On-Ear bis 300 Euro Auswahleinschränkung

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moe1
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Nov 2013, 13:55

Hi,

nachdem ich mir hier durch zig Threads gelesen habe wird die Auswahl nicht einfacher, sondern es kommen immer mehr Produkte hinzu, wer die Wahl hat, hat die Qual

Ich suche einen On-Ear Kopfhörer bis 300 ösen. Wenn ihr jetzt sagt, für 350 bekommt man aber das non-plus-ultra, bin ich auch dafür bereit. Ich bin mir allerdings nicht ganz sicher ob ich einen hier immer so angepriesenen "neutralen" oder "frequenztreuen" hörer suche.

Mir geht es darum das ich das Teil aufsetze und sage:"wow, da höre ich wieder ganz andere details aus meiner lieblingsmusik heraus". Etwas wie bei meiner kleinen aber feinen harman kardon go&play. Da sind die Höhen sicherlich angehoben.

Meine Musikrichtung ist sehr gemischt, melancholisches zeug, wie auch elektro, r&B und zum richtig genießen auch gerne mal klassik. . . daher wahrscheinlich schwer den Kopfhörer zu kategorisieren

Ich errinnere mich am Flughafen mal einen Bose gehört zu haben mit noise reduction. Da dachte ich mir schon "wow". Der lag glaube um die 400 Euro. Wer sich bei Bose gekränkt fühlt bitte nicht antworten, darüber durfte ich schon genug lesen

Hier eine Auswahl, die ihr mir evtl helfen könnt einzuschränken.
Ich würde mir dann vielleicht 3 zum Testhören bei Amazon bestellen und wieder zurückschicken.

Bose QuietComfort 15 Acustic 279 Euro
Sennheiser Momentum 299 Euro (Heute bei Cyber Monday im Angebot)
Beyerdynamic DT 880 228 Euro-----------DT 990 Edition 209 Euro
AKG K 701 193 Euro
AKG K550 164 Euro
Beyerdynamic DT1350 250 ------------Sennheiser HD 25-1 II 184 Euro
Teufel 99 Euro
B&W P5 231 Euro

Wäre klasse wen jemand ein paar schon vergleichen konnte.
Achja, er soll hauptsächlich an meinem Iphone benutzt werden, wo der Equalizer begränzt ist

meltie
Inventar

#2 erstellt: 26. Nov 2013, 14:17

Offen oder geschlossen? On-Ear oder Over-Ear (deine Vorauswahl beinhaltet entgegen des Titels auch Over-Ear Modelle)? Ist ein KHV eine Option für Dich?

Ohne, dass Du genauer schreibst, wie der Hörer klingen soll, wird es aber nicht gehen, Dir etwas zu empfehlen.

Den Bose brauchst Du nur nehmen, wenn Dir dessen hervorragende Geräuschisolation das Wichtigste bei Deinem Kopfhörerkauf ist. Das ist das Kaufargument für diesen Hörer (deswegen hab ich den auch). Wenn Dir die Isolation nicht das wichtigste ist, dann kannst Du den tatsächlich gleich streichen.

[Beitrag von meltie am 26. Nov 2013, 14:22 bearbeitet]

moe1
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Nov 2013, 15:47

Hi,

oh sry das ist im Titel falsch beschrieben. Es sollte eher ein Over-Ear sein und eine gute Isolation haben. Muss nicht die beste sein aber schon abschirmend also eher geschlossen, damit man in "seiner eignen Musikwelt versinken kann".

KHV habe ich ehrlich gesagt eben erst nachlesen müssen

Nein, ich würde den Hörer auch gerne mitnehmen um im Flugzeug etc zu hören, und dann einen extra Verstärker rumschleppen würde mich nerven, wobei der ja auch nochmal Strom braucht (Wenn ich das richtig verstanden habe).

Hm wie der klingen soll. "Hochauflösend" wenn das das richtige Wort ist. Ich mag viele Details hören. Sehr klar, sprich bei ruhiger Musik soll ein "Vorhang aufgehen, sodass man fast jeden Instrument einer Position zuordnen kann". Das ein Ton 20 Meter entfernt spielt und der nächste 5 cm vor meinem Ohr, habe ich bei den In-Ear immer vermisst, weshalb ich das bei den Over-Ear suche.

Klassische Musik höre ich allerdings nur zu 10%. Also auch sauberen Bass, der nicht die anderen Frequenzen zu sehr verschlingen soll. Ich habe vom Freund mal diese Dr. Beats Kopfhörer gehört, und kam mir ehrlich gesagt ziemlich verarscht vor. Für diesen Preis fand ich das totalen murks.

p.s. Ich habe einen leichten Tinitus, daher werde ich zwischen einen 1000 Euro und 500 Euro Hörer evtl nichtmal einen Unterschied merken

meltie
Inventar

#4 erstellt: 26. Nov 2013, 16:09

Ok, dann kannst Du die offenen alle von Deiner Liste streichen, die kannst Du keinesfalls im Flugzeug benutzen. Sonst werfen die Dich ohne Fallschirm ab

Auflösung und Instrumentenseparation können viele geschlossene Kopfhörer. Bei der räumlichen (Bühnen)Darstellung wird es schon schwieriger. Dafür sind geschlossene Hörer nicht unbedingt so prädestiniert.

Einige geschlossene mit guter Bühnendarstellung:
- AKG K550
- Shure SRH840
- Shure SRH940
- SoundMAGIC HP100

Die sind auch alle ohne KHV am iPhone laut genug.

Die kleineren ohraufliegenden wie Sennheiser HD25, Beyerdynamic DT1350 und B&W P5 kommen da alle nicht mit. Beim Momentum gehen die Meinungen auseinander, manche finden die Bühnendarstellung gut, ich persönlich finde sie eher nicht so ausgeprägt.

Da Du nach wie vor nichts zu der bevorzugten Abstimmung schreibst, bleibt Dir nur ausprobieren, ob Du etwas neutrales oder eine leichte/mittelstarke/starke Bass- und/oder Höhenbetonung suchst.

Welche Inears hattest Du denn und wie hat Dir deren Abstimmung gefallen?

Die Beats sind ein wunderbares Beispiel dafür, wie man durch geschicktes Marketing einer breiten Masse von Leuten ein mittelmäßiges Produkt zum Premium-Preis andreht. Andere Kopfhörer in derselben Preisklasse können viel viel mehr.

Es gibt portable KHV mit Akku. Einen Stromanschluss braucht man dann nur zum Laden.

P.S.: Wenn Du bei Begriffen wie KHV, offen, geschlossen usw. aussteigst, solltest Du Dir wirlich erstmal ein paar der Stickies zu Gemüte führen. Dafür sind die da.

[Beitrag von meltie am 26. Nov 2013, 16:11 bearbeitet]

moe1
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 26. Nov 2013, 17:29

Hehe, ja stimmt dann fallen schon ein paar weg.

Also zur Abstimmung würde ich sagen etwas stärkere Bass und Höhenbetonung würde mir wahrscheinlich am ehesten liegen. Also er kann ruhig "gesounded" sein.

Ich habe mir leider in Singapore am Flughafen schnell In-ears von Klipsch S4 gekauft. Hatten dort 80 Euro gekostet, hier kosten die gearde mal 55 Euro. Die hauen mich jetzt nicht vom Hocker. Auch jede Berührung am Kabel ist extrem laut.
Davor hatte ich von Klipsch für ca 100 Euro Image x 10. Die fand ich schon ganz gut, habe sie allerdings verloren.

Den Momentum werde ich mir einfach mal zum testen bestellen, weil es den ja wie gesagt im Angebot geben wird.

Sind denn deine vorgeschlagenen AKG K550, Shure etc gesounded oder eher neutral?

Ich fahre heute noch zu einem Elektronikhandel und höre mir mal ein paar an.

Super danke schonmal, klasse das es Leute wie dich gibt. Sonst wäre man noch auf die Idioten von MediaMarkt & Co angewiesen, die keine Ahnung haben.

p.s. kann der Teufel gar nicht mitreden?
Ich war von deren preis Leistungsverhätnis eigentlich immer ziemlich begeistert.

meltie
Inventar

#6 erstellt: 26. Nov 2013, 17:39

Also zur Abstimmung würde ich sagen etwas stärkere Bass und Höhenbetonung würde mir wahrscheinlich am ehesten liegen. Also er kann ruhig "gesounded" sein.

Die von mir vorgeschlagenen sind eher neutral. Das gilt aber auch für den Klipsch X1, den Du ja mochtest.
Ansonsten kannst Du Dir den Beyerdynamic DT770 mal ansehen oder den Philips Fidelio L1 oder L2. Deren Bühnendarstellung ist dann aber nicht mehr so gut wie bei den anderen, aber immer noch besser als bei den Inears die du hattest.

Ich fahre heute noch zu einem Elektronikhandel und höre mir mal ein paar an.

Die werden viele Deiner Kandidaten gar nicht haben. Hör Dir dann einfach andere an, merk Dir einfach welche es waren und schreib dann was dazu, was dir daran gefallen/nicht gefallen hat. Dann kann man Dir sicher besser helfen.

kann der Teufel gar nicht mitreden? Ich war von deren preis Leistungsverhätnis eigentlich immer ziemlich begeistert.

Der Teufel ist soweit ich weiß offen. Ansonsten ist der sicher für sein Geld nicht verkehrt, wenn man die Berichte hier im Forum so liest, aber für Dein Budget ist eben deutlich mehr drin. Wenn Du Geld für einen 5er BMW hast, kaufst Du Dir ja auch keinen Polo, bloß weil der für sein Geld nicht schlecht ist

[Beitrag von meltie am 26. Nov 2013, 17:41 bearbeitet]

moe1
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Nov 2013, 00:39

Ok, der Momentum kommt morgen an, da bin ich mal gespannt. Konnte ihn für 220 Euro ergattern.

Also das Probehören war nicht so toll. Einmal weil die keine Modelle da hatten die mich interessieren zum anderen hat man da nicht so seine Ruhe zum testen.

Also der Bose Q15 macht was noise reduction angeht schon einen guten Job. Und das ist mehr wert, als ich vorerst wahrhaben wollte. Der Sound hat mir schon sehr gefallen, auch wenn er mich nicht komplett umgehauen hat. Weiterer Pluspunkt, sehr angenehm zu tragen, sehr leicht.

Dann hatten die noch den Bose AE2 Bluetooth da, aber BT ist mir jetzt ehrlich gesagt nicht so wichtig, daher nicht genauer betrachtet.

Der Denon ahd 400 hat meiner Meinung nach zu Pop etc gepasst, aber einzelne Instrumente sauber darstellen konnte er nicht so.

Und ein Yamaha hph pro 500 war dann für klassik ganz gut, aber viel zu schwer und unangenehm zu tragen

Also ich würde mir jetzt gerne 3-4 Bestellen um diese zu vergleichen.
Den Momentum habe ich ja schon bestellt.
Der SOUNDMAGIC’S HP100, den du empfohlen hast, ist ja anscheinend Produkt des Jahres 2012 geworden und sehr natürlichen Klang haben. Er soll einem Bericht zufolge ähnlich dem AKG K550 sein allerdings mit etwas mehr Bass, was mir gefallen würde.
Den Bose Q15 will ich auch im direkten Vergleich testen und ob mir das Noise Reduction das wert ist.

Ich würde gerne den besten aus jeder "Kategorie" bestellen

Sollte ich den Beyerdynamic DT770 auch bestellen oder den Beyerdynamic DT1350 oder einen, der das Paket noch gut abrundet zum vergleichen?

p.s.
Ist der Anschluss über Klink mit Verlust verbunden?
Also meine Musik hört sich über meine Harman Kardon Anlage digital angeschlossen irgendwie sauberer an, oder bilde ich mir das ein?

pps
Fand die Seite nicht schlecht:

http://www.headfonia.com/

vanda_man
Inventar

#8 erstellt: 27. Nov 2013, 04:45

AKG K550, Soundmagic HP100 und Beyerdynamic DT1350Pro - wenn du die drei getestet hast, dann haben wir nämlich schon mal eine deutlich bessere Vorstellung von deiner Wunschabstimmung.
Ich kann mir vorstellen, dass dich der DT1350 Pro umhauen wird.
Nicht, weil er so geil klingt - sondern weil er so natürlich klingt (zumindest hab ich da Musik so erlebt wie ich sie für richtig gehalten habe).
Auch sind mir bis dato keine anderen KH in die Hände gefallen, die so gut mit einem EQ harmoniert haben.
Auch habe ich selten einen derart qualitativen Bass gehört, selbst bei +8 bis +10dB noch sauber und druckvoll!
Das Problem wird wie beim Großteil der Tragekomfort sein.
Isolationstechnisch sind die auf hohem Niveau, aber das hat seinen Preis.
Instrumentenseparation ist gut, Größe der Bühne eher marginal und der Anpressdruck höher.

panzerstricker
Inventar

#9 erstellt: 27. Nov 2013, 11:35

@Vanda: Niemand versteht warum du den überhaupt verkauft hast^^

moe1
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Nov 2013, 14:13

Ok, bestellt!

Das habe ich eben gefunden. Ganz nett, da kann man die Graphen etwas vergleichen

http://www.headphone.com/learning-center/build-a-graph.php

vanda_man
Inventar

#11 erstellt: 28. Nov 2013, 05:48

panzerstricker (Beitrag #9) schrieb:

@Vanda: Niemand versteht warum du den überhaupt verkauft hast^^

Ah einer erinnert sich noch an meine ewige Odyssee

Mittlerweile verstehe ich mich auch nicht mehr.
Gesucht habe ich einen DT1350 Pro mit größerer Bühne. Bis dato hat mich keiner so glücklich gemacht.
Der T70 hat es nicht besser gemacht .. und darum wechsle ich auch auf bassbetonte geschlossene + neutrale offene KH.
Aber das ist eine andere Geschichte

moe1
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 28. Nov 2013, 22:48

Also ich habe heute mal etwas rumprobiert mit 3 Kopfhörern und sie zu vergleichen finde ich schon nicht so leicht, da ich sehr viele unterschiedliche Musikrichtungen höre.

Aber genereller Eindruck:

Beyerdynamic DT 1350
Am Anfang dachte ich was für ein Schrott. Aber bei dem Kopfhörer muss man genau darauf achten ihn richtig aufzusetzen. Vielleicht war er auch am Anfang "kalt".
er hat viel schönere Tiefen und daher an manchen Stellen einen besseren "impact" wenn die Musik richtig losgeht. Das vermisse ich bei dem Sennheiser etwas.
Verarbeitung finde ich nicht gut. Sieht aus wie ein 20€ Kopfhörer

SoundMagic
Der Räumlichste von allen. (Nicht was Klassik angeht)
Die Tiefen und Höhen eher direkt, Stimme indirekter somit räumlichere tiefe, da separiert. Evtl wegen der großen Ohrmuscheln.

Sennheiser Momentum Over-Ear
Würde ich vom Design und vor allem wegen der 1A Verarbeitung am liebsten behalten. Könnte etwas dunkler sein, sprich die Tiefen sind nicht so ausgeprägt, aber dafür höre ich sehr viele Details. Habe ich als sehr sehr direkt empfunden.
Da Höhen ausgeprägter bzw die Mitten etwas Höher davon kommen, fand ich ihn für Klassik gar nicht schlecht, Geige etc. hören sich gut an. Aber Klassik höre ich eh selten.

Irgendwie komisch, meine Eindrücke decken sich gar nicht mit dem was ich gelesen habe.
Es hies der Momentum habe den stärksten Bass, bei mir mit Abstand den schwächsten, bzw wie gesagt die klingt zwar sehr gut. Aber wenn ich vom DT 1350 direkt auf den Momentum wechsle, habe ich das gefühl ein Radio zu hören ohne jegliche Tiefen.

Morgen teste ich den Bose QC15 noch dazu

[Beitrag von moe1 am 29. Nov 2013, 01:08 bearbeitet]

vanda_man
Inventar

#13 erstellt: 29. Nov 2013, 05:10

Hmm, das ist doch sehr interessant
Gerade der Beyerdynamic DT1350 Pro ist ein starkes Vorzeigemodell für robuste Konstruktion und saubere Verarbeitung im Hause Beyerdynamic.
Wahrscheinlich kannst du dich nicht mit dem Design anfreunden, aber das ist ja Geschmackssache.
Auch deine Wahrnehmung irritiert mich ein wenig, ich hatte ja alle gehabt.
Evtl. liegt es auch am On-Ear Format, welches generell mehr Bassdruck erzeugen kann.
Dennoch eine komische Sache, der Sennheiser Momentum wird nahezu von jedem als bassbetont beschrieben, der DT1350 Pro ist mehr der neutrale Hörer mit Kick.
Vllt lässt du dir noch etwas Zeit?
Schließlich sollte man so schnell kein Urteil fassen.

meltie
Inventar

#14 erstellt: 29. Nov 2013, 12:28

Verarbeitung finde ich nicht gut. Sieht aus wie ein 20€ Kopfhörer

Wundert mich auch.

Evtl. liegt es auch am On-Ear Format, welches generell mehr Bassdruck erzeugen kann.

Das muss ich bei Dir immer wieder lesen und wundere mich jedesmal, wie Du darauf kommst? Das ist IMHO quatsch.

moe1
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 29. Nov 2013, 15:17

Also zur Verarbeitung, gebe ich dir Recht, das liegt wahrscheinlich mehr am Design. Verbinde Nietenverschlüsse mit billig, muss aber nicht stimmen. Aber diese grob abgeschnittenen Enden vom Gummi gefallen mir auch nicht so:

Hm kann es sein das ich da beim Momentum einen Kopfhörer erwischt habe, der anders klingt?
Wir reden ja vom großen Momentum. Nicht vom kleinen, bei dem der Bass anscheinend angehoben wurde.

Die Graphen zeigen aber eigentlich auch an, das der Bass nicht so ausgeprägt ist

Graphen Momentum vs DT1350

Wobei bei diesem Graphen die Höhen beim Momentum nicht so abfallen:

Selber messen kann man wahrscheinlich nicht ohne Profigerät oder?

[Beitrag von moe1 am 29. Nov 2013, 17:27 bearbeitet]

vanda_man
Inventar

#16 erstellt: 29. Nov 2013, 17:05

meltie (Beitrag #14) schrieb:

Verarbeitung finde ich nicht gut. Sieht aus wie ein 20€ Kopfhörer

Wundert mich auch.

Evtl. liegt es auch am On-Ear Format, welches generell mehr Bassdruck erzeugen kann.

Das muss ich bei Dir immer wieder lesen und wundere mich jedesmal, wie Du darauf kommst? Das ist IMHO quatsch.

Damit meine ich, dass der Klang intimer, inyourface ist und dadurch generell ''erdrückender'' ist.
Höherer Anpressdruck --> mehr Druck auf den Ohren.
Vergleichen kann man das mit einem Over-Ear, den man enger ans Ohr drückt und quasi einen höheren Anpressdruck simuliert.
Darum empfinde ich einen Audio Technica ATH-M50 (auch wenn er allgemein schon sehr bassbetont ist) als recht druckhaft.
Ich gehe aber immer von einer ähnlichen Klangcharakteristik aus.
Einen DT1350 Pro mit einem Audio Technica ATH-M50 zu vergleichen wäre bspw. Quatsch.

Ich hab den großen Momentum gehabt (zwei Modelle), den kleinen nur in einer längerern Hörsession.
Man muss aber auch erwähnen, dass die Bassbetonung eher im Oberbassbereich liegt, während der DT1350 Pro dann doch etwas weiter unten rummst.

[Beitrag von vanda_man am 29. Nov 2013, 17:06 bearbeitet]

meltie
Inventar

#17 erstellt: 29. Nov 2013, 17:14

Es gibt genug Overears, die direkt und " In your face" spielen, gerade zum Beispiel der M50. Hohen Anpressdruck gibt es auch bei Overears. "Höherer Anpressdruck --> mehr Druck auf den Ohren." = Mehr Bass oder was? Das stimmt doch einfach nicht. Und was soll "druckhaft" bedeuten? Ehrlich gesagt, hört sich für mich das nach Gelaber an, weil die Aussage, das Onears generell mehr Bassdruck erzeugen, einfach nicht stimmt und Du selbst auch nicht erklären kannst, wie Du darauf kommst

Nichts für ungut. Du schreibst soviele hilfreiche Beiträge, und dann solche?

[Beitrag von meltie am 29. Nov 2013, 17:16 bearbeitet]

moe1
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 29. Nov 2013, 17:50

Jungs jungs, nicht streiten.

Will hier niemand auf meine tollen Graphen eingehen?

Also zum Bose QC15:
Ich finde ihn nicht schlecht. Schade dass das Noise Cancelling immer angestellt sein muss. Hat dadurch ein leises Grundrauschen, was aber nicht so schlimm ist.
Noise Cancelling arbeitet ziemlich gut. Sehr angenehm zu tragen. Indirekter als der Momentum kommt aber nicht an dessen Auflösung heran.

Also wie gesagt echt schwer, ich habe fast bei jeder anderen Musikrichtung einen anderen Favoriten.

Aber ich entscheide mich für den Sennheiser Momentum (Over Ear), da er in meinen Augen den besten "Allrounder" darstellt.

[Beitrag von moe1 am 29. Nov 2013, 22:01 bearbeitet]

vanda_man
Inventar

#19 erstellt: 29. Nov 2013, 20:42

meltie (Beitrag #17) schrieb:

Nichts für ungut. Du schreibst soviele hilfreiche Beiträge, und dann solche?

Das ist ja die Sache, wenn man viele KH getestet hat.
Der AKG K550 ist zB sehr sitzabhängig und gerade der legt im Bassbereich zu, wenn der Anpressdruck höher wird (dazu gibt es ein Tutorial auf head-fi).
Ähnliches habe ich auch mit dem Beyerdynamic DT1350 Pro erlebt, wenn der Bügel nicht aufgespreizt war (aufgespreizt --> mehr Druck und besserer Sitz).
Bei vielen KH funktioniert das mit dem ''Ans Ohr drücken'', daher bin ich davon ausgegangen, dass das sich auch mit den On-Ears deckt.
Habs ja selbst so erlebt, aber ich hab auch schon keinen On-Ear mehr seit dem Beyerdynamic DT1350 Pro und V-Moda M80 gehabt.
Den Sennheiser Momentum On-Ear lasse ich mal außen vor, den mag ich nicht

meltie
Inventar

#20 erstellt: 02. Dez 2013, 14:44

Wir streiten nicht, wir diskutieren

Woher hast Du denn den Graphen?

Bei vielen KH funktioniert das mit dem ''Ans Ohr drücken'', daher bin ich davon ausgegangen, dass das sich auch mit den On-Ears deckt.

Das funktioniert auch bei Onears, bedeutet aber eben nicht im Umkehrschluss, dass alle Onears oder auch alle Hörer mit höherem Anpressdruck mehr Bassdruck erzeugen. Ist wahrscheinlich nur eine Frage der Formulierung.

Der Sennheiser On-Ear ist auch für meine Ohren irgendwie komisch abgestimmt.

vanda_man
Inventar

#21 erstellt: 02. Dez 2013, 17:32

Musst wissen, auch wenn der Ton teilweise schärfer wird, wir diskutieren immer.
Das macht wiederum auch wieder Spaß, wäre doch lwl, wenn man immer Recht hat

Hab ich eigentlich geschrieben, dass ich den Momentum On-Ear nicht mag? Trotzdem will ich den im Gewinnspiel hier gewinnen