt schon).

Bei deinen EQ-Einstellungen müsstest du da natürlich irgendwo nen Precut vorschalten, sonst funktioniert so eine starke Anhebung wie bei dir bei 30Hz natürlich nicht so richtig und es kann unter anderem zu den von dir beschriebenen Effekten kommen. Der Precut, also quasi eine vorgeschaltete Pegelabsenkung der Gesamtlautstärke, sollte grundsätzlich mindestens so viel dB betragen bzw. um soviel dB abgesenkt werden wie die höchste Anhebung in den EQ-Einstellungen und ist nötig, da man sonst eventuell ins Clipping gerät, das hängt eben von der jeweiligen Aufnahme, dem verwendeten KH/Lautsprecher und der "Stärke" des EQ-Eingriffs ab . Bei den Asus-Treibern kenn' ich mich jetzt garnicht aus, ich meine aber mal irgendwo gelesen zu haben, dass die eben dummerweise keine Precut-Funktion haben sollen, da müsstest du dann also die EQ-Einstellungen über deine Abspielsoftware vornehmen.

So sieht der EQ (inkl. Precut-Funktion) z.B. bei meiner Abspielsoftware (Mediamonkey) aus:
bla


[Beitrag von Hellfire13 am 21. Aug 2013, 02:04 bearbeitet]
cuBBstR
Stammgast
#56 erstellt: 21. Aug 2013, 02:14
Ich finde so eine Einstellung nicht im Treiber. Bei iTunes gab es mal einen Equalizer, aber der wurde jetzt anscheinend abgeschaffen.

Edit: Ja, anscheinend gibts den doch noch, jedoch nur über Tastenkombination :S

Also muss ich jetzt beim Vorverstärker um +10 DB anheben? Oder lieber den gesamten Eqaulizer in iTunes einstellen?


[Beitrag von cuBBstR am 21. Aug 2013, 02:20 bearbeitet]
Hellfire13
Inventar
#57 erstellt: 21. Aug 2013, 02:26
Nein, du musst den Pegel über den Vorverstärker entsprechend den EQ-Einstellungen absenken. So ein EQ arbeitet ja immer additiv, legt also quasi einfach "oben drauf" und je man man draufpackt, desto höher ist die Chance, irgendwann quasi "an die Decke zu stoßen", also ins Clipping zu geraten (und bei den ganzen heutigen Loudness-War-geschädigten Aufnahmen ist man sowieso schon immer gefährlich nah dran bzw. oftmals auch schon drüber wenn man so will :D). Mit dem Precut, also der Absenkung des Gesamtpegels, schafft man sich im Prinzip einfach mehr Luft "nach oben", sodass man gefahrlos mit dem EQ was "draufpacken" kann ;).

Edit: Und natürlich dann entsprechend alles über den iTunes-EQ machen.


[Beitrag von Hellfire13 am 21. Aug 2013, 02:29 bearbeitet]
Tob8i
Inventar
#58 erstellt: 21. Aug 2013, 08:19
Also ich habe mir das Lied bei Youtube jetzt mal auf meinen Studiomonitoren angehört, die eigentlich schon leicht bassbetont sind. Das Lied hat einfach kaum Tiefbass und ist ziemlich schlecht gemischt. Da kann man noch so die Regler hochdrehen. Da wird nicht viel mehr kommen.

Mit gedownloaded meinst du, dass du dir deine Lieder bei Youtube runterlädst und dann hörst?

Falls ja, vemrute ich, dass dein Problem viel eher bei deiner Musik liegt. Gerade bei elektronischer Musik gibt es so viele Personen, die Remixe oder eigenes Zeug hochladen, das einfach richtig schlecht abgemischt ist. Die haben dann wohl auch nur total basslastige und billige Anlagen zum Abhören und entsprechend klingt das Ergebnis dann auch. Von Studiomonitoren haben die wohl nie etwas gehört. Du hast dagegen etzt ziemlich gute Kopfhörer, die eben solche Fehler aufdecken.
ingo74
Inventar
#59 erstellt: 21. Aug 2013, 09:57

cuBBstR (Beitrag #52) schrieb:

http://www.youtube.com/watch?v=ZtY8r_57h5w

also das lied ist nun basstechnisch wirklich nicht der "burner", da gibt es einiges was deutlich merh rummst.
die frage ist eh - welchen bass meinst du..? kickbass, tiefbass etc.


Ich dachte nur das es vielleicht Kopfhörer gibt, die noch tiefer und noch stärker können

reden/schreiben wird dich nicht weiterbringen - probier den pro900 und den d600, das sind die bassstärksten und dann weißte bescheid.


[Beitrag von ingo74 am 21. Aug 2013, 09:57 bearbeitet]
cuBBstR
Stammgast
#60 erstellt: 21. Aug 2013, 12:05

Tob8i (Beitrag #58) schrieb:

Mit gedownloaded meinst du, dass du dir deine Lieder bei Youtube runterlädst und dann hörst?


Nein, der Downloadlink ist in der Beschreibung. YT-Videos runterladne und in mp3 konvertieren, dass tu ich meinem Kopfhörer echt nicht an .

Die Qualität von dem Song ist nicht gut, aber noch in Ordnung. Mir ging es aber eher um den Bass, meine Lautsprecher knicken da z.B. auch nicht ein.

@ingo

Den Denon werde ich noch probieren. Der Pro 900 wäre mir allerdings arg zu teuer. Vielleicht hol ich mir auch einfach noch mal die Beyer 990Pro, allerdings bin ich schon immer so gewesen, dass wenn etwas kaputt ist, ich etwas neues "entdecken" will, ist so ein Tick von mir.

e: ok, der x1 stinkt auch gegen den 990 ab. Aber dafür ist er extrem schön verarbeitet.


[Beitrag von cuBBstR am 21. Aug 2013, 12:18 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#61 erstellt: 21. Aug 2013, 12:15
233€ bei warehousedeals
http://www.amazon.de...-D600&condition=used
aber vorsicht, der denon spaltet die geschmäcker


übrigens, wenn du "bass" haben möchtest und deine lautsprecher oder kh testen möchtest, dann kann ich dir, bzw nutze ich immer yim hok man - poem of chinese drums:
http://www.youtube.com/watch?v=WNiUWgbh8Lo
da spür ich den bass mit den d600 schon fast körperhaft.
aber vorsicht - in guter qualität ist das stück ein boxen killer..!

etwas entschärfter:
http://www.youtube.com/watch?v=XapUtnk-vn0

es gibt auch gute house und hiphop tracks, aber die chinesischen trommeln sind mit am heftigsten...
cuBBstR
Stammgast
#62 erstellt: 21. Aug 2013, 12:21
Vielleicht probier ich es nochmal mit einem geschlossenen. Der COP gefällt mir nicht und der 900 ist zu teuer. Was gibt es noch? max. 3oo€
ingo74
Inventar
#63 erstellt: 21. Aug 2013, 12:26
du, ich hab eine längere suche vor ein paar monaten hinter mir - mit viel bass gibt es nicht viele und die beats machen nur bassmatsche.
DJ_Piccolo
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 21. Aug 2013, 12:31
Hallo!
Falls es auch DJ Kopfhörer sein Dürfen :
Dann höre dir mal den Shure SRH 750 DJ an,den benutze ich selbst zum Auflegen,finde den echt ganz gut im Bassbereich,Aussehen ist zwar nicht das beste und vorher Probetragen wegen der Kopfform,der passt nicht bei allen Leuten.

Habe bis heute den Kauf nicht bereut,hatte 89,-€ für den Neukauf im Angebot dafür bezahlt,Normalpreis ist 119,-€

Desweiteren hatte ich mal einen Ortofon O2
(ist mir auf ner Veranstaltung gestohlen worden)
der auch gut war aber nicht so ganz basslastig wie der Shure,allerdings gibt es noch einen Ortofon One der auch sehr gut im Bass sein soll,habe das Modell aber selbst noch nicht angehört.

mfg,DJ Piccolo
vanda_man
Inventar
#65 erstellt: 21. Aug 2013, 13:45
Mir fällt nur noch die Sony XB Serie ein .. da kenne ich aber kein einziges Produkt.
Hellfire13
Inventar
#66 erstellt: 21. Aug 2013, 13:58
Hmmm, also neben dem COP und dem PRO900 gibt's da jetzt auch nicht mehr allzu viele Möglichkeiten mit derart viel Bass, dass es dich eventuell zufriedenstellen könnte. Die beiden schon vorgeschlagenen Shure 750DJ und Denon D600 wären wohl mal einen Versuch wert, dazu vielleicht noch ein ATH-M50, ansonsten eben vielleicht was aus der Sony XB-Serie oder tatsächlich nen Beats Pro (auch wenn der eigentlich überteuert ist). Da liegen jetzt aber auch keine Welten mehr zwischen denen und deinem DT990 oder nem PRO2900 und zudem tauscht man ab einer bestimmten Bassmenge auch schlichtig Qualität gegen Quantität ein, das merkt man ganz gut etwa beim COP auf Stufe 4 oder bei der Sony XB-Reihe, bei der schieren Bassmenge geht technisch bedingt einfach Präzision/Kontrolliertheit/Sauberkeit verloren (ist ja im Prinzip in der Disco nicht anders, da wummert und dröhnt es ja auch bei den dort gefahrenen Pegeln wie Sau :Y).
Tob8i
Inventar
#67 erstellt: 21. Aug 2013, 14:50
Und was für Lautsprecher sind das, die dir genug Bass bieten?
cuBBstR
Stammgast
#68 erstellt: 21. Aug 2013, 15:15

Tob8i (Beitrag #67) schrieb:
Und was für Lautsprecher sind das, die dir genug Bass bieten?


Ich meinte nur damit, dass der Sound nicht leiser wird über die Boxen + Subwoofer, ist aber natürlich auch kein Wunder bei deutlich mehr Leistung.
Tob8i
Inventar
#69 erstellt: 21. Aug 2013, 15:25
Die Leistung kannst du ja nicht vergleichen. Du musst den Schalldruck vergleichen, den man erzeugen kann. Bei Kopfhörern verschätzt man sich leicht mit der Lautstärke, weil sie eine andere Darstellungsweise als Lautsprecher haben. Also gerade wenn du da schon sagst, dass du den Bass spüren wilst und auf hohen Lautstärken hörst, kann das sogar schon ungesund laut sein.

Aber sag doch einfach mal, was das für Lautsprecher sind. Dann kann man doch besser einschätzen, was für dich ausreichender Bass ist.
Hellfire13
Inventar
#70 erstellt: 21. Aug 2013, 15:32
Dass der KH stellenweise auf einmal leiser wird wie du beschreibst kann wie schon gesagt schlichtweg an ungünstigen/falschen EQ-Einstellungen liegen, da verzerrt oder clippt es eben vielleicht, hast du's mal mit dem EQ über iTunes (mit Precut und eventuell erstmal weniger starken Anhebungen) probiert?

Und ansonsten kann man auch nur nochmal wiederholen: Mit Kopfhörern kriegst du nicht das selbe Bass"gefühl" wie mit Lautsprechern hin, das ist schlichtweg technisch/physikalisch nicht möglich!
cuBBstR
Stammgast
#71 erstellt: 21. Aug 2013, 15:49

Tob8i (Beitrag #69) schrieb:
Also gerade wenn du da schon sagst, dass du den Bass spüren wilst


Ich hab nie gesagt, dass ich den Bass "spüren" will, wieso behauptet das jeder?
Ich hab die Edifier S550.

@Hellfire

Ja, hab ich probiert, klingt allg. aber irgendwie anders trotzt ähnlichen EQ Settings, das Problem ist nun allerdings da ich den Ton runterdrehe, geht es allgemein nicht mehr so laut, bevor die Kopfhörer übersteuern, nicht nur im Bassbereich. Auch fehlt irgendwie der Tiefbass ein bisschen, aber nicht so tragisch.
Ich muss dazu allerdings sagen das ich überdurchschnittlich gut höre (laut Hörtests), trotzdem, "extrem" laut empfinde ich es beim übersteuern noch nicht, kommt allerdings auch immer auf das Lied an.


[Beitrag von cuBBstR am 21. Aug 2013, 15:49 bearbeitet]
Hellfire13
Inventar
#72 erstellt: 21. Aug 2013, 16:37
Also wenn's von Lied zu Lied unterschiedlich ist, dann liegt wohl erstmal die Vermutung nahe, dass es am Quellmaterial liegt. So manche Elektro/Techno/Dupstep/wasauchimmer-Produktion (ist jetzt im allgemeinen eher nicht so meine Welt :D) ist halt auch ziemlich dürftig produziert, da kann etwa der Bass durchaus mal schon von Haus aus übersteuert sein.

Ansonsten dürfte so ein Precut aber auch eigentlich keine negativen Auswirkungen auf das Übersteuerungsverhalten haben, sofern der Verstärker genügend Leistung bringt (und insgesamt halbwegs sauber arbeitet) sollte man den Lautstärkeverlust eigentlich ohne Einbußen ausgleichen können (soweit ich das verstehe, bin jetz nämlich technisch auch nicht allzu versiert in diesen Dingen :D). Es kann natürlich auch einfach an zu extremen EQ-Einstellungen liegen, nicht jeder KH verträgt zu starke Eingriffe gleich gut (weiß nicht genau wie das beim DT990 aussieht), bei Eingriffen im Bereich von 10dB oder mehr läuft man halt im Allgemeinen schon ziemlich schnell Gefahr, ins Übersteueren oder Verzerren zu geraten würde ich sagen (und da spielt dann auch wieder die die Aufnahmequalität mit rein). Auch könnte dein Behringer KHV da eventuell ein Teil des Problems sein, ich hab' keine Ahnung wie gut oder schlecht das Teil tatsächlich so ist (es soll ja ein ganz solides Teil sein, aber für knapp 20€ sollte man wohl auch keine Wunder erwarten dürfen).

Und was das "Spüren" des Bass angeht, damit ist jetzt garnicht unbedingt eine "Zwerchfellmassage" gemeint, es geht vielmehr um die grundsätzlichen Unterschiede zwsichen dem Musik hören über Lautsprecher und über KH, das "Erlebnis" bzw. Gesamtpaket ist halt grundsätzlich etwas verschieden. Davon abgesehen hast du mit deinem Edifier aber natürlich schon auch eines dieser typischen "Brüllwürfel-Systeme" mit vor allem "fettem Bass" und genau diese Art der Basswiedergabe gibt's nunmal einfach nicht mit Kopfhörern, das geht eben nur mit großen Lautsprechern und/oder Subwoofern ;).
DJ_Piccolo
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 21. Aug 2013, 17:26
Hallo!
Habe gerade eben erst gelesen das du auch einen Behringer Kopfhörerverstärker nutzt,da graust es mich direkt wenn ich den Namen schon höre.

Was nutzt du denn an Musik-Quelle bzw Zuspieler ?


Habe zwar nicht diesen von dir genannten Behringer Kopfhörerverstärker,aber einen Behringer DX 1000 Pro Mixer und da ist der Sound insgesammt echt schlecht,klingt Blechern von der Qualität mal ganz abgesehen.
Über Kopfhörer kommt da auch nichts schönes raus,steht in der Liste auf der Liste meiner Mixer auf dem letzten Platz und ist ausgemustert.

Werde mal einige meiner CD`s die Tage über Kopfhörer Shure SRH 750 DJ
und meinen verschiedenen Mixern anhören und dann nochmals berichten mit welchen der Mixer der Klang am besten rüberkam.
======================================================

An Musikrichtungen habe ich sehr viele,wie es halt eben ein Mobiler DJ haben sollte,von Alternative,Black,Clubdance,Dubstep,Electro,Klassik,Barock,Lounge,
Techno,House,Hands Up,Volksmusik,Weltmusik,Latino,Pop,Schlager,Oldies,Rock,etc.bis Zumba

Musik-Quellen:
Vinyl
CD
Mini-Disc
MP3


Zum Testen habe ich hier:
AA VMS 2
LEM DM 82
Eso Pro Mixer
Eso Plug
Eso Hip MK II
Eso Shape mit Vinyl Touch
Behringer DX 1000 Pro

Zuspieler:
Vinyl:
NAD 202 mit Ortofon Om Silver

CD:
Denon DN 1800 F

Mini-Disc:
Denon M 2000 R
Sony MDS JE 520

Soundkarte:
Reloop Play
Terratec Aureon USB

======================================================
mfg,DJ Piccolo


[Beitrag von DJ_Piccolo am 21. Aug 2013, 17:36 bearbeitet]
cuBBstR
Stammgast
#74 erstellt: 21. Aug 2013, 17:33
Kann mich eigentlich vom Klang her nicht beschweren, klingt fast genau wie aus der Soundkarte, bloß halt lauter. Die Musikquelle ist eine Asus Xonar D1.
ingo74
Inventar
#75 erstellt: 22. Aug 2013, 18:21
jetzt sind die d600 für den schnäppchenpreis weg:
http://www.hifi-foru...ead=14544&postID=7#7
cuBBstR
Stammgast
#76 erstellt: 22. Aug 2013, 20:13
Hab ihn mir mal für 234€ geholt. Letzte Chance für einen anderen Kopfhörer (:
cuBBstR
Stammgast
#77 erstellt: 24. Aug 2013, 16:22
Okay, gefallen mir irgendwie überhaupt nicht, die Bässe vom 990 Pro find ich (warum auch immer) besser, dazu klingt alles irgendwie (subjektiv) billig, ich weiß auch nicht wirklich.

Der 990 klingt ohne Equalizer nicht ganz optimal, aber er hat ziemlich viel Reserven, die für meinen Geschmack einfach jeden anderen Kopfhörer übertrumpfen. Nur die Höhen stören, allerdings nur wenn man unmittelbar davor andere Kopfhörer gehört hat, man gewöhnt sich halt dran.

Trotzdem danke an alle.


[Beitrag von cuBBstR am 24. Aug 2013, 16:25 bearbeitet]
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