Eierlegende Wollmilchsau bis 600 EUR - Bassig und leichte Höhenbetonung

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Terr0rSandmann
Inventar
#1 erstellt: 29. Mrz 2020, 12:28
Hey Leute,

ich besitze derzeit einen Beyerdynamic T90, welchen ich mir nach einigen Jahren der Kopfhörer-Abstinenz, gekauft habe. Den fand ich, als er damals rauskam, sehr gut. Aktuell finde ich die Höhen aber leider doch zu scharf (vllt hat sich mein Gehör in der Zeit verändert?)... bei einigen Liedern ist das schon ok und er vermittelt hier und da dadurch natürlich eine enorme Klarheit und Brillanz, aber er ist mir dann einfach doch zu unentspannt und ab und an schreit er einen halt einfach an. Ich habe mit klassischer Höhenbetonung eigentlich nicht so ein Problem (vielen ist der Hochton eines DT880 mit 600 Ohm ja schon viiieel zu viel, aber den fand ich deutlich entspannter)

Was ich nun suche?
- Einen Kopfhörer der noch mehr Bass als der T90 hat
- Die Höhen gerne leicht betont hat (mich aber nicht so anbrüllt wie der T90)
- Nicht zu dunkel abgestimmt ist (bei den InEars fand ich den dunklen Sure SE215 furchtbar, auch ein HD650 war mir doch zu dunkel)
- Er sollte vllt nicht wirklich auf der hellen, aber auch nicht auf der dunklen Seite sein, wenn man das so beschreiben kann
- Sollte eine sehr gute Ortung haben, da ich ihn auch zum Zocken nutzen (Apex Legends und Battlefield V)
- Brauche einfach einen guten Allrounder
- Wieso auch immer, höre ich meine Freundin, wenn sie mich anspricht, nicht, wenn ich den T90 auf habe und Musik höre - wäre cool, wenn der neue Kopfhörer das etwas "besser" könnte


Was höre ich für Musik?

- Primär ruhige elektronische Musik (Schiller, Lichtmond usw.)
- Höre aber auch Goa, Trance, Minimal (Neelix, Armin v. Buuren, Daydin, Extrawelt usw.)
- Aber auch qualitativ gute Frauenstimmen werden gespielt (Katie Melue, Tori Amos usw.)
- Bin aber auch nicht abgeneigt mal ruhigen Rock zu hören (die ruhigen Hits von Metallica usw.)
... ich höre also schon alles quer Beet, auch wenn der Fokus auf den ersten beiden liegt, also eher in die elektronische Richtung

In welcher Qualität liegt die Musik vor?
Ich habe ein Tidal Hifi Abo ... also liegt die Musik mind. in CD Qualität vor. Zudem habe ich noch ein sehr gut gefülltes CD Regal.
High-Res spielt bisher keine Rolle - bin hier einfach zu dumm das korrekt im Foobar2000 einzurichten und scheiter immer

Was habe ich schon gehört und was gefiel bzw. gefiel nicht (Liste mal nur die besseren und teuren Höhrer auf um die Liste überschaubar zu halten)?
- T1.1: gefiel mir schon sehr gut, hatte mir aber zu wenig Bass und auch aus der Erinnerung heraus ähnliche Hochtonabstimmung wie der T90
- HD700: klingt wie ein Beyerdynamic mit Sennheiser Markensymbol ... gefiel mir recht gut, aber auch der war doch etwas spitz und zu wenig Bass
- HD800: Der Kopfhörer mit einer zusätzlichen guten Schippe Bass wäre echt gut. Höhen sind zwar auch minimal betont, aber genau richtig und die Räumlichkeit war damals bei Battlefield 3 (man merkt, meine Eindrücke sind etwas her) der Hammer

Habe ich schon ein paar andere Kopfhörer ins Visier genommen?
- Ich habe mal etwas geschaut und bin da bisher nur auf den AKG K812 gekommen. Aber da liest man, wie so oft im Audio Bereich, aber zu viele unterschiedliche Meinung. Manch einer sagt, dass er zwar leicht betonte Höhen hat, aber das kein Vergleich mit dem sog. Beyer-Peak ist ... wieder Andere sagen, dass der im Hochton unerträglich ist (vllt die Sennheiser HD650 Fraktion??). Problem ist, dass der KH eigentlich über meinem Budget liegt. Zudem soll die aktuelle Auflage nicht mehr in AT hergestellt werden, was ich bei einem Premiumkopfhörer schon eine Frechheit finde!
- DT 1990 Pro ist vermutlich zu analytisch und nicht so spaßig abgestimmt wie sein kleiner Buder DT 990 Pro.
- HD 660 S ... Wird überall ja in den Himmel gelobt. Treiber sind wohl vom HD700, der ja definitiv nicht verkehrt war, aber er soll halt klanglich sehr dicht am HD 650 sein, also doch weit auf der "dunklen Seite"

Budget?

Naja ... eigentlich wäre mir lieber, wenn es unter 500 EUR bleibt. Aber wenn es DEN perfekten Kopfhörer für mich gibt, dann kann ich auch mehr bezahlen.

Wie wird der Kopfhörer angetrieben?
Ich habe seit ein paar Tagen einen Yulong Daart Canary II DAC/KHV (habe ich hier gegen eine Creative SoundblasterX G5 getestet und fand den Yulong in allen Belangen besser). War damals ein sehr sehr großer Fan des Yulong U100 und dem Topping DX3 Pro gegenüber war ich etwas skeptisch, da man indirekt einen haufen Features mitbezahlt, welche man nicht benötigt und dieses Geld fehlt dann bei der Kernkompetenz.
Ich möchte auch nicht mehr ausgeben (wenn es irgendwann mal sein muss, dann ja, aber nicht hier und jetzt).



Schlusswort:
Gibts überhaupt einen Kopfhörer wie ich ihn suche? Oder könnt ihr mir eventuell noch ein paar Vorschläge nennen die ich nicht auf dem Schirm habe und sich mit meinem DAC/KHV gut antreiben lassen?

PS: Gibt es noch Webseiten bei denen man sich Kopfhörer aus einer Datenbank anklicken kann und die Frequenzverläufe der Kopfhörer mit farblich unterschiedlichen Linien vergleichen kann? Alle Seiten die ich von damals kenne scheint es nicht mehr zu geben


[Beitrag von Terr0rSandmann am 29. Mrz 2020, 12:44 bearbeitet]
Basstian85
Inventar
#2 erstellt: 29. Mrz 2020, 17:13
Hier kann man Frequenzgänge vergleichen. Oder bei rtings.

Wie du schon festgestellt hat, haben gerade im Hochtonbereich die Leute sehr unterschiedliche Meinungen. Gerade im Hochton ist das Hören über KH sehr individuell. Mich stört der DT880 minimal mehr im Hochton als der T90, die Betonungen liegen einfach etwas woanders. Wo ich beim DT880 bei 5k schon anfangen muss etwas abzusenken, hat der T90 hier sogar eine Absenkung, da fängt die Betonung erst später an...

Wie wäre es mit Equalizer APO?

Edit: Bei Foobar muss man für hi-res doch nix einstellen? Einfach drauf achten, dass der DAC auch in der entsprechenden Bittiefe/Abtastrate läuft. Aber eigentlich egal, man -*räusper* ich höre eh keinen Unterschied.


[Beitrag von Basstian85 am 29. Mrz 2020, 17:14 bearbeitet]
Terr0rSandmann
Inventar
#3 erstellt: 29. Mrz 2020, 17:29
Ich habe mir heute Equalizer APO und PeaceGUI installiert und den Bass recht linear überall um 3db angehoben und die Höhen zwischen 6k und 8k um 3db abgesenkt. Aber dem Gesamtklang tat das überhaupt nicht gut. Ich weiß schon wieso ich da kein Eq-Freund bin und wohl auch nie werden werde.

Naja, so leicht ist das nicht. Für meinen DAC finde ich irgendwie keinen ASIO Treiber im Netz. Zudem kann ich ihn unter Preferences > Playback > Output > ASIO > Doppelklick auf foo_dsd_asio > nichts auswählen - sehe nur ein weißes Dropdown.

Problem beim Probehören ist halt, dass ich derzeit nicht in ein Hifi Fachhandel gehen kann und mir fehlt dann doch das Geld mir 10 Kopfhörer nach Hause zu bestellen. Würde daher eine kleine Auswahl von (sagen wir 3?) Kopfhörern in die engeren Wahl nehmen. Aber da es in dem Preisbereich ja auch wirklich viele und gute Kopfhörer gibt, und ich viele noch nicht gehört habe, machts das halt nicht einfacher
Basstian85
Inventar
#4 erstellt: 29. Mrz 2020, 17:50
Ok mit Asio und DSD kenne ich mich nicht aus. Braucht man für übliches hi-res (einfach höhere Bittiefe/Abtastrate) aber auch nicht.

Tipp zum EQ noch - "SineGen", ein Sinusgenerator. Hier kannst du die Frequenzen/Peaks aufspüren die zu Laut für dein Gehör sind (ist individuell) und gezielt absenken/glätten. Hier und hier mal Tutorials. Hier sind EQ-Einstellungen für viele KHs für die Harman-Curve mit Messungen. Und hier hatte ich mal meine APO-Profile für den T90 gepostet, Jemand mochte sie anscheinend , ist aber natürlich nach meinem T90/Amp/Gehör/Musik etc. entstanden...

Sorry, falls ich dich damit so zulaber, ich finds mittlerweile toll. Kann aber auch verstehen, dass EQ nicht Jedermanns Sache ist. Wenn man mal nicht am PC hört hat man wieder "Stock-Sound" oder beschränkten EQ... ...Bei Kopfhörern müssen dir die Anderen weiterhelfen...


[Beitrag von Basstian85 am 29. Mrz 2020, 17:54 bearbeitet]
Terr0rSandmann
Inventar
#5 erstellt: 30. Mrz 2020, 19:26
Alles gut, das ist zwar nicht die Beratung die ich gesucht habe, aber war dennoch echt hilfreich.
Habe auch mal direkt 2 Settings (High-Quality und dein Zwischending zwischen High-Quality und Allrounder) übernommen (und das für High-Quality minimalst abgeändert). Klingt nun schon besser als vorher.

Habe mir mal den AKG K812 (eigentlich über Budget) bestellt und schaue mal wie sich der nun "optimierte" T90 so schlägt. Ich hoffe, dass er mir im Vergleich noch gefällt und ich somit nicht so übel viel Geld für einen neuen Kopfhörer ausgeben muss.
Gerade bei elektronischer Musik bin ich mit dem T90 ja nicht unzufrieden.


[Beitrag von Terr0rSandmann am 30. Mrz 2020, 19:29 bearbeitet]
Marcimoto
Neuling
#6 erstellt: 31. Mrz 2020, 10:03
Da du ja grundsätzlich den Beyersound zu mögen scheinst, den T1 2nd gibts für 599€ im Outlet.
Zur ersten Gen soll er ja die Höhen etwas entschärft haben.
Alternativ könnte der Amiron Home auch noch etwas sein. Der wird im Vergleich zum DT1990Pro als der etwas entspanntere Zeitgenosse beschrieben.

Im Zweifel würde ich mir aber alle drei einfach mal bestellen und reinhören.
Im Outlet Store kann man auch echt gut was sparen, aber Vorsicht, bei B-Ware kannst du nur auf eigene Rechnung retournieren.
entertain_me
Stammgast
#7 erstellt: 31. Mrz 2020, 12:58
Klingt für mich eher nach einem Amiron home als nach einem dt1990.

Ich würde auch mal ernsthaft einfach einen dt990 in Betracht ziehen, der reicht völlig aus wenn man die Klangsignatur mag. Mit einer ordentlichen Audiokette klingen die auch sehr gut. Wenn man viel hier im Forum ließt bekommt man leicht den Eindruck, dass man mindestens 500€ ausgeben muss um das Gewissen zu beruhigen. Dem muss man aber nicht unbedingt folgen.

HD660 ist ein HD650 plus ca 25% vom Nighthawk. Wenn einem der Nighthawk zu schräg klingt und der HD650 zu nüchtern oder zu grau klingt und man etwas mehr "Hifi" möchte ist der HD660 eine gute Wahl. Möglicherweise eher nicht in diesem Fall.

Ansonsten auch mal bei Ultrasone suchen.
Terr0rSandmann
Inventar
#8 erstellt: 31. Mrz 2020, 16:10
Ja, heute kam der K812 und HD660S an. Der K812 ist ein Biest! Leider klingt er von der Soundsignatur dem T90 verdammt ähnlich.
Der HD660S klingt weit besser als ich ihm zugetraut habe. Speziell bei natürlicher Musik mit viel Stimme und echten Instrumenten ein super Teil. Aber das ist jedoch nicht mein "Hauptgenre". Aber ich höre bei den beiden erst seit ca. 2h rein. Also sind lediglich Ersteindrücke.

DT990 kommt nicht in Frage. Den kenne ich gut und damit werde ich definitiv nicht glücklich. Ein super Kopfhörer, keine Frage, aber nicht das was ich derzeit suche.
Auch Ultrasone kommt mir nicht ins Haus. Diverse Khs von denen gehört - sagte mir keiner zu und alle samt Plastikbomber.

Vllt versuche ichs auch mal mit T1.2 (599 EUR im Outlet ist ein guter Preis) oder Amiron.


[Beitrag von Terr0rSandmann am 31. Mrz 2020, 16:14 bearbeitet]
touri22
Stammgast
#9 erstellt: 04. Apr 2020, 11:26
Such doch mal nach einem jungen, gebrauchten Focal Elear. Nach der Winteraktion for 599,- gibt es den oftmals um die 500,- von Leuten, die ihn nach dem Testen wieder abgeben.

Ich habe meinen seit zwei Stunden auf den OIhren, höre gerade Dire Straits und Mark Knopfler rauf und runter und bin weiterhin super glücklich. Meiner Erfahrung nach http://www.hifi-foru...7&postID=22549#22549 ein HD650, der alles besser macht. Und der Bass sucht sowieso seines Gleichen.

MM nach einen Blick wert...

Gruß vom
touri
Terr0rSandmann
Inventar
#10 erstellt: 04. Apr 2020, 13:34
Mit "Mein Fazit ist, dass er in allen Belangen besser ist als mein HD650, bei einer grundsätzlich sehr ähnlichen Signatur" ist der Focal da schon raus bei mir. Ich habe derzeit noch den HD660S hier und der sagt mir einfach gar nicht zu, zu dunkel, zu unemotional und einfach gar nicht meins.

Heute kam ein Amiron Home an ... der triffts irgendwie schon sehr gut. Klingt bissl wie mein T90 mit einer Priese HD660s. Der Amiron Home ist zwar auf der hellen Seite, aber irgendwie noch der Beyerdynamic mit dem unanstrengstensten Langzeitpotenzial. Gefällt mir nach den ersten Tracks echt gut.


[Beitrag von Terr0rSandmann am 04. Apr 2020, 13:46 bearbeitet]
Morpheus85
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 04. Apr 2020, 13:39
Versuche es doch mal mit einem Fostex Hörer. Der TH-610 z.b..
touri22
Stammgast
#12 erstellt: 04. Apr 2020, 21:26

Terr0rSandmann (Beitrag #10) schrieb:
...Ich habe derzeit noch den HD660S hier und der sagt mir einfach gar nicht zu, zu dunkel, zu unemotional...


Krass, wie unterschiedlich die Wahrnehmung da sein kann und der persönliche Geschmack - oder der 660S klingt einfach anders als ein 650. Dunkel vs. intim, das mag jeder anders wahrnehmen, aber unemotional trifft auf einen HD650 aus meiner Sicht nicht zu... aber nachdem ich das gerade nochmal Probegehört habe, muss ich sagen, dass der Focal wirklich um Welten besser ist und einsbesondere auch was die Emotion angeht. Aber es ist wirklich interessant, denn wieviele mögen Beyerdynamic und ich hatte noch nie einen auf den Ohren, den ich länger als 10 Minuten hören konnte...

Viel Erfolg also!

Gruß vom
touri


[Beitrag von touri22 am 04. Apr 2020, 21:35 bearbeitet]
Vincer
Stammgast
#13 erstellt: 04. Apr 2020, 22:35
Ja, der 660s klingt wirklich eine ganze Schippe anders als ein 650.
Für mich zwei verschiedene Paar Schuhe, auch in Sachen Abstimmung.
Finde den 660s tatsächlich auch eher auf der "klaren Seite", als dunkel, aber jeder hört anders.

Ich hatte mal eine Weile einen Focal Clear hier, der gegen meinen T1 angetreten ist.
Und auch hier: ich fand auf Dauer den Focal richtig nervig, wenngleich er objektiv herausragend ist.

Ich konnte Mitte März nicht fassen, dass ich für 380€ einen T1 der ersten Generation erwerben konnte
und was soll ich sagen... der ist in allen Belangen (außer der leicht raffinierteren Höhen) meinem T1 der zweiten
Generation überlegen.
Also ein Tipp von mir an Dich, Sandmann :D: Gegebenfalls mit Rückgabeoption
irgendwo einen gebrauchten T1 der ersten Generation ausprobieren.
Das Ding ist der Knaller, kommt deinem Geschmack nahe und scheppert alles weg, was ich bisher im Leben gehört habe.

Nachtrag: habe gerade nochmal nachgelesen, dass du den T1.1 schon gehört hast.
Also der Hochtonbereich eines T90 ist da dann doch wirklich noch eine ganze Liga schärfer.
Eventuell nochmal probieren und mit EQ verbessern?


[Beitrag von Vincer am 04. Apr 2020, 22:38 bearbeitet]
Ghoster52
Inventar
#14 erstellt: 05. Apr 2020, 09:57
Es macht wenig Sinn den T1 zu loben, wenn er dem TE zu wenig Bass hat.
Ich würde da auch eher Richtung Denon-Familie blicken.
Denon AH-D2000 bis 7000 (alt) D5200 bis 9200, Fostex TH-600 bis 900
Massdrop-Dinger Fostex TH-X00 oder EMU Tek, alles mit dem nahezu gleichen Treiber.
Den "offen" abzustimmen ist sehr leicht.
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